闲侃粽子机为何不能成为舰载机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 22:44:01
相对于黑丝带尺寸的扑朔迷离,粽子机因为之前有辆奥迪车作为参照,基本可以判断和虫子相当(记住,是虫子,不是超级虫子)。以米妖的材料工艺水准(记住,是工艺和材料,是最难赶追的,不似电子),虫子的航程和速度尚且如此悲催,拉皮成超级虫子,带上三个副油箱,换个大涵道比发动机(高空高速算是交代了)航程算是赶上来了,只是空战性能悲催了(虫子飞行员如是说:他们飞得比我们低,他们飞得比我们慢,我们以他们为耻),以至于被阵风吹跑,使得米妖飞行员十分不服。而四代机要求有内置弹仓,使得挂载副油箱基本不可能,而且武器还要内置,更压缩了载油空间。所以对于粽子机的航程,尤其是经过舰载机修改的粽子机,其航程,充其量做一个航母甲板保卫者。至于有人提到武器外挂,那作为隐形机意义何在,如果有人质疑航母携带隐形机的意义,那粽子机的意义何在?
如果航母不携带隐形机,那为何要携带粽子机?如果航母要携带隐形机,你携带一个航程不足的粽子机意义何在?航程不足不仅意味者攻击距离缩短,而且敌人更能从容不迫的判断出你的进攻路线,从而更有针对性的布置防御兵力。如果仅仅用于舰队防空,航程不足不仅意味着防空圈大大缩小,还使得隐形机本身作为隐形突防的意义消失的一干二净。与其携带贵的要死的四代机,还不如带点三代机,起码航程能不悲催一点。至于今后的拉皮改进,更是痴心妄想,设计飞机不是做动漫,一架飞机尺寸的大改,其工作量等同于重新设计一架飞机,以米妖的水准,尚且只能折腾出如此悲催的超级虫子,更勿论连侧卫都抄不好的某所了。至于实力不足的鹅毛,人家真心不要米格29K,奈何只有阿三愿意掏钱,和兔子又谈崩了,只有此等选项。而米格29K的大改,其航程增加有限,高速性能必然大打折扣,唯一提升的只有低速性能了(不要相信公开数据,米格29K几斤几两,鹅毛最清楚)
如果以航母尺寸来衡量飞机应该有多大,先不谈黑丝带是否真的有某些人说的那样大得夸张,难道航母的尺寸是一成不变?就算航母尺寸维持在瓦良格的水准,那么携带36架粽子机与携带20架黑丝带,战斗力孰强孰弱,一目了然。当然如果有人还以滑跃的标准衡量,我也只能呵呵了。难道TG海军到了考虑四代机上舰的时候还抱着滑跃不放?那真的就不是大国海军了。相对于黑丝带尺寸的扑朔迷离,粽子机因为之前有辆奥迪车作为参照,基本可以判断和虫子相当(记住,是虫子,不是超级虫子)。以米妖的材料工艺水准(记住,是工艺和材料,是最难赶追的,不似电子),虫子的航程和速度尚且如此悲催,拉皮成超级虫子,带上三个副油箱,换个大涵道比发动机(高空高速算是交代了)航程算是赶上来了,只是空战性能悲催了(虫子飞行员如是说:他们飞得比我们低,他们飞得比我们慢,我们以他们为耻),以至于被阵风吹跑,使得米妖飞行员十分不服。而四代机要求有内置弹仓,使得挂载副油箱基本不可能,而且武器还要内置,更压缩了载油空间。所以对于粽子机的航程,尤其是经过舰载机修改的粽子机,其航程,充其量做一个航母甲板保卫者。至于有人提到武器外挂,那作为隐形机意义何在,如果有人质疑航母携带隐形机的意义,那粽子机的意义何在?
如果航母不携带隐形机,那为何要携带粽子机?如果航母要携带隐形机,你携带一个航程不足的粽子机意义何在?航程不足不仅意味者攻击距离缩短,而且敌人更能从容不迫的判断出你的进攻路线,从而更有针对性的布置防御兵力。如果仅仅用于舰队防空,航程不足不仅意味着防空圈大大缩小,还使得隐形机本身作为隐形突防的意义消失的一干二净。与其携带贵的要死的四代机,还不如带点三代机,起码航程能不悲催一点。至于今后的拉皮改进,更是痴心妄想,设计飞机不是做动漫,一架飞机尺寸的大改,其工作量等同于重新设计一架飞机,以米妖的水准,尚且只能折腾出如此悲催的超级虫子,更勿论连侧卫都抄不好的某所了。至于实力不足的鹅毛,人家真心不要米格29K,奈何只有阿三愿意掏钱,和兔子又谈崩了,只有此等选项。而米格29K的大改,其航程增加有限,高速性能必然大打折扣,唯一提升的只有低速性能了(不要相信公开数据,米格29K几斤几两,鹅毛最清楚)
如果以航母尺寸来衡量飞机应该有多大,先不谈黑丝带是否真的有某些人说的那样大得夸张,难道航母的尺寸是一成不变?就算航母尺寸维持在瓦良格的水准,那么携带36架粽子机与携带20架黑丝带,战斗力孰强孰弱,一目了然。当然如果有人还以滑跃的标准衡量,我也只能呵呵了。难道TG海军到了考虑四代机上舰的时候还抱着滑跃不放?那真的就不是大国海军了。
奇怪的是31航程已经超过了J10,很少有人说J10的航程有问题。
甲板保卫者,楼主你觉得中国的设计师会造出这种东西吗?你以为设计师的文化水平与你相仿?


结论就不说了,每个人都有自己的看法,分析论据是掺加个人情绪的臆测。黑丝还是粽子上舰都是要改的。不是现在这个状态,

结论就不说了,每个人都有自己的看法,分析论据是掺加个人情绪的臆测。黑丝还是粽子上舰都是要改的。不是现在这个状态,
为什么有种思潮,凡是CF的都是不适合上舰的?
虽无真凭实据,但横向比较以下也是可以大概有个概念了。

粽子想上舰难啊,成熟可靠的发动机在哪? (成熟可靠哦),

想当初还以为会出一款类似于T50的JJ呢(不是说已经完全吃透了苏霍伊的设计了?),

结果是22+29+35= 新款86
SAM-10 发表于 2012-10-16 07:28
奇怪的是31航程已经超过了J10,很少有人说J10的航程有问题。
J10的内油 和它的空重一样 多年来一直饱受诟病
仁者见仁智者见智{:chan:}
lz现在粽子还没有飞呢,就把它给踢了啊。
楼主我和你赌吃键盘,楼主敢赌吗?
SAM-10 发表于 2012-10-16 07:28
奇怪的是31航程已经超过了J10,很少有人说J10的航程有问题。
三代机可以挂着副油箱去打仗,四代机你准备也挂着一堆外挂去打么?还要不要隐身了?
搞笑的论调,老是拿三代机四代机比内油。。。。。。月经了
0083gundam 发表于 2012-10-16 11:54
楼主我和你赌吃键盘,楼主敢赌吗?
淘宝上巧克力键盘可是多得很呐,还包邮哦,亲!

现在终于明白了为什么肥电那么肥,X31为什么那么丑了。
问个问题哈,美国人的F35C上航母是替换超虫的呢?
还是和超虫搭配使用,超虫主舰队制空,F35主隐身攻击??

粽子要上舰,是去替代中秋还是和中秋搭配使用的呢??

dyanffont 发表于 2012-10-16 14:05
问个问题哈,美国人的F35C上航母是替换超虫的呢?
还是和超虫搭配使用,超虫主舰队制空,F35主隐身攻击??


估计601所现在还没考虑这个问题,那个粽子机先飞起来再谈未来吧

其实美国海军想要的是海军版猛禽,只是国会不给,肥电又贵得要死,便对此项目不上心,宁可凑合着用超级虫子,等第六代战斗机
dyanffont 发表于 2012-10-16 14:05
问个问题哈,美国人的F35C上航母是替换超虫的呢?
还是和超虫搭配使用,超虫主舰队制空,F35主隐身攻击??


估计601所现在还没考虑这个问题,那个粽子机先飞起来再谈未来吧

其实美国海军想要的是海军版猛禽,只是国会不给,肥电又贵得要死,便对此项目不上心,宁可凑合着用超级虫子,等第六代战斗机
如果像你说的,F35也同样不适合用于航母。

如果隐形战机上航母不指望他外挂,但是内置弹仓能够挂小型攻击武器隐身踹门也同样是有意义的。
如果国产航母够大,够给力,有弹射,你还说隐形战机没有意义吗?
特警4587 发表于 2012-10-16 14:09
如果像你说的,F35也同样不适合用于航母。

如果隐形战机上航母不指望他外挂,但是内置弹仓能够挂小型攻击 ...
美国海军本来就不想要F35。

中型作战半径是硬伤,在武器内置的情况下情况更加恶化
AAC2017 发表于 2012-10-16 14:11
美国海军本来就不想要F35。

中型作战半径是硬伤,在武器内置的情况下情况更加恶化
如果美国航母35和超级虫子混编呢?

将来的中国航母也可以三代四代混编的。当年美国可是F14和其他攻击机混编的。只不过冷战之后,美国觉得F14的空战能力过于奢侈,所以取消了混编,用超级虫子取代了14.
由于美国有大量的海外基地,所以35上舰可有可无,但我们没有海外基地,在执行远洋任务时是需要隐形机执行任务的。当然16的机库和甲板面积狭小本来撑不下那么多战机,混编就没有意义了。
考虑航母舰载机不应以16作为唯一的载机平台为基础,而应该看得远一些。毕竟16只是一个过渡型号。
先看看你有多少东西的设定就不对……
1、F18战斗力不及重型的F14,却最终换掉了F14成为了MD的唯一舰载机,甚至连改进F14都没有提出过,你说MD更重视啥?你说虫子的航程MD满意不?都拉皮成那样了还没研制新机型或者把空军的机型改舰载,你说MD是满意还是不满意?
另,超虫的空战性能比一般虫子好,因为发动机推力上升了很多。
2、隐形机需要还是不需要的问题,其实是突防攻击重要节点需要不需要的问题。你认为呢?
3、粽子的航程。就算按照最小的5吨内油计算,粽子的攻击性作战半径也有1000以上。而5吨内油的依据是没有机翼油箱,没有机翼油箱的原因是这是验证机不需要,So,你认为正式列装的时候仍然没有?
4、四代机贵的要死这个判断的依据是什么?且不说超虫不悲催,MD还在期待舰载F35,怎么就叫连MD都搞不定?不相信公开数据,信你?鹅毛最清楚29K的斤两,所以把Su33都换成29K了,还不够么?
5、勿论连侧卫都抄不好的某所了,人家可是做出了比T50靠谱的四代机呢……
6、四代机哪个特性决定了不能滑跃的?J20全长貌似没有Su33长吧?
7、你还别说,比空战的话,20架黑丝还真就不是36架粽子的对手。

So,你的设定全都有问题,结论么我就给你留点面子,你自己判断。
AAC2017 发表于 2012-10-16 14:11
美国海军本来就不想要F35。

中型作战半径是硬伤,在武器内置的情况下情况更加恶化
海军真是搅屎棍,就是为了他们F35才变得这么臃肿,现在倒好,他们不要了……

dyanffont 发表于 2012-10-16 14:05
问个问题哈,美国人的F35C上航母是替换超虫的呢?
还是和超虫搭配使用,超虫主舰队制空,F35主隐身攻击??


按照馒头的说法,粽子的个头和f22相当,是重四而非中四
http://lt.cjdby.net/thread-1478735-1-1.html
个人估计海粽子会增加侧弹仓,将发动机换ws15来和j20竞争舰载机,在航程上不如j20,但在重量上有优势
dyanffont 发表于 2012-10-16 14:05
问个问题哈,美国人的F35C上航母是替换超虫的呢?
还是和超虫搭配使用,超虫主舰队制空,F35主隐身攻击??


按照馒头的说法,粽子的个头和f22相当,是重四而非中四
http://lt.cjdby.net/thread-1478735-1-1.html
个人估计海粽子会增加侧弹仓,将发动机换ws15来和j20竞争舰载机,在航程上不如j20,但在重量上有优势
八岐刺蛇 发表于 2012-10-16 14:39
先看看你有多少东西的设定就不对……
1、F18战斗力不及重型的F14,却最终换掉了F14成为了MD的唯一舰载机, ...
长点脑子再喷,看看你提出来的几条是对的?
SAM-10 发表于 2012-10-16 07:28
奇怪的是31航程已经超过了J10,很少有人说J10的航程有问题。
31都还没有飞起来,你居然就知道航程超过J10?
AAC2017 发表于 2012-10-16 17:35
长点脑子再喷,看看你提出来的几条是对的?
请你逐条辟谣。
八岐刺蛇 发表于 2012-10-16 20:09
请你逐条辟谣。
第一,海军原本有NATF和A12的换代计划,美国海军提出了1000海里作战半径的要求,后来由于冷战结束,项目被砍,于是美帝海军继续使用原有的F-14,F-18C,A-6,美国海军也尝试F-14的改进,因为资金问题(克林顿说了,要以经济建设为中心)被迫中止,而原有的舰载机寿命即将到期,美国海军只好将F-18的拉皮改进版从废纸堆里掏了出来。超级大黄蜂比原来的大黄蜂放大的30%,并增加了哥特式边条,改用方形进气道,同时对挂架进行重新改进,使得能够在机腹挂载一个副油箱,使得挂载三个副油箱的超级大黄蜂其作战半径勉强达到f-14d的标准,只是这种挂载情况下高速性能基本放弃。相比于经典型大黄蜂的超重和发动机推力不足问题,波音公司改用了F414发动机以取代原有的F404,二者核心机相同,但是F414增加了涵道比,使得低空低速条件下推力大大增加,配合哥特式边条,使得超级大黄蜂的低空低速性能大大提高,能够挂载更多弹药起飞,进场速度相比于经典型大黄蜂降低,一方面可以带弹降落,另一方面也可以增加安全性。可以说,超级大黄蜂是不错的炸弹卡车,但正是基于对低速性能的优化,使得超级大黄蜂在高速条件下的机动性能不佳(大涵道比发动机高速性能会急剧下降,而且高度越高,效率越低),甚至不如经典型大黄蜂,使得美国海军的作战能力远远不如装备F-14的时期那么强。但是由于超级大黄蜂自经典型大黄蜂升级,采购量大,波音成本控制得力,使得超级大黄蜂价格相比于美国海军显得低廉,所以美国海军愿意大量采购,把钱省下来造军舰;
第二,航母当然需要携带四代机,这是我一贯强调的;
第三,请问你是怎么推算出粽子的作战半径的?粽子的体格仅与经典型大黄蜂相当,请问怎么把5吨油塞进去,然后,怎么让两台油老虎发动机比F404更省油,要知道,F404可是美军的节油冠军;
第四,四代机主要的成本在于航电,三代半已经体现出来了。现在闪电的单价已经超过猛禽了,一方面有进度原因,另一方面也说明中型四代机与重型四代机之间根本没有价格差,美国海军并不期待F-35C,美国海军的想法是超级虫子凑合用,反正短期内也不会和中国打仗,到时候第六代战斗机就出来了,而第六代战斗机就是美国海军提出来的。毛子选用米格29K是因为有可爱的阿三掏钱,如果兔子当时买了苏33,毛子自己也会装备苏33的,至于可爱的阿三为米格29K掏钱,是因为戈尔什科夫号即使经过改装也装不下苏33;
5,人家T-50已经试飞了,粽子机至今没有飞起来;
6,我没说四代机不能滑跃,只是滑跃会限制航母的战斗力,包括舰载机本身的战斗力以及航母的甲板调度,以及增加起飞的危险性,降低恶劣海况的适应能力;
7,粽子还没有飞起来,我们就拿20架猛禽和36架肥电对战类比一下,你认为谁会赢?
lixiaoyong 发表于 2012-10-16 16:07
按照馒头的说法,粽子的个头和f22相当,是重四而非中四
http://lt.cjdby.net/thread-1478735-1-1.html ...
四代机的内部设置是受到严格限制的,绝不是修修补补那么简单
另外再补充一点,F22是有缺陷的,所以TG根本不怕F22,F22最主要的缺陷是为欧洲战场而生的猛禽来到辽阔的亚太作战半径不足,而肥电也在尝试弥补这种缺陷,只是各个军种间的扯皮使得肥电的提升并不明显
cdon 发表于 2012-10-16 08:31
为什么有种思潮,凡是CF的都是不适合上舰的?
为什么有种思潮,凡是SF的都是适合上舰的?
特警4587 发表于 2012-10-16 14:14
如果美国航母35和超级虫子混编呢?

将来的中国航母也可以三代四代混编的。当年美国可是F14和其他攻击机 ...
不是如果,35和超级虫子就是混编的,超虫挂空空蛋多,主防空,35主攻击。
八岐刺蛇 发表于 2012-10-16 14:39
先看看你有多少东西的设定就不对……
1、F18战斗力不及重型的F14,却最终换掉了F14成为了MD的唯一舰载机, ...
不是说四代机不能滑跃的,而是固定翼预警机不能滑跃。

秦越人 发表于 2012-10-17 06:37
不是如果,35和超级虫子就是混编的,超虫挂空空蛋多,主防空,35主攻击。


我们的航母如果粽子和中秋混编应该是粽子主防空,15主攻击,当然粽子可移执行隐身踹门,如果成功,粽子也可以和15一起外挂进行攻击。
秦越人 发表于 2012-10-17 06:37
不是如果,35和超级虫子就是混编的,超虫挂空空蛋多,主防空,35主攻击。


我们的航母如果粽子和中秋混编应该是粽子主防空,15主攻击,当然粽子可移执行隐身踹门,如果成功,粽子也可以和15一起外挂进行攻击。
秦越人 发表于 2012-10-17 06:39
不是说四代机不能滑跃的,而是固定翼预警机不能滑跃。
固定翼舰载机如果发动机给力也可以滑跃起飞的。美国C130就在美国航母上实现了滑跃起飞,而吨位更轻的运输机是可以滑跃起飞的。

目前我们正根据运七来改造我们的预警机,而且从流出的照片看,那个技术验证机的前起落架并没有弹射装置。
航母战斗力群的成本那么高,必须保持必要的载机量。重型航母必须保证能搭载72架战斗机,6架预警机,6架固定翼反潜机,10架反潜直升机,未来还要能上若干大中型无人机。

只有满载排水量达到11万吨的和动力航母,才能装这么多的J-20。满载排水量小于10万吨的航母,还是用中型机更合适。
特警4587 发表于 2012-10-17 09:22
固定翼舰载机如果发动机给力也可以滑跃起飞的。美国C130就在美国航母上实现了滑跃起飞,而吨位更轻的运输 ...
运七太高了,机库不知道能否摆下。而且块头过大,低速性又不见得怎么出类拔萃,对于他能否滑跃,我灰常怀疑。
五维一体战 发表于 2012-10-17 11:41
航母战斗力群的成本那么高,必须保持必要的载机量。重型航母必须保证能搭载72架战斗机,6架预警机,6架固定 ...
8万吨的小鹰、福莱斯特照样用33.7吨的猫猫
秦越人 发表于 2012-10-17 11:52
8万吨的小鹰、福莱斯特照样用33.7吨的猫猫
1.他们的自持力太差。只有核动力省下的舰用油料舱,和够大的弹药舱,还有更大的航空燃料舱,才能保证航母的自持力。

2.他们在单位时间内,出动的架次较少。他们机库小,甲板小、升降机少,都会影响这些航母的出动速率。

3.小鹰的载机中,只有少数是F-14。

4.那时的航母,不必像现代的航母这样,装这么多的电子设备,这么多种类和数量的弹药和备件,更不用考虑无人机的问题。

即使如此,那些航母也仅仅是装备了少量F-14,装备这些F-14,又主要是为了满足拦截TU-22M等远程轰炸机,所必须的航程,和雷达探测能力,为此不得不作出牺牲。F-14是那个特定时代的产物。
秦越人 发表于 2012-10-17 11:51
运七太高了,机库不知道能否摆下。而且块头过大,低速性又不见得怎么出类拔萃,对于他能否滑跃,我灰常怀 ...
运七的高主要在于高大垂尾,而亮相的技术验证机的运七垂尾被改动了,应该削低了不少。