为TG设想一种反舰火箭助飞鱼雷,不知可行不?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 13:31:50


目前,随着海拉姆、喀什坦之类近防武器的普及,反舰导弹要靠近舰艇越来越难了。海拉姆已经可以有效打击像SS-N-22,KH-31P之类的超音速高机动目标,未来对付宝石、俱乐部之类的恐怕也不是难事,欧洲的紫苑同样具备拦截超音速高机动目标的能力。可见,单纯凭反舰导弹自身的速度和机动突防,面对先进的防空系统越来越困难了。而且弹体太小,装不下太多电子战设施,靠电磁干扰的路子也不太可行。
所以我设想了一种反舰火箭助飞鱼雷,基本采用现在YJ-62的发动机、飞控和导引头,但是安装一枚小型的暴风雪火箭鱼雷(从毛子引进技术)。重量控制在1.5吨左右,0.9倍音速,射程超过300公里,改用小型涡扇发动机可以超过500公里,一架肥豹至少可以带两枚。战时至少4架肥豹齐射8枚,因为YJ-62已经有了协同和航路规划能力,可以同时让这8枚火箭鱼雷进入25公里敌舰载雷达视野范围内,然后集中突防,假设在距离敌舰25-10公里之间可能有4枚被中距防空导弹击落,仍有4枚突破到10公里距离,通过数据链联系,同时在10公里左右距离投下暴风雪火箭鱼雷,这样,对方的海拉姆或者其他近防系统都不能发挥作用(射程不够),暴风雪鱼雷时速高达200节(360公里/小时),10公里距离只需要不到两分钟就能到达,而且投雷时通过数据链,让每枚鱼雷采用不同的航迹,彻底覆盖目标舰艇可能机动的范围,所以目标舰艇根本躲不开,至少要命中一枚。暴风雪是直航鱼雷,,没有制导,所以无法干扰,而且速度太快,可预计的未来对鱼雷的硬杀伤手段也难以拦截它,所以突防能力明显好于反舰导弹,而且鱼雷的破坏力也比反舰导弹大。只要一颗命中,就可能震坏目标舰艇的精密电子设备,使其防御力大减,这样普通的反舰导弹突防就容易多了。如果一次能有更多肥豹,发射更多(比如8架16枚齐射),那效果还会好很多,缺陷是只能用来对付驱逐舰以上的大型舰艇,不能打击灵活的小船(但这类小船的近防和电子战能力也相对有限)。
未来还可以升级,比如给火箭助飞鱼雷安装简易导弹逼近预警系统,如果有导弹袭来,且无法躲避就投雷,如果没有威胁,则到2公里距离再投雷或者不投雷直接命中,这样效果也许更好。
这种火箭助飞鱼雷由肥豹携带,在东海对八八舰队或者对付MD舰队都会有较大威胁。
不知道我的设想可行不,欢迎诸位拍砖!


目前,随着海拉姆、喀什坦之类近防武器的普及,反舰导弹要靠近舰艇越来越难了。海拉姆已经可以有效打击像SS-N-22,KH-31P之类的超音速高机动目标,未来对付宝石、俱乐部之类的恐怕也不是难事,欧洲的紫苑同样具备拦截超音速高机动目标的能力。可见,单纯凭反舰导弹自身的速度和机动突防,面对先进的防空系统越来越困难了。而且弹体太小,装不下太多电子战设施,靠电磁干扰的路子也不太可行。
所以我设想了一种反舰火箭助飞鱼雷,基本采用现在YJ-62的发动机、飞控和导引头,但是安装一枚小型的暴风雪火箭鱼雷(从毛子引进技术)。重量控制在1.5吨左右,0.9倍音速,射程超过300公里,改用小型涡扇发动机可以超过500公里,一架肥豹至少可以带两枚。战时至少4架肥豹齐射8枚,因为YJ-62已经有了协同和航路规划能力,可以同时让这8枚火箭鱼雷进入25公里敌舰载雷达视野范围内,然后集中突防,假设在距离敌舰25-10公里之间可能有4枚被中距防空导弹击落,仍有4枚突破到10公里距离,通过数据链联系,同时在10公里左右距离投下暴风雪火箭鱼雷,这样,对方的海拉姆或者其他近防系统都不能发挥作用(射程不够),暴风雪鱼雷时速高达200节(360公里/小时),10公里距离只需要不到两分钟就能到达,而且投雷时通过数据链,让每枚鱼雷采用不同的航迹,彻底覆盖目标舰艇可能机动的范围,所以目标舰艇根本躲不开,至少要命中一枚。暴风雪是直航鱼雷,,没有制导,所以无法干扰,而且速度太快,可预计的未来对鱼雷的硬杀伤手段也难以拦截它,所以突防能力明显好于反舰导弹,而且鱼雷的破坏力也比反舰导弹大。只要一颗命中,就可能震坏目标舰艇的精密电子设备,使其防御力大减,这样普通的反舰导弹突防就容易多了。如果一次能有更多肥豹,发射更多(比如8架16枚齐射),那效果还会好很多,缺陷是只能用来对付驱逐舰以上的大型舰艇,不能打击灵活的小船(但这类小船的近防和电子战能力也相对有限)。
未来还可以升级,比如给火箭助飞鱼雷安装简易导弹逼近预警系统,如果有导弹袭来,且无法躲避就投雷,如果没有威胁,则到2公里距离再投雷或者不投雷直接命中,这样效果也许更好。
这种火箭助飞鱼雷由肥豹携带,在东海对八八舰队或者对付MD舰队都会有较大威胁。
不知道我的设想可行不,欢迎诸位拍砖!
暴风雪没有这么长航程,很短的。
想法不错,但是还是存在问题:
1、不知道您说的鱼雷有多重,现有技术能否实现您说的300公里航程;
2、由于舰载机远在300公里外(估计已经返航了,否则会被敌机击落),远距离定位精度无法保证,如何通过数据链向鱼雷传送数据(别告诉我是卫星定位呀),鱼雷如何瞄准?
3、亚音速导弹还可能被对方f-18发现,并拦截,这是航母的优势。




SS-N-14反潜/反舰两用导弹

彩虹设计局(RADUGA)SS-N-14“石英”反潜/反舰导弹发射装置,指令制导,反潜射程55km,飞行速度0.95Ma,战斗部为5kt当量的核弹头或40型鱼雷或E53-72型鱼雷。若反舰,其射程为35km,战斗部重500kg。

美国代号 SS-N-14
北约代号 Silex
俄国指定 RPK-3 Metel / RPK-4 Musson
范围 55 公里
推进力 坚实火箭
速度 亚声



SS-N-14反潜/反舰两用导弹

彩虹设计局(RADUGA)SS-N-14“石英”反潜/反舰导弹发射装置,指令制导,反潜射程55km,飞行速度0.95Ma,战斗部为5kt当量的核弹头或40型鱼雷或E53-72型鱼雷。若反舰,其射程为35km,战斗部重500kg。

美国代号 SS-N-14
北约代号 Silex
俄国指定 RPK-3 Metel / RPK-4 Musson
范围 55 公里
推进力 坚实火箭
速度 亚声
或使用攻击机,无人机扔鱼雷
水果从不买 发表于 2012-11-2 14:06
暴风雪没有这么长航程,很短的。
头像超赞,求来历!
finekey 发表于 2012-11-2 14:11
想法不错,但是还是存在问题:
1、不知道您说的鱼雷有多重,现有技术能否实现您说的300公里航程;
2、由于 ...
1.不是鱼雷射程300公里,是火箭助飞鱼雷射程300公里,YJ-62据说射程400公里,即使安装一枚鱼雷重量增加了,通过适当增加燃料估计达到300公里可行,毕竟是亚音速的。
2.现在北斗导航都投入实用了,激光陀螺也已经小型化、批量化了,所以导航不是问题,而且这种鱼雷是带雷达导引头的,从YJ-62上移植改进,找到目标不成问题。
3.至于F18拦截,也没有更好的办法了,不过可以靠护航战斗机牵制F18,让他不能专注拦截。火箭鱼雷本身也可以采用隐身设计,降低被发现的可能。
wi0001 发表于 2012-11-2 14:45
1.不是鱼雷射程300公里,是火箭助飞鱼雷射程300公里,YJ-62据说射程400公里,即使安装一枚鱼雷重量增加了 ...
1、我当然知道您说的YJ-62的弹体飞300公里了(好像不是火箭发动机),关键是鱼雷部分有多重,鱼雷轻了威力和航程不够,重了又会影响yj-62的航程?400kg的空泡鱼雷能射多远,有多大威力?mk54反潜鱼雷够轻才290kg,可装药不到50kg。

2、卫星导航只能帮助鱼雷获得自身位置,敌舰位置如何测量,这个北斗没法帮忙的(如果敌舰有我军间谍,把自己位置实时报告也可行)。除非鱼雷自己可以搜索敌舰或者通过数据链由其它观测系统告知敌舰准确位置,否者是无法确定正确航线的。
cxlhs9 发表于 2012-11-2 14:25
SS-N-14反潜/反舰两用导弹

彩虹设计局(RADUGA)SS-N-14“石英”反潜/反舰导弹发射装置,指令制导,反 ...
这款有后续改进型吗?相当长时间没听说过了
wi0001 发表于 2012-11-2 14:45
1.不是鱼雷射程300公里,是火箭助飞鱼雷射程300公里,YJ-62据说射程400公里,即使安装一枚鱼雷重量增加了 ...
你知不知道一枚暴风雪有多重?
finekey 发表于 2012-11-2 15:16
1、我当然知道您说的YJ-62的弹体飞300公里了(好像不是火箭发动机),关键是鱼雷部分有多重,鱼雷轻了威力 ...
我说的这个火箭鱼雷就是能自己搜索的,它自带雷达导引头,和反舰导弹一样,只是最终的攻击方式不同。
战斗部威力小点也没事,毕竟是水中爆炸威力大,而且就算不能打沉,只要震坏电子设备,就能为后续的导弹突防创造条件。
被就业 发表于 2012-11-2 15:37
你知不知道一枚暴风雪有多重?
可以小型化,暴风雪毕竟是毛子70年代的技术了,而且这种鱼雷不要求一枚就击沉对手,破坏电子设备和动力设备,降低敌舰防御能力即可,打落水狗的工作可以由普通反舰导弹完成。
wi0001 发表于 2012-11-2 15:39
可以小型化,暴风雪毕竟是毛子70年代的技术了,而且这种鱼雷不要求一枚就击沉对手,破坏电子设备和动力设 ...
再小型化也小不到哪里去,除非有天顶星技术出现。在水中高速移动本身就要求鱼雷自身强度够高,结构重量就下不来。
被就业 发表于 2012-11-2 15:43
再小型化也小不到哪里去,除非有天顶星技术出现。在水中高速移动本身就要求鱼雷自身强度够高,结构重量就 ...
只要把火箭鱼雷的总重压到2吨即可,那样肥豹也能一次带两个。
wi0001 发表于 2012-11-2 15:45
只要把火箭鱼雷的总重压到2吨即可,那样肥豹也能一次带两个。
那我情愿带多几发反舰导弹,2吨重量还想做到几百公里射程很难。而且直航雷虽然干扰不了,但又不是发现不了,把军舰全速开就有机会躲。
被就业 发表于 2012-11-2 15:43
再小型化也小不到哪里去,除非有天顶星技术出现。在水中高速移动本身就要求鱼雷自身强度够高,结构重量就 ...
小型化方面,德国还曾计划把超空泡技术用于制造反鱼雷弹,可见完全可行。
被就业 发表于 2012-11-2 15:49
那我情愿带多几发反舰导弹,2吨重量还想做到几百公里射程很难。而且直航雷虽然干扰不了,但又不是发现不了 ...
突防能力远强于普通导弹,海拉姆对它完全不起作用,至于直航,暴风雪的航速极快,而且我说了要几枚协同攻击,让敌舰无从躲避。如果可以安装导弹告警系统,还可以进一步拉近投雷距离,增加命中率。
而且,还可以在投雷前,根据导引头探测到的敌舰运动轨迹,为鱼雷设定一条最有可能命中的航线,或者为几条鱼雷设定敌舰无法逃脱的航迹。说直航鱼雷也不准确,暴风雪虽然没制导,不过估计还是可以根据预设的航线拐弯的,就像德国二战中的FAT和LUT弹簧鱼雷。
wi0001 发表于 2012-11-2 15:37
我说的这个火箭鱼雷就是能自己搜索的,它自带雷达导引头,和反舰导弹一样,只是最终的攻击方式不同。
战 ...
二战的时候,鱼雷攻击机在距离目标不到1公里的位置丢下鱼雷都不见得能击中目标,距离10公里丢一条无制导的直航鱼雷,不知道击中目标的概率能有多大?(目前的超空泡鱼雷因为头部有超空泡发生器,都是不能制导的直航鱼雷)
支持楼主有想法
我感觉,你这就是一个反潜导弹的变种版本............
没必要搞那么复杂吧,有那个功夫,还不如在导弹上使呢,隐身超音速,导弹上再放几个红外诱饵,也比你的设想简单好用。

wi0001 发表于 2012-11-2 14:45
1.不是鱼雷射程300公里,是火箭助飞鱼雷射程300公里,YJ-62据说射程400公里,即使安装一枚鱼雷重量增加了 ...


533mm鱼雷相当重的,至少1吨,普遍在1.5吨左右。用作YJ-62的战斗部是不现实的(暴风雪就更别提了,2.7吨重不说,射程巨短,还是无制导的。还不如装个MK48那种普通533雷看起来稍微靠谱点,但即使如此YJ-62还是载不动)。
即使改成毛子SS-N-14那种模式,射程也很悲催。很难超过100km。



要是换324mm的估计可以,324mm的雷够轻,300多kg,但是战斗部威力太小。
wi0001 发表于 2012-11-2 14:45
1.不是鱼雷射程300公里,是火箭助飞鱼雷射程300公里,YJ-62据说射程400公里,即使安装一枚鱼雷重量增加了 ...


533mm鱼雷相当重的,至少1吨,普遍在1.5吨左右。用作YJ-62的战斗部是不现实的(暴风雪就更别提了,2.7吨重不说,射程巨短,还是无制导的。还不如装个MK48那种普通533雷看起来稍微靠谱点,但即使如此YJ-62还是载不动)。
即使改成毛子SS-N-14那种模式,射程也很悲催。很难超过100km。



要是换324mm的估计可以,324mm的雷够轻,300多kg,但是战斗部威力太小。
暴风雪只能直射你不知道?而且射程最红KC也就10KM
看起来很高端的样子
wi0001 发表于 2012-11-2 16:02
突防能力远强于普通导弹,海拉姆对它完全不起作用,至于直航,暴风雪的航速极快,而且我说了要几枚协同攻 ...
海拉姆根本就没有批产
我咋记得暴风雪只能直航的,言外之意就是它自身不带制导装置,并且运行时噪音很大,10公里外入水,即使200节的速度,依然比较容易规避。
wi0001 发表于 2012-11-2 16:11
而且,还可以在投雷前,根据导引头探测到的敌舰运动轨迹,为鱼雷设定一条最有可能命中的航线,或者为几条鱼 ...
这个就是我说的第二个问题,即鱼雷的感知能力。

我也是个菜鸟,和lz谈谈自己的看法,欢迎大家排砖。

主要困难如下:

1   300公里的飞行,至少花费16分钟,舰队全速航行时,可能偏差15公里,因此需要数据链给YJ-62一个目标新坐标,以免偏差太大。当然,您也许认为这不算太困难;

2   YJ-62之间要具备双向数据链,以实现根据剩余数量和加权值确定各个YJ-6攻击目标的偏差角度,实现扇形攻击,当然如果我们能实现YJ-62与卫星之间的双向数据

链更好,不过,估计难度更大。

3   接近射程时,让YJ-62获得目标参数,包括目标位置、目标航向和目标速度,从而调整航线和角度,鱼雷入水前,为了提高精度,目标参数必须实时更新。

3.1 第一种定位方案:通过预警机、无人机、长波雷达或侦查卫星进行定位(强调一下,北斗导航卫星不能主动去定位对方航母,除非有人带终端上舰,并且能发送回信息、而且对方不干扰北斗定位),然后通过数据链传给YJ-62。
    但是这种方案不太容易获取足够的精度,实时性也不容易实现,数据链远距离传输可能会被干扰;

3.2 第二种定位方案:有部分YJ-62没有装鱼雷,而是装载有雷达、红外等传感器,专门负责在乱军丛中寻找既定目标(估计此刻对方各种主被动干扰一齐开动),并将目标方位实时传递给鱼雷YJ-62,直至鱼雷入水。
    这种方案考验的是YJ-62上的雷达等传感器和处理能力,由于的尺寸和功率都非常有限,不知道在各种主被动干扰和欺骗的情况下,有没有能力锁定既定目标。
    这种方案的另一个难题是各个YJ-62自身定位问题,因为雷达YJ-62仅可以判断目标的相对坐标,而YJ-62群又不太可能进行密集编队飞行,所以雷达YJ-62必须通过目标的相对坐标和自身准确坐标来计算出目标的绝对方位,各鱼雷YJ-62根据目标的绝对方位和自己的方位各就各位,实现扇形攻击。但是对方肯定会对北斗进行全方位干扰,并且对GPS定位做定向干扰,如果干扰距离非常远,甚至EA-18G也来凑热闹,强迫YJ-62早早改为惯性制导确定自身的位置,惯性制导的偏差就会加大,各YJ-62对目标的坐标定位就会出现较大的偏差,攻击效果会下降很多。

3.3 第三种方案:正如lz后来又提到的,每个“火箭”助推鱼雷由主动雷达、空泡鱼雷和YJ-62发动机组成。
    然而对任何导弹来说,载重量极大地影响航程,因此在保证YJ-62航程、没有战略轰炸机还要空射的情况下,雷达功率、尺寸及信息处理能力以及鱼雷的速度、射程和威力是不可兼得的,而且前端的雷达会影响空泡鱼雷的入水,因此实现起来可能比DF-21D打航母还难。

4  鱼雷入水过程。
如上所述,在鱼雷入水前,各鱼雷的路径便由最后时刻目标的航向、速度、坐标、以及各YJ-62自身位置计算出来了(呵呵,这也算是云计算了),鱼雷只需要按预定路线运动就可以了,也许还能玩个曲线攻击。
但是鱼雷水水方式也值得讨论,高速入水不知道有多大难度,而伞降恐怕要因为减速遭到各种火炮、导弹的猛烈打击。

5  突破防卫圈。
离目标10公里入水的确令目标的近防系统难受,只不过YJ-62突破外围防护时不但得跟中远距程防空导弹打个招呼,很可能还得面临外围护卫舰的近防海拉姆,没到终点又回到了起点,打中既定目标的可能性微乎其微。
ccome 发表于 2012-11-2 16:29
二战的时候,鱼雷攻击机在距离目标不到1公里的位置丢下鱼雷都不见得能击中目标,距离10公里丢一条无制导的 ...
和二战时飞机投雷还是没有可比性的,一是暴风雪速度快,二战的空投鱼雷最多40节,暴风雪可达200节,这样10公里开外投掷的命中时间只相当于二战时鱼雷2公里投掷的。二是当时的鱼雷机都靠人工瞄准,在高度紧张短促的战斗中,还要躲避防空炮火,自然很难投准。而我设计的鱼雷在投掷前是用雷达瞄准计算诸元的,比人工可靠多了。
guoxing1987 发表于 2012-11-2 17:19
海拉姆根本就没有批产
是拉姆,说错了。
dsandy1 发表于 2012-11-2 17:09
533mm鱼雷相当重的,至少1吨,普遍在1.5吨左右。用作YJ-62的战斗部是不现实的(暴风雪就更别提了,2.7吨 ...
本身威力就不苛求过大,因为目的也不是一击必沉,而是破坏敌舰的电子设备,降低它的反抗能力,为普通反舰导弹突防创造条件。
finekey 发表于 2012-11-2 21:27
这个就是我说的第二个问题,即鱼雷的感知能力。

我也是个菜鸟,和lz谈谈自己的看法,欢迎大家排砖。

我设想的就是第三种方案,我觉得也许难度没那么大,首先部件是现成的,雷达导引头用YJ-83或者YJ-62的,发动机用YJ-62的窝喷(不是火箭,我说错了),或改进一下增加推力,YJ-62射程超过400公里,空射射程更高(想象小巴的哈塔夫都有700公里射程),即使是安装了小型的暴风雪鱼雷,亚音速射程达到300公里也是可行的。至于中继制导的问题,YJ-62和YJ-83也要解决,可以和他们通用系统,不会增加新的成本,如果雷达导引头性能足够强大(据说YJ-62的雷达导引头作用距离达到40公里),甚至可以不用中继制导。唯一不同的是,我设计的鱼雷是彼此之间可以通讯协同的,类似以前舰船知识说的SS-N-19的编队协同攻击模式。不过考虑到协同作战几枚鱼雷在飞行中距离不会相距很远(最多十几公里)所以通讯也不是什么太大问题。至于几枚飞行载具协同计算投雷轨迹的问题,我觉得随着计算机技术的飞速发展和小型化,硬件已经不是问题,关键是软件编写,也是可以解决的。
至于投雷的办法,可以参考长缨-1反潜导弹,这个好像也是不用降落伞的。
为了避开海拉姆这么大费周张不值,海拉姆很厉害吗?就算百分之百的命中率也不觉得很它厉害,因为它射程就十来公里,多目标拦截能力很弱。对付它多打两发反舰弹就是了。
暴风雪是直航式鱼雷,怎么保证命中目标?就算200节10公里也要100秒,直航式能能打中吗。
有了制空权就有制海权,你能打空舰导弹就多打几枚就是了。简单有效。
当然可行 不过代价大点 不如搞隐身导弹
没必要搞那么复杂吧,有那个功夫,还不如在导弹上使呢,隐身超音速,导弹上再放几个红外诱饵,也比你的设想 ...
记得早先还有YY往反舰蛋上挂小型饭辐射如啊啦母的想法的,不过后来貌似被口水了
想法感觉不错
F-15 发表于 2012-11-2 14:43
头像超赞,求来历!
应该是韩国女主播朴妮唛。
wi0001 发表于 2012-11-3 10:23
我设想的就是第三种方案,我觉得也许难度没那么大,首先部件是现成的,雷达导引头用YJ-83或者YJ-62的, ...
说实话,雷达+空泡鱼雷+YJ-62过于复杂,有效载荷也太低了,就算把战斧送给您,鱼雷的重量也就450kg,按照比例计算,也就50kg炸药,实际上,可能没有炸药也实现不了200节10公里,

不过对于您说的第二种方案最困难的还真是目标定位问题,换句话说也就是雷达精度问题,如果使用主动/半主动制导的话,雷达的定位精度就不是问题.
如果10公里鱼雷入水,那么面临的情况和哈姆反辐射导弹因目标雷达关机只能实现盲打一样,由于雷达精度问题,距离越远,偏差越大.似乎有过MD曾经发射上百枚哈姆未能干掉南联盟一部雷达的事.
而yj62所携带的引导头精度似乎还不能和哈姆比吧?

除掉与常规yj-62共同面临的问题以外,剩下的导弹间双向数据链,无伞入水姿态恢复(别忘了最前面还有雷达引导头)。
另外非制导鱼雷的航线还得考虑航母机动规避的问题,而且值得注意的是,并不是只要航母在鱼雷群轨迹上能被击中,鱼雷不是激光束,而是个点。所以最终需要的鱼雷的数量要比你想象的多。

说实话,我觉得有这些精力还不如研究更好的突防方法呢。
wi0001 发表于 2012-11-3 10:11
本身威力就不苛求过大,因为目的也不是一击必沉,而是破坏敌舰的电子设备,降低它的反抗能力,为普通反舰 ...
如果装324雷的话,倒是理论上具备可行性。只要雷的重量不超过400kg,用YJ62这种级别的弹体运载300km问题不大。

但是暴风雪还是不可能。你怎么把一个2.7吨重的庞然大物缩小到400kg,还要保证主要指标不下降?而且抛开这个,制导问题仍然是无解的。即使暴风雪航速达到200节,但无制导雷面对10公里外的目标仍然命中率太低,而且受限于过小的战斗部,命中之后破坏力也太有限。是否值得这么做还得重新论证。

我甚至觉得使用普通航速50节的324雷都比你这个方案略微靠谱点。虽然尽管仍然不够靠谱。