ARJ21和C919为什么必须要通过FAA认证

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 22:46:49


这两个飞机为什么必须要通过FAA认证,简而言之,就是国内航空公司的要求,否则就不买。即使强迫航空公司买,也只会买1,2架,不会真正心甘情愿买。
而航空公司为了安全,就要求所运营的飞机必须通过FAA认证。
通过FAA认证的飞机就一定安全吗?
答:不是的。现在通过FAA认证的飞机每二百万小时,会发生一起死人事故。所以,只能说相对安全,或者说把事故控制在尽可能低的程度。不可能有绝对安全。而没通过FAA认证的飞机,自己说自己有多安全,是没人信的。各位看贴的人,如果某个刚生产出的没有任何认证的新飞机,厂家跟你说有多安全,你信吗?如果这种新飞机通过了FAA认证,那么就可以认为这种飞机也能达到200万小时一次事故的标准,至少形式上能让人相信。具体这新飞机实际上安全飞行时间是不是真有200万小时,那是另一个问题,另说。
那问题又来了,那为何能保证通过FAA认证的大中型客机,一定有平均有200万小时的安全飞行呢?
答:要回答这个问题,首先要解释清楚一个概念。就是对于现在的民用航空飞行器而言,特别是亚音速这些客机,己经没有任何神秘可言,也就是没有什么攻克不了的技术难关,只存在你愿不愿意花更多钱,只要你投更多钱没有什么技术问题解决不了的(对于航空发达国家来说)。
所以,这实际上就是一种平衡,安全度与飞机价格的平衡。说的更直白一点,就是FAA与飞机生产商的博弈。
举个不真实例子,某飞机有舱内空气压力监测系统,但是还是发生空气漏,飞机紧急下降,导致人员受伤。这“小事故”很容易调查清楚,FAA就会向飞机生产商施加压力,要求飞机商把压力监测系统升级成多双通道的,监测的点要求设更多,使用的探头要更灵敏更贵,就是增加了成本。
所以,每一次大大小小事故,FAA和安全运输委员都会增加对飞机生产商的压力,飞机商不得不使用更贵,更先进,更安全的部件。每次,这样的博弈,使得飞机安全性不断提升,从100万飞行小时的安全升到200万小时。当些那些飞机部件也不会无限涨价,由于技术进步,互相竞争,高技术的东西也会逐渐便宜。
所以,飞机生产商做的本质工作,就是选那些刚好达到FAA安举全要求,并且最便宜的部件,组装成飞机,然后卖出去。如果选太便宜的,可能安全性不达标,飞机商会关门。如果选太先进太安全的,超出FAA的标准太多,那这飞机太贵,卖不出去,也会关门。
以上只是一个例子。除了气压监测外,飞机上还有很多影响和保障飞行安全的部件。例如,燃油箱中要配惰性气体生成装置,防止失火。有防撞地的报警系统,有空中防撞的系统,有探测雷爆的系统,有紧急供氧系统。还有保障撞地时不伤人的座椅系统,这也是中国唯一获得FAA认证的部件,以前是能抗8G就达标,后来一次事故证明8G不够,FAA就改了规定,16G才达标,而且要找座椅在在动态变化中抗16G。
也就是几十年来,发生大大小小事故,发现大大小小隐患,FAA压迫厂商不断改进,这是一个不断积累安全的过程,才导致了现在有了相对安全的飞机。
而国内,举个例某飞机在渤海附近撞海,调查结果是某乘客买了几十份保险,并在飞机上玩火造成的。具体细节也不公布,就没有上面我说的积累,没有进步,不能提高。
再回到开头的话题,假如ARJ21和C919不通过FAA认证,没有那几十年血与火积累总结和不断改进的几十个航电,液压,空气系统的安全设备。作为一个老百姓,只想安全到达目的地,这种飞机你坐吗?

这两个飞机为什么必须要通过FAA认证,简而言之,就是国内航空公司的要求,否则就不买。即使强迫航空公司买,也只会买1,2架,不会真正心甘情愿买。
而航空公司为了安全,就要求所运营的飞机必须通过FAA认证。
通过FAA认证的飞机就一定安全吗?
答:不是的。现在通过FAA认证的飞机每二百万小时,会发生一起死人事故。所以,只能说相对安全,或者说把事故控制在尽可能低的程度。不可能有绝对安全。而没通过FAA认证的飞机,自己说自己有多安全,是没人信的。各位看贴的人,如果某个刚生产出的没有任何认证的新飞机,厂家跟你说有多安全,你信吗?如果这种新飞机通过了FAA认证,那么就可以认为这种飞机也能达到200万小时一次事故的标准,至少形式上能让人相信。具体这新飞机实际上安全飞行时间是不是真有200万小时,那是另一个问题,另说。
那问题又来了,那为何能保证通过FAA认证的大中型客机,一定有平均有200万小时的安全飞行呢?
答:要回答这个问题,首先要解释清楚一个概念。就是对于现在的民用航空飞行器而言,特别是亚音速这些客机,己经没有任何神秘可言,也就是没有什么攻克不了的技术难关,只存在你愿不愿意花更多钱,只要你投更多钱没有什么技术问题解决不了的(对于航空发达国家来说)。
所以,这实际上就是一种平衡,安全度与飞机价格的平衡。说的更直白一点,就是FAA与飞机生产商的博弈。
举个不真实例子,某飞机有舱内空气压力监测系统,但是还是发生空气漏,飞机紧急下降,导致人员受伤。这“小事故”很容易调查清楚,FAA就会向飞机生产商施加压力,要求飞机商把压力监测系统升级成多双通道的,监测的点要求设更多,使用的探头要更灵敏更贵,就是增加了成本。
所以,每一次大大小小事故,FAA和安全运输委员都会增加对飞机生产商的压力,飞机商不得不使用更贵,更先进,更安全的部件。每次,这样的博弈,使得飞机安全性不断提升,从100万飞行小时的安全升到200万小时。当些那些飞机部件也不会无限涨价,由于技术进步,互相竞争,高技术的东西也会逐渐便宜。
所以,飞机生产商做的本质工作,就是选那些刚好达到FAA安举全要求,并且最便宜的部件,组装成飞机,然后卖出去。如果选太便宜的,可能安全性不达标,飞机商会关门。如果选太先进太安全的,超出FAA的标准太多,那这飞机太贵,卖不出去,也会关门。
以上只是一个例子。除了气压监测外,飞机上还有很多影响和保障飞行安全的部件。例如,燃油箱中要配惰性气体生成装置,防止失火。有防撞地的报警系统,有空中防撞的系统,有探测雷爆的系统,有紧急供氧系统。还有保障撞地时不伤人的座椅系统,这也是中国唯一获得FAA认证的部件,以前是能抗8G就达标,后来一次事故证明8G不够,FAA就改了规定,16G才达标,而且要找座椅在在动态变化中抗16G。
也就是几十年来,发生大大小小事故,发现大大小小隐患,FAA压迫厂商不断改进,这是一个不断积累安全的过程,才导致了现在有了相对安全的飞机。
而国内,举个例某飞机在渤海附近撞海,调查结果是某乘客买了几十份保险,并在飞机上玩火造成的。具体细节也不公布,就没有上面我说的积累,没有进步,不能提高。
再回到开头的话题,假如ARJ21和C919不通过FAA认证,没有那几十年血与火积累总结和不断改进的几十个航电,液压,空气系统的安全设备。作为一个老百姓,只想安全到达目的地,这种飞机你坐吗?
不飞发达国家,取得CAAC适航证也可以。

矿泉水沏茶 发表于 2012-10-28 22:58
不飞发达国家,取得CAAC适航证也可以。

ARJ21和C919起步主要面向国内市场吧,大部份初始订单都是国内的。
假如机上几十项安全设备未取得FAA认证,非洲黑叔也许会坐,这种飞机,你坐吗?
矿泉水沏茶 发表于 2012-10-28 22:58
不飞发达国家,取得CAAC适航证也可以。

ARJ21和C919起步主要面向国内市场吧,大部份初始订单都是国内的。
假如机上几十项安全设备未取得FAA认证,非洲黑叔也许会坐,这种飞机,你坐吗?
某些国家会不让降落
ertert 发表于 2012-10-28 23:01
ARJ21和C919起步主要面向国内市场吧,大部份初始订单都是国内的。
假如机上几十项安全设备未取得FAA认证 ...
进口设备取证不难,国外供应商轻车熟路。难的是整机取证。
ertert 发表于 2012-10-28 23:01
ARJ21和C919起步主要面向国内市场吧,大部份初始订单都是国内的。
假如机上几十项安全设备未取得FAA认证 ...
运七,运八飞机也没取faa,图154也没取得faa,也没比波音757,737坠毁率高
图154比波音757,737坠毁率高很多。

gxjy 发表于 2012-10-28 23:17
运七,运八飞机也没取faa,图154也没取得faa,也没比波音757,737坠毁率高

运七给个证据看看。
我在网上查,运七是80年投入运营,卖出去100架,三架坠地。
国内使用,到70万小时,发生死亡事故,退出运营。
gxjy 发表于 2012-10-28 23:17
运七,运八飞机也没取faa,图154也没取得faa,也没比波音757,737坠毁率高

运七给个证据看看。
我在网上查,运七是80年投入运营,卖出去100架,三架坠地。
国内使用,到70万小时,发生死亡事故,退出运营。
矿泉水沏茶 发表于 2012-10-28 22:58
不飞发达国家,取得CAAC适航证也可以。
caac……普遍被认为是FAA的预审,美国的航空业真太发达了,这你不服不行的,别说民航,就是通航人家都甩你上千倍,美国的民航飞行员都是飞过通航的,我们什么时候能开放中低空,那才是航空业开始大发展的迹象
gxjy 发表于 2012-10-28 23:17
运七,运八飞机也没取faa,图154也没取得faa,也没比波音757,737坠毁率高
图154的事故率还不高啊?你在说笑吗?民航业内公认图154是灾星
gxjy 发表于 2012-10-28 23:17
运七,运八飞机也没取faa,图154也没取得faa,也没比波音757,737坠毁率高
中国民航的TU154上世纪就是因为发生了数起恶性事故,才全部扔给空军的。


从这资料上看,737-JT8D(737-200),A310等老式飞机,安全性不佳(但仍比运七高)。新款的波音和空客飞机已经能安全飞行上千万小时。

运七算上黑叔的事故,总共算二次,70万小时除以2等于35万小时,仍然比737-JT8D的50万小时小得多,比起现在上千万小时的新737,更是没法比了。
---
作一种参考即可。更何况,像波音737-JT8D这样的老式飞机早已从国内 航空市场上“退役”,因此市民完全可以放心地乘坐飞机。 ■
致命机型排名 1、波音737-JT8D:致命事故间隔时间:50.7万小时。该款飞机目前只 在部分经济落后国家服役,最近一次事故是去年吉尔吉斯斯坦空难,68 人死亡。 2、伊尔-76:致命事故间隔时间:55万小时。 3、图-154:致命事故间隔时间:104万小时。本月15日,伊朗的一架 图-154飞机坠毁,168人丧生。 4、空客A310:致命事故间隔时间:106.8万小时。今年6月,一架 A310载着153人坠入了印度洋。 5、麦道DC-9:致命事故间隔时间:106.9万小时。2008年,民主刚果 的一架DC-9坠毁,至少44人死亡。 ■
安全机型排名
1、波音757:致命事故间隔时间:1374.4万小时。
2、空客A320:致命事故间隔时间:1405万小时。
3、波音767:致命事故间隔时间:1486.5万小时。
4、波音737NG:致命事故间隔时间:1604.8万小时。
5、波音747:致命事故间隔时间:1735.8万小时。

从这资料上看,737-JT8D(737-200),A310等老式飞机,安全性不佳(但仍比运七高)。新款的波音和空客飞机已经能安全飞行上千万小时。

运七算上黑叔的事故,总共算二次,70万小时除以2等于35万小时,仍然比737-JT8D的50万小时小得多,比起现在上千万小时的新737,更是没法比了。
---
作一种参考即可。更何况,像波音737-JT8D这样的老式飞机早已从国内 航空市场上“退役”,因此市民完全可以放心地乘坐飞机。 ■
致命机型排名 1、波音737-JT8D:致命事故间隔时间:50.7万小时。该款飞机目前只 在部分经济落后国家服役,最近一次事故是去年吉尔吉斯斯坦空难,68 人死亡。 2、伊尔-76:致命事故间隔时间:55万小时。 3、图-154:致命事故间隔时间:104万小时。本月15日,伊朗的一架 图-154飞机坠毁,168人丧生。 4、空客A310:致命事故间隔时间:106.8万小时。今年6月,一架 A310载着153人坠入了印度洋。 5、麦道DC-9:致命事故间隔时间:106.9万小时。2008年,民主刚果 的一架DC-9坠毁,至少44人死亡。 ■
安全机型排名
1、波音757:致命事故间隔时间:1374.4万小时。
2、空客A320:致命事故间隔时间:1405万小时。
3、波音767:致命事故间隔时间:1486.5万小时。
4、波音737NG:致命事故间隔时间:1604.8万小时。
5、波音747:致命事故间隔时间:1735.8万小时。
cqx7711cqx7711 发表于 2012-10-28 23:49
中国民航的TU154上世纪就是因为发生了数起恶性事故,才全部扔给空军的。
军队可是一次都没出事过
不通过FAA认证 没有人买...
现在737NG,747,757,767,777都上千万的安全飞行小时。787估摸也能。
C919不来个上干万小时的话,也没竞争力啊。
gxjy 发表于 2012-10-29 00:04
军队可是一次都没出事过
因为军队专人不惜工本来维护,如果民航也这样做,早破产了
737-JT8D(737-200),现己淘汰,使用的是最早期的JT8D涡扇发动机,可靠性有问题。到737-300开始使用CFM56系列发动机,安全飞行小时就一蹿上去了。
ertert 发表于 2012-10-28 23:55
从这资料上看,737-JT8D(737-200),A310等老式飞机,安全性不佳(但仍比运七高)。新款的波音和空客飞机已经能 ...
自1986年4月29日投入民航使用来,安全飞行了70万小时、70万起落。民航方面仅发生一起关于运7的重大事故

70万是中国民航的,不包括国外和军队的
ertert 发表于 2012-10-29 00:17
737-JT8D(737-200),现己淘汰,使用的是最早期的JT8D涡扇发动机,可靠性有问题。到737-300开始使用CFM56系列 ...
原来运七就不是淘汰飞机啊,你还真选择性失明
cqx7711cqx7711 发表于 2012-10-29 00:07
因为军队专人不惜工本来维护,如果民航也这样做,早破产了
维护不到位,你怪飞机?
gxjy 发表于 2012-10-29 00:22
维护不到位,你怪飞机?
这个兵器知识上有讲的,军队可以仔细到每个螺钉来检查和更换,民航搞这个那花费海了去了。
cqx7711cqx7711 发表于 2012-10-29 00:28
这个兵器知识上有讲的,军队可以仔细到每个螺钉来检查和更换,民航搞这个那花费海了去了。
这也不能怪飞机,你只能说这飞机经济性不好。维护不到位只能是你民航有问题,维护是安全的保障。

gxjy 发表于 2012-10-29 00:21
原来运七就不是淘汰飞机啊,你还真选择性失明


你前面说的,运七没比737坠毁率高,你没给出任何证据。但实际上运七比最差的737,也就是737-JT8D坠毁率还高。
至于飞机淘汰,是另一个话题,我前面也说了,运七已退出运营,你怎么说我失明啊。在我国,这两个飞机都退出市场。
gxjy 发表于 2012-10-29 00:21
原来运七就不是淘汰飞机啊,你还真选择性失明


你前面说的,运七没比737坠毁率高,你没给出任何证据。但实际上运七比最差的737,也就是737-JT8D坠毁率还高。
至于飞机淘汰,是另一个话题,我前面也说了,运七已退出运营,你怎么说我失明啊。在我国,这两个飞机都退出市场。
飞机最重要的就是维护了,再好的灰机在黑叔叔手里都是渣啊
芒果树 发表于 2012-10-28 23:44
caac……普遍被认为是FAA的预审,美国的航空业真太发达了,这你不服不行的,别说民航,就是通航人家都甩你 ...
不要 高铁远比通航好
ca1123 发表于 2012-10-29 00:04
不通过FAA认证 没有人买...

中国市场规则要中国人自己说了算

FAA是美国的,不是中国的!

CAAC认证具备权威性!

ertert 发表于 2012-10-29 00:36
你前面说的,运七没比737坠毁率高,你没给出任何证据。但实际上运七比最差的737,也就是737-JT8D坠毁率 ...
你难道不是选择失明?70万小时是中国民航的,不包括军队和国外的,你这不是选择性失明?然后又提到换发动机,难道新舟600是空气?

欧IV比国5更环保么?

这不是谬论么!!!

gxjy 发表于 2012-10-29 00:44
你难道不是选择失明?70万小时是中国民航的,不包括军队和国外的,你这不是选择性失明?然后又提到换发动 ...

FAA已经变成中国大飞机产业脖子上的枷锁了。。。

随时都可以刁难你,随时都可以扼杀你

你难道不是选择失明?70万小时是中国民航的,不包括军队和国外的,你这不是选择性失明?然后又提到换发动 ...
空军运七的坠机情况查不到啊,所以计算时不包括。
如果你有国外运七的使用时间,请列出。
HKC_Hercules 发表于 2012-10-28 11:41
中国市场规则要中国人自己说了算

FAA是美国的,不是中国的!
谁的标准好 不以人的意志为转移 市场说了算
苏联标准也能用 飞机掉不下来 但是有谁买么?
再说了
刁难好啊 就怕不刁难
我们去找FAA 不就是为了别人刁难的么
老美刁难的越尽心 我们学到的越多
飞机造的越好 技术都是一样的
无所谓美国 中国
只要能造出好飞机来 就NB
不然 就SB
如果人家的刁难能帮我们造出好飞机
那就刁难吧
HKC_Hercules 发表于 2012-10-29 00:50
FAA已经变成中国大飞机产业脖子上的枷锁了。。。

随时都可以刁难你,随时都可以扼杀你
你先把中国几百架的国内市场给扼杀掉再说
ertert 发表于 2012-10-29 00:54
空军运七的坠机情况查不到啊,所以计算时不包括。
如果你有国外运七的使用时间,请列出。
不算国外的光民航的都比那个淘汰的波音737高,如果算上数量因数,整体上并不比波音737高多少
ca1123 发表于 2012-10-29 00:55
谁的标准好 不以人的意志为转移 市场说了算
苏联标准也能用 飞机掉不下来 但是有谁买么?
再说了
faa是安全标准,不是技术标准,别人的刁难是造不出好飞机的,也学不到;P
gxjy 发表于 2012-10-28 12:13
faa是安全标准,不是技术标准,别人的刁难是造不出好飞机的,也学不到
安全标准不是安全技术标准?
民航技术体现在哪?不就是体现在安全 经济上么
安全也是靠先进技术支撑的
偷师学艺的事情就不要在乎什么脸面了

ca1123 发表于 2012-10-29 01:17
安全标准不是安全技术标准?
民航技术体现在哪?不就是体现在安全 经济上么
安全也是靠先进技术支撑的
...


安全标准不是技术,比如说飞机强度要达到一定标准,必需在多少载荷下才会断裂,至于怎么实现,faa不管。安全靠技术支撑没错,但这个技术,faa不会告诉你。faa只会告诉你要求。说句不好听的,你就是拿个钢铁造架飞机,只要复合faa要求,它一样会发证,至于你买不买出去,技术高不高,它不管。
ca1123 发表于 2012-10-29 01:17
安全标准不是安全技术标准?
民航技术体现在哪?不就是体现在安全 经济上么
安全也是靠先进技术支撑的
...


安全标准不是技术,比如说飞机强度要达到一定标准,必需在多少载荷下才会断裂,至于怎么实现,faa不管。安全靠技术支撑没错,但这个技术,faa不会告诉你。faa只会告诉你要求。说句不好听的,你就是拿个钢铁造架飞机,只要复合faa要求,它一样会发证,至于你买不买出去,技术高不高,它不管。
gxjy 发表于 2012-10-28 12:22
安全标准不是技术,比如说飞机强度要达到一定标准,必需在多少载荷下才会断裂,至于怎么实现,faa不管。 ...
FAA是我们利用美国市场及其衍生的所谓国际市场的工具

我当然知道安全标准当然不是具体的技术
但是标准也是信息啊 很多东西的信息就蕴含在标准里

造好飞机就像我们一定要造出原子弹一样
但是好飞机和原子弹不同的一点
原子弹炸了就行 好飞机得让市场承认才行
搞定FAA是搞定市场的第一步


ca1123 发表于 2012-10-29 00:55
谁的标准好 不以人的意志为转移 市场说了算
苏联标准也能用 飞机掉不下来 但是有谁买么?
再说了

人的脑子出问题了

讨论人的意志还有意义么。。。

HKC_Hercules 发表于 2012-10-28 12:32
人的脑子出问题了

讨论人的意志还有意义么。。。
意志也是思想的一部分啊
如果一个人的思想全面有问题
意志作为思想的一部分
也有问题
ca1123 发表于 2012-10-29 01:31
FAA是我们利用美国市场及其衍生的所谓国际市场的工具

我当然知道安全标准当然不是具体的技术
你的脑子怎么就转不过弯呢?前面我都说的很清楚,搞定faa不一定搞定市场,faa只是个安全标准,我们能学到的只是关于安全方面信息,不是技术,也不是市场。