从法国海军看中国舰队的防空能力[转帖]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 10:50:07
中国海军的致命缺点之一就是舰队防空反掠海飞行反舰导弹能力较差,这是不争的事实。但这种差是相对于何种水平而言,就大有争议。同美国海军相比,这种差异无疑有点悬殊。但同早有“蓝水海军”之称的法国海军相比,这种差异就不明显,甚至不存在。
这一段时期以来,中国海军新近服役及在建不少驱护舰,其中绝大部份战舰配备的防空导弹是“海红旗7”,不少同好对此大有意见。认为其不过是近距离点防御防空导弹,对整个舰队的防空能力无所助益。这种观点是否合理,辩论起来怕是难以形成统一意见。那么,我想来个横向对比,也许比较直观。

   我选择法国海军,理由是:1)法国也算世界海军强国,2)法国海军配备的主力防空导弹与我军的“海红旗7”有血缘关系。我统计了一下,法国海军现役驱逐舰14艘,其中只有4艘配有中程舰队防空导弹。这4艘中,2艘配备的是“马絮卡”防空导弹,2艘配备的是“标准SM-1”防空导弹。其他10艘驱逐舰和总计29艘的导弹护卫舰配备的是“海响尾蛇”导弹。

   在舰队区域防空方面,需要指出的是“标准SM-1”采用单臂发射架,“马絮卡”采用双臂发射架;而且这两种舰队防空导弹已属落后产品,性能上远不能和我军即将装备的“现代”舰上的SA-N-7/SA-N-17相比。而法国海军的“紫苑”导弹在相当一段时间内还无法装备舰队,即使装备也只有5艘“拉斐特”级护卫舰可配备,其他军舰没有换装的空间,除非造新舰否则对整个舰队的区域防空能力的提升程度不太显著。而且,那时的我国海军也会有新型的区域防空导弹。

   在近距离防空方面,法国海军的其他军舰装备的“海响尾蛇”在性能上和我国海军主力防空导弹“海红旗7”相当。在近防炮上,法国海军的所有驱逐舰只配备“厄利孔”20mm机关炮,除了几条护卫舰配备的是性能稍好的“吉亚特”20mm速射炮外,其它的护卫舰也是用“厄利孔”。这就是说,如果我国海军的水面舰艇能全部换装37mm全自动炮的话,我军舰艇的近防能力优于法国海军。

   从以上两个方面的粗略分析来看,我军的总体防空能力不会比法国差多少,属于同一个层次。我们没道理对我海军的防空能力没有信心。但为什么就没人指责法国海军的防空能力不行呢?我想,这中间可能还有一个观念问题。

   还需要指出的是,我仔细观察了法国海军配备“海响尾蛇”导弹的军舰,发现没有一艘装有像我军112、113舰那样的补弹系统,他们的补弹系统在甲板下,而且占用空间很小,完全不需要像我军167舰和“江卫II”级舰那样从导弹发生架到舰桥之间那么大的空地。因此,对这种“空地”的唯一解释就是预留的垂直导弹发射井的位置。



转贴者按:
    法兰西民族其实是一个历史久远,有着鲜明风格的民族。包含着日尔曼人的高贵,高卢人的坚韧,以及与身俱来的创新意识。
    由此,法国在60年代初退出北约军事组织、法国军事制造业自成体系(无论是幻影系列战斗机、AMX系列坦克装甲车、克莱蒙梭级和戴高乐级航空母舰等综合型军事产物,还是飞鱼、紫苑导弹等高科技专精产品,都体现了其独树一帜的风格。),这一切都变得不难理解了。
    其实我们国家历来提倡“两条腿走路”,在军事上一直对西方国家的先进技术并不排斥。飞豹最初采用英国的罗---罗发动机,猎迷预警设备的引进。。。都是如此。但随着80年代我国引进英国23型护卫舰、德国豹1坦克的计划流产,以及89以后中美军事合作的彻底中断,法国逐渐成为了我们吸收西方先进军事技术的重要窗口。
    超黄蜂和海豚的生产线引进,小羚羊武装直升机的引进,使得我国的陆海军直升机作战能力大大提升。而我们对100毫米舰炮和达索速射炮的消化吸收更使得中国海军舰炮从此摆脱了苏式舰炮的格局。海军现在的制式装备——海红7更是脱胎于“海响尾蛇”。
    从中国军事发展到法国军事演变,充分证明了只有形成自己鲜明的独立特色,又在之基础上广泛吸收各国先进技术,才能永远屹立于世界军事强林。
    军事如此,经济、文化、政治乃至一个国家一个民族更是如此。中国海军的致命缺点之一就是舰队防空反掠海飞行反舰导弹能力较差,这是不争的事实。但这种差是相对于何种水平而言,就大有争议。同美国海军相比,这种差异无疑有点悬殊。但同早有“蓝水海军”之称的法国海军相比,这种差异就不明显,甚至不存在。
这一段时期以来,中国海军新近服役及在建不少驱护舰,其中绝大部份战舰配备的防空导弹是“海红旗7”,不少同好对此大有意见。认为其不过是近距离点防御防空导弹,对整个舰队的防空能力无所助益。这种观点是否合理,辩论起来怕是难以形成统一意见。那么,我想来个横向对比,也许比较直观。

   我选择法国海军,理由是:1)法国也算世界海军强国,2)法国海军配备的主力防空导弹与我军的“海红旗7”有血缘关系。我统计了一下,法国海军现役驱逐舰14艘,其中只有4艘配有中程舰队防空导弹。这4艘中,2艘配备的是“马絮卡”防空导弹,2艘配备的是“标准SM-1”防空导弹。其他10艘驱逐舰和总计29艘的导弹护卫舰配备的是“海响尾蛇”导弹。

   在舰队区域防空方面,需要指出的是“标准SM-1”采用单臂发射架,“马絮卡”采用双臂发射架;而且这两种舰队防空导弹已属落后产品,性能上远不能和我军即将装备的“现代”舰上的SA-N-7/SA-N-17相比。而法国海军的“紫苑”导弹在相当一段时间内还无法装备舰队,即使装备也只有5艘“拉斐特”级护卫舰可配备,其他军舰没有换装的空间,除非造新舰否则对整个舰队的区域防空能力的提升程度不太显著。而且,那时的我国海军也会有新型的区域防空导弹。

   在近距离防空方面,法国海军的其他军舰装备的“海响尾蛇”在性能上和我国海军主力防空导弹“海红旗7”相当。在近防炮上,法国海军的所有驱逐舰只配备“厄利孔”20mm机关炮,除了几条护卫舰配备的是性能稍好的“吉亚特”20mm速射炮外,其它的护卫舰也是用“厄利孔”。这就是说,如果我国海军的水面舰艇能全部换装37mm全自动炮的话,我军舰艇的近防能力优于法国海军。

   从以上两个方面的粗略分析来看,我军的总体防空能力不会比法国差多少,属于同一个层次。我们没道理对我海军的防空能力没有信心。但为什么就没人指责法国海军的防空能力不行呢?我想,这中间可能还有一个观念问题。

   还需要指出的是,我仔细观察了法国海军配备“海响尾蛇”导弹的军舰,发现没有一艘装有像我军112、113舰那样的补弹系统,他们的补弹系统在甲板下,而且占用空间很小,完全不需要像我军167舰和“江卫II”级舰那样从导弹发生架到舰桥之间那么大的空地。因此,对这种“空地”的唯一解释就是预留的垂直导弹发射井的位置。



转贴者按:
    法兰西民族其实是一个历史久远,有着鲜明风格的民族。包含着日尔曼人的高贵,高卢人的坚韧,以及与身俱来的创新意识。
    由此,法国在60年代初退出北约军事组织、法国军事制造业自成体系(无论是幻影系列战斗机、AMX系列坦克装甲车、克莱蒙梭级和戴高乐级航空母舰等综合型军事产物,还是飞鱼、紫苑导弹等高科技专精产品,都体现了其独树一帜的风格。),这一切都变得不难理解了。
    其实我们国家历来提倡“两条腿走路”,在军事上一直对西方国家的先进技术并不排斥。飞豹最初采用英国的罗---罗发动机,猎迷预警设备的引进。。。都是如此。但随着80年代我国引进英国23型护卫舰、德国豹1坦克的计划流产,以及89以后中美军事合作的彻底中断,法国逐渐成为了我们吸收西方先进军事技术的重要窗口。
    超黄蜂和海豚的生产线引进,小羚羊武装直升机的引进,使得我国的陆海军直升机作战能力大大提升。而我们对100毫米舰炮和达索速射炮的消化吸收更使得中国海军舰炮从此摆脱了苏式舰炮的格局。海军现在的制式装备——海红7更是脱胎于“海响尾蛇”。
    从中国军事发展到法国军事演变,充分证明了只有形成自己鲜明的独立特色,又在之基础上广泛吸收各国先进技术,才能永远屹立于世界军事强林。
    军事如此,经济、文化、政治乃至一个国家一个民族更是如此。
好文,顶
但是不管怎样!我们的反导能力还是不够的!尤其对于航母战斗群来说!hh7的在装填应该是很慢的把?只是心理上好一点罢了!真要抗饱和攻击还是先进的hh9,SM2管用!
都换成vls更好
猪猪兄弟所言甚是,不过在中法之间的军事武器的交流和买卖上,不是大家想的那么简单

中国仅仅引进了13架超黄蜂,随后防制的直8,也只生产的有限的几架,这都是防的了飞机

防不了工艺啊~~小羚羊也不过是8架而已,直9虽说72%的国产化率,但是我所知的是:

三军都对沈飞说,直9你能生产多少,我全要了,不要怕卖不出去,可是沈飞的直9产量就是

上不去!再加上直9和小羚羊不是专业武直,所以不能说以上两种机使得我国的陆海军直升机

作战能力大大提升。而只能说以上两种机使得我国陆航有机可用仅此而已。

中国的军事水平在60年代早期时侯从世界来看,当时的033潜艇,59主战TANK。歼

6战斗机,都算是当时的先进武器,但从60年代末到90年之前,因为各种问题的困扰,已

经落后世界约20以上的时间!所以说现在的很多自产武器要参考别人的先进经验,也是无奈

之举~~

我国从最简单的到最机密的洲际弹道导弹DF-31/41的设计都要俄罗斯的帮助,核潜艇

主战TANK,步兵战车,预警机,先进战斗机,防空导弹,军舰,雷达,哪一样都是不得不

去学别人,请别人。

何为只有形成自己鲜明的独立特色,又在之基础上广泛吸收各国先进技术,才能永远屹立于世

界军事强林。这一句不过是一句自我安慰的笑话而已~~~

猪猪兄随手写了这些,大汗大汗~~

不要见怪~~

^_^
我的父亲曾经亲自参与过708工程,也就是大家熟悉的运10飞机的研制,因为毛主席是在70年8月下最高指示,所以他们这些老人都叫“708工程”。当时从上海乃至全国的工厂、院校、研究所抽调了大量的各方面专业人士,而运10的确是从一架波音707开始的。当然不仅仅是一架裸机,而是707的全套操作手册,维修手册,保养手册。。。
   我的3个伯伯更参与了中国原子弹的研制。其中的一个后来做了中国科学院的院士,那时候待遇和低,他是在60岁的时候给儿子的婚房粉刷的时候中风而辞世的,但他在世的时候从来无怨无悔。至今还有一个伯伯,还在2炮系统在做顾问。离休的时候仍只是个大校。可只要有需要,他还会随叫随到。
   我是搞经济的,知道原始积累的作用。如果我国没有强大的工业基础和研究力量,别说研制就是仿制都是空话。直9、直10都和运10有相近之处,虽然最后运10飞上了天,却没有投产,可是它们都培养了一大批技术、生产骨干。毕竟从0不可能直接到100。
   又说直8,虽然超黄蜂是60年代的法国产物,可是由于文革,我们国家整个工业、科研可以说是停滞不前。所以在80年代初我国引进时候,竟然花了太多的时间去消化,毕竟原先我们国家的直升机生产科研能力可以说太差了。而且由于大小三线,生产、科研能力被大大分散削弱。可有付出必有得到,直9后来的国产化程度的提升,没有直8的基础是不可以想象的。说句题外话,直8项目的上了下,下了上和当时我们国家不重视对军工企业的投入,尤其是消化吸收阶段的投入有很大关系。有一阶段昌河飞机制造厂热衷于民品的开发和生产。我父亲还经常说起,运10到后阶段国家根本没有持续财政投入,陷入了七机部、民航总局、上海地方和空军都有关系却都不管的尴尬局面。
   幸好,如今一切都好了。总装备部的重组和现在地位的大大提升(曹刚川就是出身于此)。
   “只有形成自己鲜明的独立特色,又在之基础上广泛吸收各国先进技术,才能永远屹立于世界军事强林。”,从父辈的经历,我这样认为。同时,法国、瑞典所走的道路,也让我明白只有立足自己,才不会被别人“掐住脖子、受制于人”。而近20年,我国经济、政治、文化和军事的进步,和吸收、引进、再举一反三是分不开的。
   最后谈一下我国的核力量,从来都是立足于自己。从俄罗斯专家到各个渠道获知的西方技术(如再入轨、多重制导),那永远是一个补充。如同火箭的主发动机和助推器之别。
   很高兴和风云,一起探讨。大家互勉。
运10下马的原因好多,其中一个就是技术的原因~~

简单的说,基础工业不行,其他的努力就要付出更多~~

^_^
运10下马的原因好多,其中一个就是技术的原因~~???????????
最主要的原因是我们某些领导人成了陈毅市长那篇课文的宋子文,老外的大飞机买都买不完,自己造什么????
钱!人!都很重要!
我们还有一段路要走!
法国海军的对手和我们的不同啊!!
我们的对手是美日,不和它们比和谁比去
以下是引用离子键2003在2003-8-13 19:19:00的发言:
法国海军的对手和我们的不同啊!!

这也是我想说的,地域环境、政治环境不同,不能那样比较的~
以下是引用凯吉在2003-8-13 21:45:00的发言:
[quote]以下是引用离子键2003在2003-8-13 19:19:00的发言:
法国海军的对手和我们的不同啊!!

这也是我想说的,地域环境、政治环境不同,不能那样比较的~
[/quote]
的确。
对比是看很多方面的!
我们承认还落后,关键国家的相关政策要配套,鼓励自主创新才行
跟着别人走路,永远都是落后
都换成vls
最主要的还是工业和科技基础的原因
真楚:直9不是沈飞的,另外谁告诉你DF-31是俄罗斯帮助设计的?
中国和法国国情不同
如果美国是我们ALLY
我看中国也懒得搞什么防空舰呢
想想中美蜜月期吧
核心技术是永远也卖不来的,只能靠自己!
将法国和中国类比也些可比性,但也有不同之处。冷战时期,法国不用单独对抗前苏联的庞大海军。大西洋防务有英美担着呢。法海军的主要任务是为英美打下手,还有就是维护前海外殖民地的利益,所以才有外籍军团。因此他们法国海军常规作战任务不重,防空压力并不大,倒是战略核潜艇部队相当优秀,因为那是法军最后的护身符。
    而中国的情况完全不同,在台湾海峡和南海,我们都面临沉重的常规战的威胁。潜在对手实力也远比法国人的要考虑的强得多。因此,单纯比较中法海军的防空实力是有一定局限性的。还要结合他们的对手才行。
以下是引用lililili在2003-8-13 22:25:00的发言:
[quote]以下是引用凯吉在2003-8-13 21:45:00的发言:
[quote]以下是引用离子键2003在2003-8-13 19:19:00的发言:
  法国海军的对手和我们的不同啊!!
  

  这也是我想说的,地域环境、政治环境不同,不能那样比较的~
[/quote]
的确。
[/quote]
现在的欧洲是一家人,防空还有北约协同作战,再说法国在那没有太厉害的敌人(俄还到不了那也没必要和法打);中国就不一样了,小的有WW 越南等小国(和地区),中的有韩国,日本,大的还有美国佬呢。就这点防空。能行吗?????????
以下是引用一只追梦的猪在2003-8-13 9:32:00[/i
    从以上两个方面的粗略分析来看,我军的总体防空能力不会比法国差多少,属于同一个层次。我们没道理对我海军的防空能力没有信心。但为什么就没人指责法国海军的防空能力不行呢?我想,这中间可能还有一个观念问题。


老兄,法国海军可是有航空母舰的啊????????而且,法国海军的新型防空型驱逐舰也在研发当中。[em04]
搂主好文。顶
中国搞不上去完全是人的组织不娘, 同样一个人,在国内不怎麽样, 到了外国就搞得有生有色.
诺贝儿奖,不少华人得主. 好象没一个是大陆或台弯作的. 内斗内行,外斗外行啊.
具体环境不一样!
以下是引用凯吉在2003-8-13 21:45:00的发言:
[quote]以下是引用离子键2003在2003-8-13 19:19:00的发言:
法国海军的对手和我们的不同啊!!

这也是我想说的,地域环境、政治环境不同,不能那样比较的~
[/quote]
同意,我们时刻要记住,我们可能面临的是一个(甚至多个)特混舰队,西欧国家是不会遇见这种情况的。
老美现在可是我们的对头啊。
最大的敌人是人民生活水平的低下, 科学技术的落后, 人民平均素质偏低. 战胜了它, 其它的敌人就会不战而胜了.
如果我们在广泛的民用领域也能象新驱那样出成果的话, 中国人民就会更加自豪了.
我看过关于运10的文章,好象那个时候还是很不错的,还好几次飞到了拉萨执行空运任务。而且那个时候空客也刚刚起步,和我们在一个起跑线上,都是研制100座级别的客机。不只什么原因后来下马了,令业内人士很是悲哀啊,如果那个时候坚持了下来,那么现在世界航空业应该不是两强争霸,而是三足鼎立了。想想,原子弹,氢弹在那么困难的情况下都挺过来了,运10却在大好的情况下不搞了。反观空客今日的辉煌,唉!痛心啊,每年花大把大把的银子买别人的飞机。不过还是有一点点好处哦,总算储备了一些技术吧,要不就没有中航的支线客机了!
最近听说直8又回复生产了
值得中国人反思的东西太多了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
不是在快马加鞭地追吗?