我说说国产首航全弹的道理

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 22:58:13
关于国产首航弹滑之辩看了好多了,我也说两句。目前看有四种论调:1 纯滑 2 滑弹结合(即弹滑串联) 3 滑弹混合(只在斜角弹) 4 全弹
一、纯滑是从眼下安全局势考虑,先要有用的,然后再说高级的。
反驳理由:1 有无问题16舰已经解决,不需要再考虑解决燃眉之急的事。
          2 滑跃方式适合防守不适合进攻,与我军战略不符。
          3 目前安全局势的紧迫主要在于近海领土争端,对付小国16舰够用了,对付大国DF21D+022饱和攻击可以,16舰这种用不上。
二、滑弹结合是考虑研制技术难度小和使用风险小。
反驳理由:1  甲板利用率低
          2  翘板对于机型的限制太多,50年服役期内,机型要换好几种,有人,无人的都要考虑,既然做平台,就要有开放性,便于日后升级。几十亿美元的平台不能仅看眼前。
三、滑弹混合是考虑可靠性至上。
反驳理由:如果斜角甲板的弹射器坏了,中秋是可以在翘板起飞,可是预警机呢,总不能再用Z8预吧。所以,兔子不会为了保险仅仅在斜角试验弹射,要试验也是全弹试验。美国福特也是地面实验后就上舰。有人说美国航母多,即使不成功还有10来艘呢可以慢慢来。我们呢,也已经解决了有无,下一艘就是慢个3-5年也能挺住,为了能好用50年,值得。
四、全弹
支持理由:全弹的好处一大堆,我就不说了。反驳的人都是认为技术上我们还不行。实现技术靠什么?时间+金钱+人。钱咱们不差,人咱们也有,唯独就是时间,刚才我说了,慢个3,5年没问题,毕竟要用50年,毕竟要花几十亿美元,要造就是精品,要不就等。没有航母在家门口咱也不惧怕谁。
关于电弹还是汽弹,我还是觉得电弹面大,除非气弹我们已经搞成了,而且很有把握,那样的话如果不用就浪费了,如果气弹和电弹一样都不是特别成熟,那还不如就直接搞电弹,果断下马气弹,集中精力搞电弹。从网络上曝光的一些信息看,电弹的进度明显快于气弹,所以觉得电弹面大。国航也不用像MD那样搞4部弹弓,3部我认为正好。前面2个,斜角1个。关于国产首航弹滑之辩看了好多了,我也说两句。目前看有四种论调:1 纯滑 2 滑弹结合(即弹滑串联) 3 滑弹混合(只在斜角弹) 4 全弹
一、纯滑是从眼下安全局势考虑,先要有用的,然后再说高级的。
反驳理由:1 有无问题16舰已经解决,不需要再考虑解决燃眉之急的事。
          2 滑跃方式适合防守不适合进攻,与我军战略不符。
          3 目前安全局势的紧迫主要在于近海领土争端,对付小国16舰够用了,对付大国DF21D+022饱和攻击可以,16舰这种用不上。
二、滑弹结合是考虑研制技术难度小和使用风险小。
反驳理由:1  甲板利用率低
          2  翘板对于机型的限制太多,50年服役期内,机型要换好几种,有人,无人的都要考虑,既然做平台,就要有开放性,便于日后升级。几十亿美元的平台不能仅看眼前。
三、滑弹混合是考虑可靠性至上。
反驳理由:如果斜角甲板的弹射器坏了,中秋是可以在翘板起飞,可是预警机呢,总不能再用Z8预吧。所以,兔子不会为了保险仅仅在斜角试验弹射,要试验也是全弹试验。美国福特也是地面实验后就上舰。有人说美国航母多,即使不成功还有10来艘呢可以慢慢来。我们呢,也已经解决了有无,下一艘就是慢个3-5年也能挺住,为了能好用50年,值得。
四、全弹
支持理由:全弹的好处一大堆,我就不说了。反驳的人都是认为技术上我们还不行。实现技术靠什么?时间+金钱+人。钱咱们不差,人咱们也有,唯独就是时间,刚才我说了,慢个3,5年没问题,毕竟要用50年,毕竟要花几十亿美元,要造就是精品,要不就等。没有航母在家门口咱也不惧怕谁。
关于电弹还是汽弹,我还是觉得电弹面大,除非气弹我们已经搞成了,而且很有把握,那样的话如果不用就浪费了,如果气弹和电弹一样都不是特别成熟,那还不如就直接搞电弹,果断下马气弹,集中精力搞电弹。从网络上曝光的一些信息看,电弹的进度明显快于气弹,所以觉得电弹面大。国航也不用像MD那样搞4部弹弓,3部我认为正好。前面2个,斜角1个。
看法基本和LZ一致,就一点不同,越是吹电弹风反而越有可能是汽弹先上舰,虚虚实实那套把戏TG玩的太纯熟了。
刚才我说了,慢个3,5年没问题,毕竟要用50年,毕竟要花几十亿美元,要造就是精品,要不就等。没有航母在家门口咱也不惧怕谁。

问题是等不及了……
只慢3,5年的话,老瓦都不用入役了,滑跃上面得来的经验给谁用
如果电弹能出来,即使再等七八年也是值得的。不希望是蒸汽,蒸汽意味着出现即落后,浪费时间和钱。
完全支持楼主的观点,以美帝为师实际上是尊重经验
我国空军奉行攻式防守,而海军航空兵也必将如此,全弹高效能常规动力国妈具备基础核心机的地位。
我们的蒸汽弹射器在哪里?试验情况怎么样?可靠性如何?是否在船上试验过了?希望楼主能拿出成熟可靠的弹射器再说吧。否则一切都是空谈。
特警4587 发表于 2012-10-8 08:03
我们的蒸汽弹射器在哪里?试验情况怎么样?可靠性如何?是否在船上试验过了?希望楼主能拿出成熟可靠的弹射 ...
上海船舶技术研究所(704所),搞了好多年了,据说去年就挂机弹射起飞了,地面全天候试验
不看好电弹,技术难点太多,光方案都有很多不确定点。
蒸汽的话,尽管加工工艺要求高,但是原理结构各方面已经很成熟了。
不看好电弹,技术难点太多,光方案都有很多不确定点。
蒸汽的话,尽管加工工艺要求高,但是原理结构各方面已经很成熟了。
只要保留前甲板改装为弹的能力,3方案还是可以接受的。
乌里扬诺夫这个方案给首艘国妈很靠谱,据说但当年买老瓦时乌舰的图纸一起打包买过来了。滑弹结合,科学合理,理由是步子要一步一步走,弹射练成熟了再把滑跃翘板给削平了,不就是全弹射吗。图纸资料有,老瓦的经验有,削平顶改弹射又不费劲,看来首艘国妈就是他了。

oyzw 发表于 2012-10-8 08:50
上海船舶技术研究所(704所),搞了好多年了,据说去年就挂机弹射起飞了,地面全天候试验


在船上试验了吗?弹射的什么飞机?这个弹射器在哪里?这么一个大家伙屋子里是藏不住的。
oyzw 发表于 2012-10-8 08:50
上海船舶技术研究所(704所),搞了好多年了,据说去年就挂机弹射起飞了,地面全天候试验


在船上试验了吗?弹射的什么飞机?这个弹射器在哪里?这么一个大家伙屋子里是藏不住的。
附上乌舰图片一张
如果在下艘航母上还看到滑跃甲板,那我只能说中国的科研兔子太保守了。
特警4587 发表于 2012-10-8 09:25
在船上试验了吗?弹射的什么飞机?这个弹射器在哪里?这么一个大家伙屋子里是藏不住的。
请搜索一下那张著名的卫星地图照片
oyzw 发表于 2012-10-8 10:18
请搜索一下那张著名的卫星地图照片
请给链接。呵呵。
特警4587 发表于 2012-10-8 10:20
请给链接。呵呵。
我找找吧  谷歌地图上的  当年很火爆的  ,据传704所与二重合作搞的蒸弹基本上没啥问题了
civic 发表于 2012-10-8 06:58
只慢3,5年的话,老瓦都不用入役了,滑跃上面得来的经验给谁用
老瓦最大的贡献是子系统合成加飞飞着舰经验,太珍贵了,何来给谁用之说呀?弹射起飞对飞飞要求很低,滑跳要求很高,相对滑跳,弹射几乎可以无视飞飞对起飞的技术要求,老瓦的经验很重要,不管它的后来者是滑跳还是弹射
现实很多时候是不讲道理的
乌里扬诺夫这个方案给首艘国妈很靠谱,据说但当年买老瓦时乌舰的图纸一起打包买过来了。滑弹结合,科学合理 ...
滑跃改弹射可是大工程,不单纯是削平,装弹射要加很多管道,轨道的安装精度要求相当高的。很复杂的
别再谈老瓦滑跃的经验什么的?我觉得老瓦就是土共给国际国内施的“障眼法”,扰乱敌对势力的判断,实际目的很明确,走美式的方案,纯平的航妈。
只慢3,5年的话,老瓦都不用入役了,滑跃上面得来的经验给谁用
老瓦经验很重要,降落方面无论彈滑都是一样的。起飞有不同但是差距还可以克服解决。
cyanleaf 发表于 2012-10-8 10:32
滑跃改弹射可是大工程,不单纯是削平,装弹射要加很多管道,轨道的安装精度要求相当高的。很复杂的
建造之前就会考虑改进余地,这个你懂得
cyanleaf 发表于 2012-10-8 10:32
滑跃改弹射可是大工程,不单纯是削平,装弹射要加很多管道,轨道的安装精度要求相当高的。很复杂的
而且是需要有足够的管道和甲板下安装空间
cyanleaf 发表于 2012-10-8 10:32
滑跃改弹射可是大工程,不单纯是削平,装弹射要加很多管道,轨道的安装精度要求相当高的。很复杂的
从工业角度而言  蒸汽弹射器的难点主要是两点上:一是活塞管的制造、二是蒸汽压力容器的制造,这两者国内都已经能够解决了,而且进行了工程优化,降低了工程制造难度。至于安装精度问题早已不是什么问题,制造各种实用的器械本身是中国人的特长。
guofuzi 发表于 2012-10-8 10:52
而且是需要有足够的管道和甲板下安装空间

反而是电弹相对蒸弹更加适合旧航母的改装,必竟体积重量小很多。
天的那边 发表于 2012-10-8 07:31
如果电弹能出来,即使再等七八年也是值得的。不希望是蒸汽,蒸汽意味着出现即落后,浪费时间和钱。
只是很多CDER都觉得现在是临战状态,等不及了最好是看到明天国妈就下水哪怕是照秒瓦良格也很爽。
当年苏联被西特勒的闪击战搞怕了,武器的装备与研发一直处于临战状态结果浪费了大量的资源。最终国家经济体系难以为继,活生生被军备竞赛给拖跨解体。
同样用来吓唬人,航母要比核大棒“文明”有效得多。
只是很多CDER都觉得现在是临战状态,等不及了最好是看到明天国妈就下水哪怕是照秒瓦良格也很爽。
当年苏 ...
同感,军工建设应有长远规划,全彈才是科学的发展之路。
电磁弹射   蒸汽弹射 估计应该在看航母上的是什么动力系统了
一步到位的说法有个致命的误区, 那就是航母是国之重器,容不得半步差池,冒进等于是拿国家民族的前途赌博,就目前土鳖的技术储备和经验来说,这个赌局的胜算不高。
第一,需要推迟建造时间等各子系统达到上舰安求,这个延迟多久没人可预计。
第二,土鳖缺乏建造航母的经验,更加完全没有建造美式航母的经验,几乎一切都要从头开始。在没有16的时候,建造一航3一4万吨的美式航母来练手会是好选择。现在既然有了16可作参考,那第一艘国产航母必要的会是改良成适合自己的16号改进版。绝不可能抛开现成的16号基础,费时费力的从头开始。
第三,即使费时费力的造出全弹平顶的美式航母,在完全没有经验情况下造出来的美式航母的可靠性能有多高? 如果失败的话,损失的不止是几十亿美元,还有更为宝贵的十几年的时间,这个损失足够让土鳖的海军梦从此破碎。
第四,即使土鳖的技术人才给力再加上逆天的运气,终于耗时耗力无数的造出完美的航母,入役后军方还要花费大量的时间重新适应和训练,才能形成战力。加上等待技术成熟和经验欠缺所延长的建造时间,其间浪费的时间可能会是以十年为单位计算。这浪费的可能会是甲午战争后中华民族建立起强大海军的唯一机会。 这是多少金钱也买不回来的。

浪费时间,就是浪费中华崛起的黄金机会,这个机会可能永远都不会再现了。
oyzw 发表于 2012-10-8 08:50
上海船舶技术研究所(704所),搞了好多年了,据说去年就挂机弹射起飞了,地面全天候试验
陆上实验的好,上舰就保证没问题?
去年才挂机弹射的东西,今年你就敢拍胸脯保证上舰也没问题?
陆用反应堆实验好了,舰用堆,艇用堆就也没问题了?这个,还用举例说明吗?

cyanleaf 发表于 2012-10-8 12:19
同感,军工建设应有长远规划,全彈才是科学的发展之路。


我是觉得只有体系先进才可能有战力慢慢升级的可能。
如果中国现在真是到临战状态,那么连16号都根本来不及形成战斗力,又何必再去建那些半残废的滑跃?
如果中国现在真是到临战状态,3-5年内有可能会在家门口打仗加速的肯定是象J20这样相对简单的远航程,高载弹量的航空兵器。
cyanleaf 发表于 2012-10-8 12:19
同感,军工建设应有长远规划,全彈才是科学的发展之路。


我是觉得只有体系先进才可能有战力慢慢升级的可能。
如果中国现在真是到临战状态,那么连16号都根本来不及形成战斗力,又何必再去建那些半残废的滑跃?
如果中国现在真是到临战状态,3-5年内有可能会在家门口打仗加速的肯定是象J20这样相对简单的远航程,高载弹量的航空兵器。
jinan541 发表于 2012-10-8 12:25
陆上实验的好,上舰就保证没问题?
去年才挂机弹射的东西,今年你就敢拍胸脯保证上舰也没问题?
陆用反 ...
抬杠的来了.....
"下一艘就是慢个3-5年也能挺住",....

LZ说的挺有道理,不过如果真要慢个3~5年,拿这个时间造一艘滑弹的也好、全滑也好,多艘大船总是好的吧!反正这个时间也是在等待技术完善,多造一滑的也不会抢占它的资源。
"下一艘就是慢个3-5年也能挺住",....

LZ说的挺有道理,不过如果真要慢个3~5年,拿这个时间造一艘滑弹的也好、全滑也好,多艘大船总是好的吧!反正这个时间也是在等待技术完善,多造一滑的也不会抢占它的资源。
我是觉得只有体系先进才可能有战力慢慢升级的可能。
如果中国现在真是到临战状态,那么连16号都根本来 ...
体系的先进是建立在坚实的基础科研上的,没有基础你那来的先进,请勿本末倒置。

101monster 发表于 2012-10-8 13:28
体系的先进是建立在坚实的基础科研上的,没有基础你那来的先进,请勿本末倒置。


麻烦你考汽车驾照之前记得先把摩托车的驾照搞定,熟练的马路经验是建立在坚实的路面驾驶经验上的,没有摩托车的公路基础,你哪来的公路经验?请勿本末倒置!{:soso_e104:}
按弹滑党的理论要有汽车驾照必须是以下过程,1.自行车驾照-2.两轮摩托驾照-3.三轮摩托驾照-最后才是考汽车驾照。此乃小步快跑。你作为坚定的弹滑党人更应以身作则,安全驾驶必须牢记于心,切记可靠啊!!
101monster 发表于 2012-10-8 13:28
体系的先进是建立在坚实的基础科研上的,没有基础你那来的先进,请勿本末倒置。


麻烦你考汽车驾照之前记得先把摩托车的驾照搞定,熟练的马路经验是建立在坚实的路面驾驶经验上的,没有摩托车的公路基础,你哪来的公路经验?请勿本末倒置!{:soso_e104:}
按弹滑党的理论要有汽车驾照必须是以下过程,1.自行车驾照-2.两轮摩托驾照-3.三轮摩托驾照-最后才是考汽车驾照。此乃小步快跑。你作为坚定的弹滑党人更应以身作则,安全驾驶必须牢记于心,切记可靠啊!!
jinan541 发表于 2012-10-8 12:25
陆上实验的好,上舰就保证没问题?
去年才挂机弹射的东西,今年你就敢拍胸脯保证上舰也没问题?
陆用反 ...
福特号的电弹就是地面测试通过后就直接装舰服役。