超级军网如果巴基斯坦现在加入到粽子的研制队伍里来，能否通过他 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:19:27
如题
在隔壁一个帖子里，都有提到小巴未来空军建设，将来要购买哪些战机，不由就想到这一层来
虽然温相出访过程里都呼吁了很多次，希望欧洲解除对华军售限制，但这事一直都没什么进展， 之前看巴基斯坦空军少校的枭龙的研制的回忆录，枭龙的诞生，都是一步步从歼7改型上走过来的，小巴空军一直不停追加指标，最终形成了完成版的发财
当初发动机的备选也是好多种， 各种的老发动机改型都不提了，早期也有考虑过F404，后期也有考虑法国M88和欧洲EJ200，但考虑到成本和军购限制的可能性，还是采用了RD93
我就想，如果小巴加入到粽子的项目里来，以小巴的名义去欧洲寻求购买EJ 200，研制专供巴基斯坦的高级版粽子，这个路子是否可以行？
实话说，即使WS 13顺利国产化，其基本技术指标跟EJ200的差距还是明显的，何况我鳖的发动机，真的是太差了，当年涡喷6，7，8，按着苏联的图纸和资料全面仿制，但是实际成品的数据指标都是低过苏联原装的。 即使物转星移的今天，考虑到毛子发动机本身都并不出色，国产WS13个人实在是不看好，所谓改进到9.5吨的话题，真不知道又要多少年才能弄好
试想一下，如果粽子能以EJ200做原准基础发动机来研制，那整机的各项性能都是可以大幅提高，直接做成一款轻量级的娘娘都完全有可能的
粽子之所以目前这样高调的出现，个人以为主要原因：
1 中央高层领导的首肯，乐于用这样方式宣示中国科技的进步，以此警告周边不安生的那些国家
2
目前这么高调的宣传，打着外贸的口号，必然也是希望吸引到合作者加入研制队伍，筹备更充裕的资金
3
中航的领导高层，期望沈阳造出争气机，和成飞良性竞争，而我兔军方也有实际的需求，特别是未来航妈载机，国产的侧卫系，必然只是过渡，粽子的研制方向，不但是填补我军的空白， 也可参加未来轻型四代项目的竞争。
沈飞应该是希望能走贵航研制高教9的路子，自费研制，性能顺利达标，填补我兔的军装空白，而最终获得正式列装，所以粽子研制之始，就特别对舰载特性做了考虑，比如双前轮，主起落架的结构，整体气动布局等等,然而发动机始终是硬伤
要说我兔虽然一向自述人畜无害，但目前的国际形势下，欧洲在MD的怂恿下，恐怕不会轻易松口军售全面解禁，让小巴出面去推动购买EJ200和M88，比土鳖自己去求购应该要好很多，起码可以让牛牛和公鸡这两个国家有做这种擦边球贸易的可能性，就不知道沈飞和601那边有没有这样的打算，有没有去和巴基斯坦方面去实际接触和沟通。
如果小巴他们真的有相关意愿 ------- 参考枭龙的研制过程，我相信小巴那边绝对是有浓厚的兴趣和强烈意愿的，只要联合研制的计划合理，相关费用他们能够承受，这合作项目真的不是梦。
只要小巴能正式加入到这计划里来，咱两国的上面领导大大，再去辛苦点，游说牛牛和公鸡他们，和小巴做成这份双赢的生意，这于我兔也是大大有益的，
即便是如同K8项目一样，高档发动机的版本只是出口专用，自用的依旧是立足国产（国产本来是根本），但在把EJ 200整合到到粽子里的这个研制过程中，我兔必然可以学习到很多很多的东西的，百利而无一害
附上资料：
EJ200
中间推力(daN) 6000
最大加力推力(daN) 9000
推重比 10
质量(kg) 900
WS13
巡航推力 51.2KN
发动机加力推力 86.37KN
推重比 7.8
使用质量 1135KG
如题
在隔壁一个帖子里，都有提到小巴未来空军建设，将来要购买哪些战机，不由就想到这一层来
虽然温相出访过程里都呼吁了很多次，希望欧洲解除对华军售限制，但这事一直都没什么进展， 之前看巴基斯坦空军少校的枭龙的研制的回忆录，枭龙的诞生，都是一步步从歼7改型上走过来的，小巴空军一直不停追加指标，最终形成了完成版的发财
当初发动机的备选也是好多种， 各种的老发动机改型都不提了，早期也有考虑过F404，后期也有考虑法国M88和欧洲EJ200，但考虑到成本和军购限制的可能性，还是采用了RD93
我就想，如果小巴加入到粽子的项目里来，以小巴的名义去欧洲寻求购买EJ 200，研制专供巴基斯坦的高级版粽子，这个路子是否可以行？
实话说，即使WS 13顺利国产化，其基本技术指标跟EJ200的差距还是明显的，何况我鳖的发动机，真的是太差了，当年涡喷6，7，8，按着苏联的图纸和资料全面仿制，但是实际成品的数据指标都是低过苏联原装的。 即使物转星移的今天，考虑到毛子发动机本身都并不出色，国产WS13个人实在是不看好，所谓改进到9.5吨的话题，真不知道又要多少年才能弄好
试想一下，如果粽子能以EJ200做原准基础发动机来研制，那整机的各项性能都是可以大幅提高，直接做成一款轻量级的娘娘都完全有可能的
粽子之所以目前这样高调的出现，个人以为主要原因：
1 中央高层领导的首肯，乐于用这样方式宣示中国科技的进步，以此警告周边不安生的那些国家
2
目前这么高调的宣传，打着外贸的口号，必然也是希望吸引到合作者加入研制队伍，筹备更充裕的资金
3
中航的领导高层，期望沈阳造出争气机，和成飞良性竞争，而我兔军方也有实际的需求，特别是未来航妈载机，国产的侧卫系，必然只是过渡，粽子的研制方向，不但是填补我军的空白， 也可参加未来轻型四代项目的竞争。
沈飞应该是希望能走贵航研制高教9的路子，自费研制，性能顺利达标，填补我兔的军装空白，而最终获得正式列装，所以粽子研制之始，就特别对舰载特性做了考虑，比如双前轮，主起落架的结构，整体气动布局等等,然而发动机始终是硬伤
要说我兔虽然一向自述人畜无害，但目前的国际形势下，欧洲在MD的怂恿下，恐怕不会轻易松口军售全面解禁，让小巴出面去推动购买EJ200和M88，比土鳖自己去求购应该要好很多，起码可以让牛牛和公鸡这两个国家有做这种擦边球贸易的可能性，就不知道沈飞和601那边有没有这样的打算，有没有去和巴基斯坦方面去实际接触和沟通。
如果小巴他们真的有相关意愿 ------- 参考枭龙的研制过程，我相信小巴那边绝对是有浓厚的兴趣和强烈意愿的，只要联合研制的计划合理，相关费用他们能够承受，这合作项目真的不是梦。
只要小巴能正式加入到这计划里来，咱两国的上面领导大大，再去辛苦点，游说牛牛和公鸡他们，和小巴做成这份双赢的生意，这于我兔也是大大有益的，
即便是如同K8项目一样，高档发动机的版本只是出口专用，自用的依旧是立足国产（国产本来是根本），但在把EJ 200整合到到粽子里的这个研制过程中，我兔必然可以学习到很多很多的东西的，百利而无一害
附上资料：
EJ200
中间推力(daN) 6000
最大加力推力(daN) 9000
推重比 10
质量(kg) 900
WS13
巡航推力 51.2KN
发动机加力推力 86.37KN
推重比 7.8
使用质量 1135KG
EJ200之类核心技术是西方列强最后的裤衩, 是买不来的, 只能靠自己!
对小巴那是军援, 小巴没有能力参与研发(偶指的是枭龙), 拉他研制只是名义上挂个名而已,....换成粽子, 你说呢?
楼主准备学三锅吗？
以前仿制那叫没办法，但是先进的东西只能由自己来研制的
不说骨气层面，一旦打起仗来，你指望依靠外援来维持飞机的生产？
以前仿制那叫没办法，但是先进的东西只能由自己来研制的
不说骨气层面，一旦打起仗来，你指望依靠外援来维持飞机的生产？
大小企鹅 发表于 2012-11-6 05:02 
楼主准备学三锅吗？
以前仿制那叫没办法，但是先进的东西只能由自己来研制的
不说骨气层面，一旦打起仗来 ...
没看明白我的意思？
我是希望像K8一样，两条腿走路， 出口和自用的发动机各选不同的型号，当然K8的不同发动机和EJ200的敏感度是完全不一样的，但依旧是可以试一试的，尤其是巴基斯坦有意向的话，争取起来还是有可能成功的
至于WS13和相关改型，是国产的自用粽子的主攻方向
出口型号贸易，上EJ 200或者M88，特供巴基斯坦或者其他合适国家
楼主准备学三锅吗？
以前仿制那叫没办法，但是先进的东西只能由自己来研制的
不说骨气层面，一旦打起仗来 ...
没看明白我的意思？
我是希望像K8一样，两条腿走路， 出口和自用的发动机各选不同的型号，当然K8的不同发动机和EJ200的敏感度是完全不一样的，但依旧是可以试一试的，尤其是巴基斯坦有意向的话，争取起来还是有可能成功的
至于WS13和相关改型，是国产的自用粽子的主攻方向
出口型号贸易，上EJ 200或者M88，特供巴基斯坦或者其他合适国家
壁画 发表于 2012-11-6 05:19
没看明白我的意思？
我是希望像K8一样，两条腿走路， 出口和自用的发动机各选不同的型号，当然K8的不同 ...
发动机一直是TG的弱项，不说欧洲现阶段根本不可能卖EJ200个TG，就算肯卖我们也还是要研制自己的发动机的。航空发动机的“工业之冠”的名头不是白来的，先进发动机的制造能力是大国的名片。
至于31这种飞机，有可能要上舰的，一定要采用本国的发动机才放心。
没看明白我的意思？
我是希望像K8一样，两条腿走路， 出口和自用的发动机各选不同的型号，当然K8的不同 ...
发动机一直是TG的弱项，不说欧洲现阶段根本不可能卖EJ200个TG，就算肯卖我们也还是要研制自己的发动机的。航空发动机的“工业之冠”的名头不是白来的，先进发动机的制造能力是大国的名片。
至于31这种飞机，有可能要上舰的，一定要采用本国的发动机才放心。
大小企鹅 发表于 2012-11-6 05:25
发动机一直是TG的弱项，不说欧洲现阶段根本不可能卖EJ200个TG，就算肯卖我们也还是要研制自己的发动机的。 ...
并非让欧洲直接卖EJ200给TG自己用，只是专供巴基斯坦的粽子项目用
事实上EJ 200就算买来了，兔子也不是说就可以随便就去仿制出来的，但能买来，能接触到，能整合到出口型粽子，对小巴，对欧洲，对兔子都有好处的
而且这并不矛盾， 并非是单等EJ 200来，粽子才下锅， 只是说利用研制出口型粽子的机会，争取到引进EJ 200，或者M88
国产自用型号粽子，该怎么弄就怎么弄,WS13项目本来也在的，并没有下马不是
大小企鹅 发表于 2012-11-6 05:25
发动机一直是TG的弱项，不说欧洲现阶段根本不可能卖EJ200个TG，就算肯卖我们也还是要研制自己的发动机的。 ...
并非让欧洲直接卖EJ200给TG自己用，只是专供巴基斯坦的粽子项目用
事实上EJ 200就算买来了，兔子也不是说就可以随便就去仿制出来的，但能买来，能接触到，能整合到出口型粽子，对小巴，对欧洲，对兔子都有好处的
而且这并不矛盾， 并非是单等EJ 200来，粽子才下锅， 只是说利用研制出口型粽子的机会，争取到引进EJ 200，或者M88
国产自用型号粽子，该怎么弄就怎么弄,WS13项目本来也在的，并没有下马不是
壁画 发表于 2012-11-6 05:31
并非让欧洲直接卖EJ200给TG自己用，只是专供巴基斯坦的粽子项目用
天亮了,快醒醒了,.....枭龙本身就是西方禁售的产物, 如果当时小巴能顺利买到西货就不会有枭龙...
并非让欧洲直接卖EJ200给TG自己用，只是专供巴基斯坦的粽子项目用
天亮了,快醒醒了,.....枭龙本身就是西方禁售的产物, 如果当时小巴能顺利买到西货就不会有枭龙...
壁画 发表于 2012-11-6 05:31
并非让欧洲直接卖EJ200给TG自己用，只是专供巴基斯坦的粽子项目用
这么说吧，
第一先把欧洲的武器禁运取消了再说
第二，哪怕能弄到EJ200我们也要以研制WS13和后续为主，EJ200拿来参考和吸收技术。
第三，出口的东西，有太多的的政治交易，如果光从经济上讲，当然是“交钥匙”工程赚的最多。
并非让欧洲直接卖EJ200给TG自己用，只是专供巴基斯坦的粽子项目用
这么说吧，
第一先把欧洲的武器禁运取消了再说
第二，哪怕能弄到EJ200我们也要以研制WS13和后续为主，EJ200拿来参考和吸收技术。
第三，出口的东西，有太多的的政治交易，如果光从经济上讲，当然是“交钥匙”工程赚的最多。
HH-9AA 发表于 2012-11-6 05:44
天亮了,快醒醒了,.....枭龙本身就是西方禁售的产物, 如果当时小巴能顺利买到西货就不会有枭龙...
枭龙的研制过程中，EJ200情况不清楚，但M88是很有机会的，法国都在给巴基斯坦推销，但价格太高同时也怕被卡脖子才放弃的
天亮了,快醒醒了,.....枭龙本身就是西方禁售的产物, 如果当时小巴能顺利买到西货就不会有枭龙...
枭龙的研制过程中，EJ200情况不清楚，但M88是很有机会的，法国都在给巴基斯坦推销，但价格太高同时也怕被卡脖子才放弃的
巴基斯坦自己也在被禁运，尤其这些年，因为涉嫌帮助中国仿制西式武器，巴基斯坦的国际环境并不好，中国应该大力回报巴基斯坦。
壁画 发表于 2012-11-6 05:51
枭龙的研制过程中，EJ200情况不清楚，但M88是很有机会的，法国都在给巴基斯坦推销，但价格太高同时也怕被 ...
法国当时是解禁最积急的, 鼓噪了10年...最后还是没解,M88没戏...,现在更无可能,英法德是反华蹦得最欢的, 再后10年..我们自己的发动机给力了,这些破烂看不上了,有能力研制4代机的国家,不会再对3代机零件感兴趣....
枭龙的研制过程中，EJ200情况不清楚，但M88是很有机会的，法国都在给巴基斯坦推销，但价格太高同时也怕被 ...
法国当时是解禁最积急的, 鼓噪了10年...最后还是没解,M88没戏...,现在更无可能,英法德是反华蹦得最欢的, 再后10年..我们自己的发动机给力了,这些破烂看不上了,有能力研制4代机的国家,不会再对3代机零件感兴趣....
自己造不出来的，都会被限制。
撸主太小看我鳖志向,.. 粽子是向欧美列强挑战的武器, 是要在战场和市场上推翻传统势力的统治, 吹响新一轮军备竞赛的号角,...换代了,跟不上节奏的请爬开...
本来粽子就有拉兔子中推的意思，要不就用太行了，后用15了。
四代大推15的难度比EJ-200大多了，兔子现在也在搞丝带中推，比推比十的，
再说ej-200两台得多少钱啊。。。。。
四代大推15的难度比EJ-200大多了，兔子现在也在搞丝带中推，比推比十的，
再说ej-200两台得多少钱啊。。。。。
如果只能买来给小巴用，自己无法制造仿造，意义又体现在哪呢，小巴早有了F16了吧，我想我们从它那里弄一台16的发动机仿造的机会不是没有，但是，可能就是造不出！
ej2000好想困难点，香水过的M88还是可能的
ej200现在看还不错，来年可能一文不值
粽子大小接近F-22，拿来EJ200依然不够用
ej2000不会那么容易卖给巴铁的
o(╯□╰)o 发表于 2012-11-6 07:46
本来粽子就有拉兔子中推的意思，要不就用太行了，后用15了。
四代大推15的难度比EJ-200大多了，兔子现在 ...
就RR那个尿性 估计换两发动机就可以买一个低配的20了～～
本来粽子就有拉兔子中推的意思，要不就用太行了，后用15了。
四代大推15的难度比EJ-200大多了，兔子现在 ...
就RR那个尿性 估计换两发动机就可以买一个低配的20了～～
由巴铁出面买发动机倒是一个好主意，但了瞎子都看得出来巴铁只是马甲而已，实际购买人还是TG， 你说人家会卖吗？如果可能的话，还不如与欧洲成立合资公司，我们提供机体，他们提供航电、发动机。有钱大家一起赚，可是这样人家MD能答应吗？所以还不如脚踏实地自己干的好。。。
淡定，看看国家关于核心机5公斤到35公斤进气量的规划，中间必有一款先进中推的发动机研制计划，虽然可能晚几年出来，但是会有的。
况且真正4代机的销售期长达50年以上，额有信心我们的4代机会装着自己先进发动机出售。
况且真正4代机的销售期长达50年以上，额有信心我们的4代机会装着自己先进发动机出售。
别再迷恋EJ-200神话了，中国现在已经有能力创造这种神话了，小巴将来要买也是买中国货
就算武器解禁，EJ200也不可能卖给我们，他们也怕被山寨啊{:soso_e113:}，最尖端的东西除非迫不得已，没有哪个国家肯拿出来卖的，尤其是卖给有一定工业实力的国家。
除非欧洲遇到像苏联解体时的经济衰退，为了有口饭吃，什么都能摆上货架，现在别想了。况且我们不是在研10T中推吗，听说进度喜人。LZ胡扯都没边了，你看看EJ-200的推力才多大啊？9吨多一点的推力根本满足不了J-31的需求，要充分发挥J-31的性能推力至少要11吨以上....
不是没有可能， 只是要看着点压箱底的东西他们愿不愿意拿出来了……
第一，大字报没意义。
第二，花冻鸡的事不用操心
第三，花冻鸡会像J20和J31一样让你满意的。
第四，我回完帖了！
第二，花冻鸡的事不用操心
第三，花冻鸡会像J20和J31一样让你满意的。
第四，我回完帖了！
ej200现在看还不错
不许提进口！LZ不知道SF就是靠国产出名的吗，什么进口都是浮云，只有我大沈飞的国产是王道，J-10的花冻鸡就是最最最可恶的例子！！（啊啊啊，倒在地上乱滚中）……
EJ200不就一过时的老欧洲垃圾吗
发动机这玩意逆向测绘是永远没有出路的
其实发动机的原理很简单
制作就是另一回事了
在发动机这个问题上，我宁愿等
发动机这玩意逆向测绘是永远没有出路的
其实发动机的原理很简单
制作就是另一回事了
在发动机这个问题上，我宁愿等
蓝莲花 发表于 2012-11-6 10:34
第一，大字报没意义。
第二，花冻鸡的事不用操心
第三，花冻鸡会像J20和J31一样让你满意的。
花冻鸡的事不用操心
求刷红
第一，大字报没意义。
第二，花冻鸡的事不用操心
第三，花冻鸡会像J20和J31一样让你满意的。
花冻鸡的事不用操心
求刷红
EJ200太小
YY中的EJ230还差不多
YY中的EJ230还差不多
或者更加飘渺的M88-3
蓝莲花 发表于 2012-11-6 10:34
第一，大字报没意义。
第二，花冻鸡的事不用操心
第三，花冻鸡会像J20和J31一样让你满意的。
最近可有u捡到？该捡到跟发动机有关的了也！！！！
蓝莲花 发表于 2012-11-6 10:34
第一，大字报没意义。
第二，花冻鸡的事不用操心
第三，花冻鸡会像J20和J31一样让你满意的。
最近可有u捡到？该捡到跟发动机有关的了也！！！！
看到31喷着黑烟起飞真的崩溃了，这是装的柴油机吗？中推更不给力，这国产的还得多少年才出来啊？这么早亮相干嘛呢？不是折磨人吗？
第一，大字报没意义。 第二，花冻鸡的事不用操心 第三，花冻鸡会像J20和J31一样让你满意的。
坐等鸡鸡解冻
坐等鸡鸡解冻
能研究EJ200的国家智商不会低到这种地步
LZ，不要人云亦云。
EJ200有点在哪？你要弄清楚。EJ200的优点是推比高，寿命长。而推力并不大。不能满足鹘鹰的设计要求。
再者，中推9800已经小批量生产，不要杞人忧天。
最后，“巴铁”虽是战略盟友，那是因为当前国际形势，绝非有同气连枝。相比之下，朝韩和毛子对我们更重要。日寇，如果识抬举，也是我们以后要带的小弟。
EJ200有点在哪？你要弄清楚。EJ200的优点是推比高，寿命长。而推力并不大。不能满足鹘鹰的设计要求。
再者，中推9800已经小批量生产，不要杞人忧天。
最后，“巴铁”虽是战略盟友，那是因为当前国际形势，绝非有同气连枝。相比之下，朝韩和毛子对我们更重要。日寇，如果识抬举，也是我们以后要带的小弟。