从罗老号合作方式看韩国可怜的工业整合能力。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:15:58


     韩国工业是全球新兴力量,一时间中国都难追上它的产业升级速度。在造船和造车、面板等电子工业上都明显的抢在中国前面占领了高端市场。
       但是日本一直轻视韩国,一方面是确实有妒忌不爽,另一方面也是说明了韩国工业依赖外部输入技术。
      比如韩国电子业,技术进步一直依靠日本几大厂商的技术输出。近年有一些自研,也是投入和基础够了的表现。更多的还在于韩国垄断了这方面的市场,所以能从容进行研发投入保持市场份额,比如内存和面板技术。

      但是,罗老号的多次失败,透射了韩国举国体制先天不足的事实。
       罗老号的总负责人,韩国航宇研李柱镇院长在2011年过年时说,“我为成功发射罗老号努力贡献了全部的力量,但最终还是失败了,甚至至今连失败的原因都无法彻底查明”,“我认为有必要转换一下气氛,所以表明了辞职的意愿。我认为,让更有能力的科学家来负责第三次发射会更好”。
     一国总设计师,说出这种话来。在中国人看来简直是扯蛋,主动投降撤退,更是让人大跌眼镜。在中国看来失败不过是一次摸索的机会,和承认失败有什么必然关系么?
      李柱镇的话,简直是一种丧失信心后,宣布全面投降的告书。放在中国够枪毙他的了,失败两次算个球,信心比黄金珍贵。你一个总设计师宣布失败了不想再搞了,底下人谁能更有信心?

      
      罗老号第二次失败,对韩国的整体打击无疑是超大的。除了总统嘴硬以外,从李柱镇的发言可以看出整个航宇研和国家科学院都是完全没有信心的。
     但是韩国仍然绝不愿意承认,因为罗老号深空火箭已经成为韩国国家士气的象徵。
     或者说,是半岛人核大国的必然希望。接触过韩国人都明白他们对领土的极大野心,他们虽然极度讨厌金正日,但是对金搞核弹都是全部暗地叫好的。
    如果没有核弹,韩国将来怎么向中国讨要东北土地?没有核投射力,韩国连正眼看中国的勇气都没有(当然现在是利用美国狐假虎威)。

      而罗老号,就代表了核投射能力的基础。如果韩国通过罗老号中俄合作学习到火箭技术,那么将来核大国之门就没有对他关上。

     整个罗老号其实就是中俄合作的结果。根本没韩国什么事,因此只要俄罗斯人不说,韩国连“事情出在哪”都搞不清楚。

      比如,俄罗斯给罗老号安排的第一级火箭,就是俄罗斯‘安加拉’的下级主体。谁都知道安加拉是俄罗斯下一代中坚发射平台,也就是说根本罗老号就是俄罗斯人的实验型号而已。这也是韩国能争取到的最好结果,忍气吞声也得给俄罗斯做实验。
     所以这样一来,韩国根本谈不上参于。俄罗斯人说什么就是什么,当年我们被俄罗斯人技术援助时,还不是这样过来的,都靠自己偷学。


       罗老号卫星载荷台是上海航天八院做的,二级助推火箭是四川航天工业总公司的产品,连助推发动机都是上海产。
http://scholar.ilib.cn/A-ygjsyyy200702007.html
  <<遥感技术与应用 >>2007年02期
  张德海 , 姜景山 , 张晓辉 , 朱素云 , 周宁 , 郑世峰 , 张经文 , 林颖 , 任建华
  双频微波辐射计是韩国科学技术卫星二号的主载荷,目前已完成了正样研制并交付韩国.双频微波辐射计是全功率形式的微波辐射计,星上采用两点定标方式.由于受卫星平台的限制,天线不能做得很大并进行扫描,因此选择了接收机定标的方案,即定标支路和观测支路采用了不同的天线,通过多路开关与接收机连接.系统及验收测试表明,双频微波辐射计满足韩方的各项功能和性能指标要求.介绍了韩国科学技术卫星二号的基本情况以及双频微波辐射计的设计方案.给出了主要指标和系统试验结果.


        姜景山、郑世峰、李相荣这些罗老号子系统专家都是中国人、朝鲜族。中韩两国不知道达成什么协议让这些专家过去帮韩国,但是个人认为除非不打算用他们了,否则根本不该派他们去韩国。韩国在中国搞技术间谍可不是一两次了,近年几场大案全部都有韩国间谍的身影。包括前住韩大使都被判得够狠。何况他们都是朝鲜族,极容易被打动和收买。甚至按照规矩该避嫌的,美国对华裔技术人才都是如此,根本不会大方的派他们来中国长期工作。
     
   
      

     
    唉,其实棒子完全选反了合作对像。现在的中俄合作搞罗老号,都是拿自己的弱项来合作……这奇葩的现象。

  俄罗斯方最优秀的是系统综合整合能力,俄罗斯大部分尖端武器的子系统都是非常落后的,但是综合在一个系统内后产生了S400,北风之神等世界顶尖产品。不说中国比不上,就是美国也未必能在这么落后的子系统环境下搭出这么先进的东西。

   而中国,长项偏偏是制造和生产。
   如果用中国的第一级火箭,恐怕早就成功了。

   而俄罗斯人,品管和生产工差等细节在苏联解体后一直做得不好。看看圆锤坑爹的失败次数就知道……所以,买俄罗斯的东西必须买成熟的产品,已经造好的批量成品,千万别相信俄罗斯自己都还没用上的“新产品”。俄罗斯那些正在研究的新技术,多半不靠谱。这和苏联解体后的大环境有关,美国在92年一年就挖走俄罗斯20万科技人才,甚至总统亲自向国会要求对这些苏联人才的签证进行特批。而法国打包拿走了苏联原子能研究所,英国和德国都满载而归,连西班牙和意大利都满意的收走了自己要的军事工业人才。我兔其实在里面拿到的是最小头(网上说拿多少其实不然),因为那时我们自己也乱,根本腾不出手来捞水,只有些私人敢闯的过去捞。相反是叶利钦时代末期,叶利钦对西方极度失望后我们才拿到不少好货。
     
     这样的俄罗斯,早已经荣光不在。安加拉号火箭也是如此,现在的俄罗斯已经不再伟大,难以保证这些超级工程的可靠性了。
  
   

     韩国工业是全球新兴力量,一时间中国都难追上它的产业升级速度。在造船和造车、面板等电子工业上都明显的抢在中国前面占领了高端市场。
       但是日本一直轻视韩国,一方面是确实有妒忌不爽,另一方面也是说明了韩国工业依赖外部输入技术。
      比如韩国电子业,技术进步一直依靠日本几大厂商的技术输出。近年有一些自研,也是投入和基础够了的表现。更多的还在于韩国垄断了这方面的市场,所以能从容进行研发投入保持市场份额,比如内存和面板技术。

      但是,罗老号的多次失败,透射了韩国举国体制先天不足的事实。
       罗老号的总负责人,韩国航宇研李柱镇院长在2011年过年时说,“我为成功发射罗老号努力贡献了全部的力量,但最终还是失败了,甚至至今连失败的原因都无法彻底查明”,“我认为有必要转换一下气氛,所以表明了辞职的意愿。我认为,让更有能力的科学家来负责第三次发射会更好”。
     一国总设计师,说出这种话来。在中国人看来简直是扯蛋,主动投降撤退,更是让人大跌眼镜。在中国看来失败不过是一次摸索的机会,和承认失败有什么必然关系么?
      李柱镇的话,简直是一种丧失信心后,宣布全面投降的告书。放在中国够枪毙他的了,失败两次算个球,信心比黄金珍贵。你一个总设计师宣布失败了不想再搞了,底下人谁能更有信心?

      
      罗老号第二次失败,对韩国的整体打击无疑是超大的。除了总统嘴硬以外,从李柱镇的发言可以看出整个航宇研和国家科学院都是完全没有信心的。
     但是韩国仍然绝不愿意承认,因为罗老号深空火箭已经成为韩国国家士气的象徵。
     或者说,是半岛人核大国的必然希望。接触过韩国人都明白他们对领土的极大野心,他们虽然极度讨厌金正日,但是对金搞核弹都是全部暗地叫好的。
    如果没有核弹,韩国将来怎么向中国讨要东北土地?没有核投射力,韩国连正眼看中国的勇气都没有(当然现在是利用美国狐假虎威)。

      而罗老号,就代表了核投射能力的基础。如果韩国通过罗老号中俄合作学习到火箭技术,那么将来核大国之门就没有对他关上。

     整个罗老号其实就是中俄合作的结果。根本没韩国什么事,因此只要俄罗斯人不说,韩国连“事情出在哪”都搞不清楚。

      比如,俄罗斯给罗老号安排的第一级火箭,就是俄罗斯‘安加拉’的下级主体。谁都知道安加拉是俄罗斯下一代中坚发射平台,也就是说根本罗老号就是俄罗斯人的实验型号而已。这也是韩国能争取到的最好结果,忍气吞声也得给俄罗斯做实验。
     所以这样一来,韩国根本谈不上参于。俄罗斯人说什么就是什么,当年我们被俄罗斯人技术援助时,还不是这样过来的,都靠自己偷学。


       罗老号卫星载荷台是上海航天八院做的,二级助推火箭是四川航天工业总公司的产品,连助推发动机都是上海产。
http://scholar.ilib.cn/A-ygjsyyy200702007.html
  <<遥感技术与应用 >>2007年02期
  张德海 , 姜景山 , 张晓辉 , 朱素云 , 周宁 , 郑世峰 , 张经文 , 林颖 , 任建华
  双频微波辐射计是韩国科学技术卫星二号的主载荷,目前已完成了正样研制并交付韩国.双频微波辐射计是全功率形式的微波辐射计,星上采用两点定标方式.由于受卫星平台的限制,天线不能做得很大并进行扫描,因此选择了接收机定标的方案,即定标支路和观测支路采用了不同的天线,通过多路开关与接收机连接.系统及验收测试表明,双频微波辐射计满足韩方的各项功能和性能指标要求.介绍了韩国科学技术卫星二号的基本情况以及双频微波辐射计的设计方案.给出了主要指标和系统试验结果.


        姜景山、郑世峰、李相荣这些罗老号子系统专家都是中国人、朝鲜族。中韩两国不知道达成什么协议让这些专家过去帮韩国,但是个人认为除非不打算用他们了,否则根本不该派他们去韩国。韩国在中国搞技术间谍可不是一两次了,近年几场大案全部都有韩国间谍的身影。包括前住韩大使都被判得够狠。何况他们都是朝鲜族,极容易被打动和收买。甚至按照规矩该避嫌的,美国对华裔技术人才都是如此,根本不会大方的派他们来中国长期工作。
     
   
      

     
    唉,其实棒子完全选反了合作对像。现在的中俄合作搞罗老号,都是拿自己的弱项来合作……这奇葩的现象。

  俄罗斯方最优秀的是系统综合整合能力,俄罗斯大部分尖端武器的子系统都是非常落后的,但是综合在一个系统内后产生了S400,北风之神等世界顶尖产品。不说中国比不上,就是美国也未必能在这么落后的子系统环境下搭出这么先进的东西。

   而中国,长项偏偏是制造和生产。
   如果用中国的第一级火箭,恐怕早就成功了。

   而俄罗斯人,品管和生产工差等细节在苏联解体后一直做得不好。看看圆锤坑爹的失败次数就知道……所以,买俄罗斯的东西必须买成熟的产品,已经造好的批量成品,千万别相信俄罗斯自己都还没用上的“新产品”。俄罗斯那些正在研究的新技术,多半不靠谱。这和苏联解体后的大环境有关,美国在92年一年就挖走俄罗斯20万科技人才,甚至总统亲自向国会要求对这些苏联人才的签证进行特批。而法国打包拿走了苏联原子能研究所,英国和德国都满载而归,连西班牙和意大利都满意的收走了自己要的军事工业人才。我兔其实在里面拿到的是最小头(网上说拿多少其实不然),因为那时我们自己也乱,根本腾不出手来捞水,只有些私人敢闯的过去捞。相反是叶利钦时代末期,叶利钦对西方极度失望后我们才拿到不少好货。
     
     这样的俄罗斯,早已经荣光不在。安加拉号火箭也是如此,现在的俄罗斯已经不再伟大,难以保证这些超级工程的可靠性了。
  
   
其实按阴谋论的思路
棒子火箭一级靠毛子,二级靠中国
它能顺顺当当发展起来?
当初中国幸好是和毛子闹翻脸,被逼上梁山顶死自己搞
这样终于才能自立
如果跟毛子没有闹翻,一直挂靠着毛子,结局估计就是今天的汽车工业和大飞机
别人会把这种大国权势的底牌教给你?做梦吧
特别像毛子这种一贯腹黑的,不排除像吃定三哥一样吃定棒子,只有不断失败,棒子才能不断追加投资
毛子看着棒子和三哥,喝着伏特加憨厚地笑了
有道理,防着棒子啊
心比天高,命比纸薄
这么说
棒子找兔子毛子买零件自己拼了一发火箭,结果还连续放了2次大礼花?
LZ这棒子要核弹来想TG讨要东北这想法太2了....
咱国到底是哪根筋不对劲了~竟然帮着韩国搞火箭
俄罗斯人说什么就是什么,当年我们被俄罗斯人技术援助时,还不是这样过来的,都靠自己偷学。
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其他都说的挺好的,只有这个说的不对。
我祖父在50年代中后期就是给苏联火箭专家当翻译的,当时,别的不知道
但是,在火箭这一块,苏联人对兔子是真心实意手把手教的,不是什么实验型号
而是,苏联的成熟产品的全套图纸和全套配件都给了兔子了,东风1、2就是这么来的。
那时候,苏联是有钱人,正在试验的最新型号的火箭是不肯轻易示人的。
苏联人跟现在俄罗斯人还是有很大不同的。人穷志短啊!
难道兔子和毛熊有默契?
恩,这次你放水,下次我捣鬼
xinhuaking 发表于 2012-10-27 00:30
这么说
棒子找兔子毛子买零件自己拼了一发火箭,结果还连续放了2次大礼花?
他找对了人但是买错的东西。

    俄罗斯宣布不和韩国分享技术,火箭运抵韩国后全程监视,韩国人连靠近都不行。而且火箭的监视数据也被加密,不和韩国分享。导致韩国连两次失败在什么地方都不知道。

    而且安加拉根本是还没实验成功的火箭,韩国只是被俄罗斯用来做实验而已。
姜景山、郑世峰、李相荣这些罗老号子系统专家都是中国人、朝鲜族。中韩两国不知道达成什么协议让这些专家过去帮韩国,但是个人认为除非不打算用他们了,否则根本不该派他们去韩国。韩国在中国搞技术间谍可不是一两次了,近年几场大案全部都有韩国间谍的身影。包括前住韩大使都被判得够狠。何况他们都是朝鲜族,极容易被打动和收买。甚至按照规矩该避嫌的,美国对华裔技术人才都是如此,根本不会大方的派他们来中国长期工作。
     

这是什么情况,求解毒。
第二个三锅,即将出现,
resaak 发表于 2012-10-27 00:38
他找对了人但是买错的东西。

    俄罗斯宣布不和韩国分享技术,火箭运抵韩国后全程监视,韩国人连靠近 ...
毛子死小气,不如学脚盆从米国学全套技术。
hgses 发表于 2012-10-27 00:45
姜景山、郑世峰、李相荣这些罗老号子系统专家都是中国人、朝鲜族。中韩两国不知道达成什么协议让这些专家过 ...
学大明养建州女真。
a2free 发表于 2012-10-27 00:55
毛子死小气,不如学脚盆从米国学全套技术。
啧啧~~全套?你。。。确定?
yzbslh 发表于 2012-10-27 01:01
啧啧~~全套?你。。。确定?
总比毛子好吧。
a2free 发表于 2012-10-27 01:07
总比毛子好吧。
你一开始这么说我就没意见了。毛子是为了坑棒子的钱,白头鹰是为了借鬼子看住中朝。自然不一样。
除非是总师级别的,其他的一两个人过去用处不大吧?
hgses 发表于 2012-10-27 00:45
姜景山、郑世峰、李相荣这些罗老号子系统专家都是中国人、朝鲜族。中韩两国不知道达成什么协议让这些专家过 ...
真的假的???
没有技术整合很难
姜景山、郑世峰、李相荣这些罗老号子系统专家都是中国人、朝鲜族。中韩两国不知道达成什么协议让这些专家过去帮韩国,但是个人认为除非不打算用他们了,否则根本不该派他们去韩国。韩国在中国搞技术间谍可不是一两次了,近年几场大案全部都有韩国间谍的身影。包括前住韩大使都被判得够狠。何况他们都是朝鲜族,极容易被打动和收买。甚至按照规矩该避嫌的,美国对华裔技术人才都是如此,根本不会大方的派他们来中国长期工作。
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楼主你根本不知道这些朝鲜族专家是什么人物吧
姜景山,现任中国科学院遥感中心主任,中国工程院院士,曾获国家科技进步一等奖,中国微波遥感技术的开创者和最高权威。当年文革时期,姜景山院士就曾被打成“苏联特务兼朝鲜特务”(他曾在苏联留学),关入牛棚下放劳动。当时姜院士领导的科研组正在为中国的第一颗人造卫星东方红1号钻研火箭定位技术,没了他,课题根本做不下去,没办法只好把他弄回来,每天姜院士在研究室搞科研,门口都站俩红卫兵盯着他怕他跑了。就是在这种处境下,姜院士出色完成任务确保了东方红一号的成功发射。楼主你是想再搞次文革吗?
李相荣是长征四号乙火箭的总设计师和总指挥,长征二号丁火箭、长征四号甲火箭、神州飞船副总设计师,现任上海航天院科委副主任。李相荣是在韩国出生的,按照楼主的理论,根本不该让他参加这些项目啊
棒子 重工业基础薄弱啊
星空大师 发表于 2012-10-27 00:13
其实按阴谋论的思路
棒子火箭一级靠毛子,二级靠中国
它能顺顺当当发展起来?
棒子宁可相信毛子也不相信TG啊
在航天这块领域,不能与棒子合作。
不在自己身上找科技的不足,倒是很喜欢在别人那里找藉口
韩国在需多工业领域的整合能力是很强的,火箭它没搞过,当然就差了,这需要时间和投入
捉生将 发表于 2012-10-27 00:34
咱国到底是哪根筋不对劲了~竟然帮着韩国搞火箭
还不是小钱钱闹的,不过看到毛熊出手就知道棒子要杯具,所以比较放心的赚钱,反正坏人有人做,还轮不上兔子
步子迈的太大,自己白板的领域还是慢一点,一步一个脚印的好,及时靠外力跨越了,一旦外部援助消失还要从头补课,我们经过这个。
除非是总师级别的,其他的一两个人过去用处不大吧?
那几个人就是总师级的,但实际情况是把全中国的总师都打包去韩国也没用,总师更多的是一个懂技术的管理者,但对细节可不是全知全能的。韩国的现状是乔丹的大脑配侏儒的身体。航天是个系统工程,一两个人的作用微乎其微。
中国火箭专家帮助韩国,条件估计是韩国不能加入美国的亚洲版TMD!
大国就是大国,未来世界也是看一个国家的综合工业能力而不是几项。
瑞典也有不少世界级的零部件,美国也用,但是他不能登月。
一个大的系统工程  出来问题要查找原因是很难的
"罗老号卫星载荷台是上海航天八院做的,二级助推火箭是四川航天工业总公司的产品,连助推发动机都是上海产。"这个棒子网民知道吗?不知打击有多重噢!
看来国与国之间的交易并非是台面上的那么容易看得清楚啊~~~~还是那句话只有永远的利益没有永远的朋友...
hgses 发表于 2012-10-27 00:45
姜景山、郑世峰、李相荣这些罗老号子系统专家都是中国人、朝鲜族。中韩两国不知道达成什么协议让这些专家过 ...
求真相帝解惑!
wxc2567 发表于 2012-10-27 10:29
"罗老号卫星载荷台是上海航天八院做的,二级助推火箭是四川航天工业总公司的产品,连助推发动机都是上海产。 ...
知道的话 会集体切JJ的
捉生将 发表于 2012-10-27 00:34
咱国到底是哪根筋不对劲了~竟然帮着韩国搞火箭
就是,棒子对我国的渗透极其之深,叹气啊。
搞火箭这种东西跟外国合作其实更容易失败,一般合作都不能完全透露技术细节,总有些保留,一旦出问题还会双方扯皮。中国发射外星失败率比较高我想或多或少也有这方面原因。
其实按照韩国的工业能力自己搞个原始一点的罗老号级别的火箭还是可以搞出来的。估计是想偷懒走捷径才找俄罗斯合作,最后搞成这种样子。
说一千道一万,棒子现在任然是国力的上升期,这点让我觉得不爽。半岛统一也是早晚的事,东北再出一个强邻么?搞不懂半岛上的棒子们到了现代才真正起来,是因为中国近代衰弱导致的东亚旧秩序的奔溃么?
真是纠结啊,本来对棒子放大号烟花是喜闻乐见的,但是这么说这个玩意相当于半个中国造,老是失败的话,也是打我们自己脸。 真不知道高层是跟棒子做了什么交易,居然去帮助棒子搞这些这么关键的技术,万一棒子买通了某些人的话,对我们的国家安全危害很大的。