当年日俄为何都想争夺中国东北的土地？

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/05/02 08:42:22

日本其实还好理解，但沙俄之前占据的土地已经很多了，而且其远东也不缺资源（森林、矿产、渔业、粮食等等），应该不仅仅是出于对土地的贪婪和永不满足，还有对获取更温暖地区的不冻港出海口、更适宜耕种和移民的土地的渴望吧，所以本世纪初才和日本狠狠打了一架，并且双方的战争断断续续一直延续到1945年日本战败为止。日本其实还好理解，但沙俄之前占据的土地已经很多了，而且其远东也不缺资源（森林、矿产、渔业、粮食等等），应该不仅仅是出于对土地的贪婪和永不满足，还有对获取更温暖地区的不冻港出海口、更适宜耕种和移民的土地的渴望吧，所以本世纪初才和日本狠狠打了一架，并且双方的战争断断续续一直延续到1945年日本战败为止。

这算自问自答么

这个帖子有新意吗.....

东北是侵略中国的跳板

akerattack 发表于 2012-10-27 20:51
东北是侵略中国的跳板
龙脉所在地而已，得东北则兴，失东北则败

lz想没想过，近代史上的不平等条约中，为什么沙俄和日本要土地，而英法美要通商口岸、租界和桥头堡？
因为当时日俄两国的封建主义残余很浓重，这突出地表现在对土地的渴望上。从这个角度讲，当时的日俄两国是地主和资本家联合统治的，而英国是工商业资产阶级、金融资产阶级和农业资产阶级联合专政的。英国要的是市场和原料产地，乃至于廉价的劳动力，而日俄两国倾向于占有土地。虽然侵略是很不光彩的事情，但是从侵略的目的上也是可以看出发展水平的差距的。
简而言之，日俄两国要的是领土，而英法要的是殖民地和半殖民地。到了二战后，列强连殖民地都不要了，直接用资本主义剪刀差和资本输出来剥削广大第三世界独立国家，并且利用被剥削国家的政府来维持这样一种剥削秩序。
总之，封建资本主义国家要领土，二战之前的资本主义国家要通商口岸、殖民地和半殖民地，二战后的资本主义国家只需要听话的政府和有利于自己的规则。

ps:英国1851年的城市化水平是51%，想当于TG2011年的城市化水平。

pps:我没有反对TG维护领土主权的行为，别过多联想。

lz想没想过，近代史上的不平等条约中，为什么沙俄和日本要土地，而英法美要通商口岸、租界和桥头堡？
因为当时日俄两国的封建主义残余很浓重，这突出地表现在对土地的渴望上。从这个角度讲，当时的日俄两国是地主和资本家联合统治的，而英国是工商业资产阶级、金融资产阶级和农业资产阶级联合专政的。英国要的是市场和原料产地，乃至于廉价的劳动力，而日俄两国倾向于占有土地。虽然侵略是很不光彩的事情，但是从侵略的目的上也是可以看出发展水平的差距的。
简而言之，日俄两国要的是领土，而英法要的是殖民地和半殖民地。到了二战后，列强连殖民地都不要了，直接用资本主义剪刀差和资本输出来剥削广大第三世界独立国家，并且利用被剥削国家的政府来维持这样一种剥削秩序。
总之，封建资本主义国家要领土，二战之前的资本主义国家要通商口岸、殖民地和半殖民地，二战后的资本主义国家只需要听话的政府和有利于自己的规则。

ps:英国1851年的城市化水平是51%，想当于TG2011年的城市化水平。

pps:我没有反对TG维护领土主权的行为，别过多联想。

swz2011 发表于 2012-10-27 21:10
lz想没想过，近代史上的不平等条约中，为什么沙俄和日本要土地，而英法美要通商口岸、租界和桥头堡？
因为 ...

列强本身也是在发生着巨大的变换啊，国家职能被大大的弱化了，社会组织空前强大，一个阿人组织的YX（其实是BD）可以搞得法国政府都毫无办法只能听之任之，导致限制移民政策迟迟不能出台。这样搞下去，世界会变得远远超出我们的认知

xiaozhuzai007 发表于 2012-10-27 21:27
列强本身也是在发生着巨大的变换啊，国家职能被大大的弱化了，社会组织空前强大，一个阿人组织的YX（其 ...
为什么法国政府会对这样的YX听之任之？当人们的注意力被宗教矛盾所吸引时，经济矛盾往往会被掩盖。经济危机严重打击了欧洲的经济，法国也不例外。为了防止阶级矛盾激化，法国放任了阿人的撒气，用来转移无产阶级的注意力。再说了，阿人的劳动力价格比法国本土的工人低得多——这就好比农民工和城市的产业工人的之间工资差异——法国资产阶级当然不会将阿人拒之门外了。当然，阿人的购买力肯定不如法国人，这会导致生产的相对过剩的加剧，也就加剧了经济危机，这也是限制移民政策被提出的一个原因。

ps：能不能解释一下你所说的“阿人”指的是阿尔及利亚人还是阿拉伯人？

swz2011 发表于 2012-10-27 21:10
lz想没想过，近代史上的不平等条约中，为什么沙俄和日本要土地，而英法美要通商口岸、租界和桥头堡？
因为 ...
同意，而且英法的做法遭到反抗的也少，欺骗性很强，也很隐蔽

xiaozhuzai007 发表于 2012-10-27 21:00
龙脉所在地而已，得东北则兴，失东北则败
日本人都夺了东北也没有见兴到那里去。

学习了，日本那是没地方住

swz2011 发表于 2012-10-27 21:38
为什么法国政府会对这样的YX听之任之？当人们的注意力被宗教矛盾所吸引时，经济矛盾往往会被掩盖。经济危 ...
阿拉伯人，但是也泛指MSL，现在已经成为法国的动乱之源，很多街区是阿人的犯罪天堂，本地人基本不住，尤其以法国南部城市马赛为最

a2free 发表于 2012-10-27 21:43
日本人都夺了东北也没有见兴到那里去。
总体来说还是处于稳步上升之中的，如果没二战的话，现在应该活的很滋润。不过以鬼子这种民族个性，这种假设不存在

其实很简单，离它们国家近容易连成一片（日本当时占领了朝鲜），逐步蚕食方便，毕竟比飞地好得多~~~~

swz2011 发表于 2012-10-27 21:10
lz想没想过，近代史上的不平等条约中，为什么沙俄和日本要土地，而英法美要通商口岸、租界和桥头堡？
因为 ...
分析的很好，有时候想想我们国家还真可悲，至今一直没有走出欧美的剥削，一直没能跳出欧美制定的规则限制

xiaozhuzai007 发表于 2012-10-27 21:00
龙脉所在地而已，得东北则兴，失东北则败
辫子戏看多了吧

xiaozhuzai007 发表于 2012-10-27 21:53
总体来说还是处于稳步上升之中的，如果没二战的话，现在应该活的很滋润。不过以鬼子这种民族个性，这种假 ...
日本人占东北那会儿，从他自己看经营的不错，但是满山土匪不管老百姓死活也不管，它主要依靠自己移民来发展没有安抚当地老百姓的能力，所以总的来说它只适合自己那一亩三分地发展。

vayblin 发表于 2012-10-27 21:57
分析的很好，有时候想想我们国家还真可悲，至今一直没有走出欧美的剥削，一直没能跳出欧美制定的规则限制
总有一天要掀桌子的。

xiaozhuzai007 发表于 2012-10-27 21:00
龙脉所在地而已，得东北则兴，失东北则败
中华龙脉不在那

swz2011 发表于 2012-10-27 22:05
总有一天要掀桌子的。

欧美这些国家隐藏在最深处的资本的力量太强大了，欧美国家的国家的行为完全被资本所驱使着，和传统上的民族国家的国家行为常常大相径庭，可以说现在的世界就是匍匐在这种资本的力量之下，当然这种完全的资本主义国家并非总是无敌的，资本是没有祖国的，现在曾经那么风光的大英帝国面临着苏格兰的分家单过，北爱尔兰也随时会飞走，资本没有兴趣帮英国维护一个完整的国家主权，这是民族层面的东西，到时候纵使英国的资本力量多么强大，面对着自己只有鼻屎大的国土面积，它在世界上又能有多大的话语权

billydong 发表于 2012-10-27 21:57
辫子戏看多了吧
这个和辫子戏有什么关系吗？明朝衰败一定意义上就是从丢东北开始的

粮食，煤炭，木材丰富，土地平坦，既能保证足够的战略物资供应，有适合机械化陆军，大连还是个好军港。

a2free 发表于 2012-10-27 21:43
日本人都夺了东北也没有见兴到那里去。
兴不兴那是相对而言的，没有东北，日本更穷。更没有资本去发动对中美的战争。而且光夺到一片土地还不行，你还得花时间去大规模的开发利用。日本最起码要统治东北100年才能真正的消化资源。

俄国的那些土地哪一个不是得花费大量人力、物力、财力去建设，也许还没有成果。东北相对容易一些

swz2011 发表于 2012-10-27 21:10
lz想没想过，近代史上的不平等条约中，为什么沙俄和日本要土地，而英法美要通商口岸、租界和桥头堡？
因为 ...
:handshake要的就是这个答案，我满意了，谢谢啊

感谢各位分析，这样我就得到我想要的资料了，可以用在一篇分析日俄战争的文章里。

vayblin 发表于 2012-10-27 22:22
欧美这些国家隐藏在最深处的资本的力量太强大了，欧美国家的国家的行为完全被资本所驱使着，和传统上的 ...

可以把资本主义国家比作公司，把资产阶级比作公司的股东。通用和福特的股东都是华尔街。如果福特经营不善，福特的股东会减持福特的股票而增持通用的股票，甚至会出现通用收购福特的局面。但即使这样，背后的持股人仍然是华尔街。当然，如果福特真的被通用收购，福特的高管们要么会被降级，要么会被辞退。因此，福特的高管们是会使出全力去和通用竞争的。
即使英国分裂了，英格兰和苏格兰背后的投资者也是不会变的，就好比摩根士丹利和摩根大通的关系一样。资本是没有祖国的。不管怎样，英格兰、苏格兰、美利坚都处于跨国资本的掌控之中。

ps:资本主义国家之所以被称之为资产阶级专政，就是因为资本在政治中占有支配地位，而且这种支配地位是以公开合法的形式存在着的。

vayblin 发表于 2012-10-27 22:22
欧美这些国家隐藏在最深处的资本的力量太强大了，欧美国家的国家的行为完全被资本所驱使着，和传统上的 ...

fbi1982426 发表于 2012-10-27 22:32
要的就是这个答案，我满意了，谢谢啊
不客气的:handshake

swz2011 发表于 2012-10-27 22:37
可以把资本主义国家比作公司，把资产阶级比作公司的股东。通用和福特的股东都是华尔街。如果福特经营不 ...
是的，即使英国分裂了，背后的资本的力量依然存在，虽然会以换个招牌，换个国家的形式出现，但资本依然会存在，它们排斥我们也是理所当然，我们是纯粹的民族主义国家，我们拼死维护的是中国这片土地，维护的是华夏民族这个名词，我们和他们的价值观永远是两种形式，我们和它们的矛盾永远不可调和，除非我们放弃民族主义接受资本主义

光从农业上看
这个世界唯一的两大块优质黑土地东北就占了一块
再算上纬度和光照，简直就是大粮仓
出产的粮食至少能养活个三亿人，扩张国力的必备基地
还不算其它的各种资源矿产
不要说毛子和鬼子，就连棒子这种不入流的货色都对着东北流口水

闯关东历史功绩彪炳史册！

那时战略据点，可进可退，可北可南。

vayblin 发表于 2012-10-27 22:51
是的，即使英国分裂了，背后的资本的力量依然存在，虽然会以换个招牌，换个国家的形式出现，但资本依然会 ...

没有什么国家是“纯粹的民族主义的”。比如说吧，马化腾把腾讯卖给了国际资本，这时候腾讯是哪个国家的呢？如果马化腾明天加入了美国国籍，那么他是哪个民族的呢？再比如，今天，某个富豪是中国人，明天移民到了国，那么今天的这位富豪和明天的这位富豪之间又有什么区别呢？而且对于富豪来讲，肯定更倾向于移民美国，一方面因为美国的奢侈品价格更便宜；另一方面是因为美国才是资本主义国家，更符合富豪们的胃口。比如说，在国内，富豪们不能投资电信业，因为电信业是掌握在人民的国家的手里的；但在美国，他们就可以做这方面的投资。再比如说，如果他们的子女犯了罪，在国内是要受到刑罚的；但在美国，就可以请律师团来保护。这也是资产阶级一直想在中国搞资产阶级复辟的原因。
资产阶级是没有祖国的，那么无产阶级有祖国吗？这要分情况来考虑。
社会主义国家是人民的，因此中国的无产阶级的祖国就是中华人民共和国。
而对于资本主义国家，由于资产阶级需要一个安全的后方，因此会多少给本国的无产阶级以让步。这样，就形成了一个复杂的局面。一方面，从本质上来讲，资本主义国家的无产阶级是没有祖国的；但另一方面，资本主义国家的资本为了巩固后方，会给本国的无产阶级以一定的福利，从而“收买”本国的无产阶级。
那么，为什么资本主义国家之间依然会有冲突甚至战争呢？打个不恰当的比方：如果你持有洛马和波音的股权，你是希望两家公司互相竞争呢，还是希望他们一团和气呢？此外，如果你持有的是洛马的原始股，是不是特别想让洛马收购波音？

受教了，。

fbi1982426 发表于 2012-10-27 22:35
感谢各位分析，这样我就得到我想要的资料了，可以用在一篇分析日俄战争的文章里。
也不太对。。。欧洲等国这时已经殖民全世界了，把好地方都占了，还有殖民地需要镇压和管理，都需要人。中国离英美法德太遥远了，而且也不是澳洲美洲南亚土著可比的。对他们来说见机行事选择另一套方式而已。如果中国是那种印第安土著的话？屠你占地没商量。俄国和日本是地理之便，俄国虽大但都是些荒地冻土没有温水凉港，日本么你知道的。反正列强也互相见不得好，会互相拖后腿的，英国不就怕俄国得势支持日本了吗。其实列强有多种选择，因地制宜，多选题。

家在东北或到过东北的兄弟可以站在铁路的天桥上看看南来北往的列车，向北的大半空车，往南的九成满载。

swz2011 发表于 2012-10-27 23:10
没有什么国家是“纯粹的民族主义的”。比如说吧，马化腾把腾讯卖给了国际资本，这时候腾讯是哪个国家的 ...
我说的纯粹的民族主义国家是资本的力量在我们国家永远不能主导一切，当资本的利益有损于民族的利益时，资本主义永远要给民族主义让路，资本必须服从民族主义的力量，主动融入民族主义，我们的奋斗目标是民族复兴，而不是资本利益最大化，谋求资本利益最大化也常常只是我们追求民族复兴的手段，当然西方国家就未必了，也许会相反过来

说说共济会吧，据说共济会基本控制了欧美各国的政治经济，其成员遍及政经各重要领域，甚至间接决定了欧美领导人的人选，政策走向，可谓超国家集团，资本的力量啊.......太强大

西方也有民族主义势力反扑吧

家在东北或到过东北的兄弟可以站在铁路的天桥上看看南来北往的列车，向北的大半空车，往南的九成满载。
兄弟你说的是在火车进站前看的吧？

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