凭巴西的科研实力，能不能做出粽子水平的战机

战斗机和支线客机没有直接关系；
巴西在战斗机领域缺乏经验积累，需求也不强烈，自己搞不划算；
学印度，引进生产线、技术，再谋求自己改进，恐怕会比印度做得好。

个人感觉巴西的国防压力不大。除了美帝，周边没有一个像样的国家，更远的国家，至少要隔一个大洋。至于要对抗美帝，实在......
另外，巴西之前好像也没啥战斗机研发经验。
比较奇怪的是，TG在支线飞机远不如巴西的情况下，开干C919，要与AB两家争一争，巴西怎么没动静呢？一点雄心都没有？

不知所谓 发表于 2012-10-6 22:06
个人感觉巴西的国防压力不大。除了美帝，周边没有一个像样的国家，更远的国家，至少要隔一个大洋。至于要对 ...
巴西要是搞干线客机一是砸不起钱,因为前期要财政补贴的太多了,二是AB会用各种方式把这事给弄黄了,如果必要甚至可以把总统搞下去,弄个代言人上台,支线客机不影响AB的利益,反倒空间比较大

大客机还是很花钱的，巴西估计钱还没有多到这个地步。兔子毕竟已经是老二了，不好总是买别人的。

中国和巴西在客机领域展开合作会是明智的选择，毕竟没有地缘冲突

以前计划在AMX基础上发展战斗机都没搞成。

丝带机巴西目前绝对做不出来，巴西连三代机都是外购，，，，不过巴西的螺旋桨战机不错，超级巨嘴鸟，支线客机也不错。感觉巴西航空业基础比棒子和三锅都强很多.....



ps：
早上在巴西航空军网 CAVOK ，看到巴西人对兔子粽子机出现的调查，挺有意思滴。。


关于中国新战机J-31/J-21/F60的，你觉得这是什么？

1.这是出现的第二个中国空军的新战斗机（45％，217票）
2.这是一个炒作的假飞机（26％，123票）
3.这是一个航母舰载机（18％，85票）
4.这是一个J20的竞争对手 （11％，52票）
选民总数：477


http://www.cavok.com.br/blog/

丝带机巴西目前绝对做不出来，巴西连三代机都是外购，，，，不过巴西的螺旋桨战机不错，超级巨嘴鸟，支线客机也不错。感觉巴西航空业基础比棒子和三锅都强很多.....



ps：
早上在巴西航空军网 CAVOK ，看到巴西人对兔子粽子机出现的调查，挺有意思滴。。


关于中国新战机J-31/J-21/F60的，你觉得这是什么？

1.这是出现的第二个中国空军的新战斗机（45％，217票）
2.这是一个炒作的假飞机（26％，123票）
3.这是一个航母舰载机（18％，85票）
4.这是一个J20的竞争对手 （11％，52票）
选民总数：477


http://www.cavok.com.br/blog/

巴西当然能够,
只是不知道要花多少钱和搞到猴年马月

话说巴西如果参加粽子计划,粽子机就一定能够活了

不知所谓 发表于 2012-10-6 22:06
个人感觉巴西的国防压力不大。除了美帝，周边没有一个像样的国家，更远的国家，至少要隔一个大洋。至于要对 ...
去年本来准备宣布发展窄体客机，但年底决定推迟以避开737－7的锋芒，但最终还是打算进入130座以上的市场：
http://www.flightglobal.com/news ... dy-airliner-375746/

其实120座的E-195已经只有一步之遥，加宽把每排四座改为五座就成，发动机继续从货架产品中找。

巴西能自己设计三代机就不错了。印度好歹还有个光辉呢

军机....巴西有研制J7的能力都是奇迹!

听起来，好遥远的国度。
除了足球，我对巴西还真是一无所知。

HH-9AA 发表于 2012-10-6 23:30
军机....巴西有研制J7的能力都是奇迹!
莫欺少年穷.
只要愿意花钱,你给他们几十年时间,F22也可能给他们研发出来

国际合作的话，问题不大。

巴西，一个地处南美的安逸的国家，又没什么战略压力，搞战斗机那不是吃饱撑的吗。。

遥远的路 发表于 2012-10-6 22:16
中国和巴西在客机领域展开合作会是明智的选择，毕竟没有地缘冲突
要合作也会选择空客、波音、庞巴迪，和巴西合作还是算了吧。哈尔滨飞机制造厂和巴航有个合作公司，叫安博威，生产EMB145，你可以查查，不怎么样。

巴西对军工不怎么感兴趣

丝带机巴西目前绝对做不出来，巴西连三代机都是外购，，，，不过巴西的螺旋桨战机不错，超级巨嘴鸟，支线客 ...
从这个调查选项可以看出，某个西方砖家写文说20大是战轰，粽子小是空优或是炒作，20已经忙死中国了，没可能两个的，影响了很多人。

巴西不是航空工业强国

它所谓设计的客机 基本都是在英国 美国 俄罗斯茹科夫吹的风 它自己没多少风洞 直接说就是客机美 欧 俄设计 巴西买产权

客机各分部件系统全球采购 （其实主要是美 欧采购） 自己最后组装。

实质上和台湾的IDF模式是一样的。 它自己的重工业制造装备 很多都是从中国这采购的。


中国的民品项目 C919 ARJ21的自主程度都要远高于巴西  巴西是全盘外包 自己最后买产权组装。

中国是气动设计 机体结构设计 机体结构部件制造 材料制造 机翼设计都是中国自己搞的。

发动机和航电 机载其它电气设备是采购的 飞控或自主或合作。

至于Y9 Y8系列就是完全自己的东西了。这个巴西就不要比了。比不了。

巴西不是航空工业强国

它所谓设计的客机 基本都是在英国 美国 俄罗斯茹科夫吹的风 它自己没多少风洞 直接说就是客机美 欧 俄设计 巴西买产权

客机各分部件系统全球采购 （其实主要是美 欧采购） 自己最后组装。

实质上和台湾的IDF模式是一样的。 它自己的重工业制造装备 很多都是从中国这采购的。


中国的民品项目 C919 ARJ21的自主程度都要远高于巴西  巴西是全盘外包 自己最后买产权组装。

中国是气动设计 机体结构设计 机体结构部件制造 材料制造 机翼设计都是中国自己搞的。

发动机和航电 机载其它电气设备是采购的 飞控或自主或合作。

至于Y9 Y8系列就是完全自己的东西了。这个巴西就不要比了。比不了。

055巡洋舰 发表于 2012-10-6 23:51
从这个调查选项可以看出，某个西方砖家写文说20大是战轰，粽子小是空优或是炒作，20已经忙死中国了，没可 ...
几个巴西愚民的话说明的聊什么，不管你怎么想，黑丝和粽子都是存在的中国四代项目

弄个LCA或IDF都我看都困难

银灰 发表于 2012-10-6 23:54
巴西不是航空工业强国

它所谓设计的客机 基本都是在英国 美国 俄罗斯茹科夫吹的风 它自己没多少风洞 直接 ...
巴西从中国买重工业设备，能举个例子吗

几个巴西愚民的话说明的聊什么，不管你怎么想，黑丝和粽子都是存在的中国四代项目
我只是惊叹西方砖家的影响力

AAKK74 发表于 2012-10-6 23:57
巴西从中国买重工业设备，能举个例子吗
攀钢第四代世界最硬钢轨出国门
http://cdtb.mofcom.gov.cn/aartic ... 20060502176388.html
2006-05-14 10:14  文章来源：成都特办
文章类型：原创  内容分类：新闻
世界最硬的钢轨近日从攀钢出口巴西，此单钢轨出口合同共计8750吨，首批装车发运的供货量为4730吨。记者获悉，这是攀钢第四代高强度级别钢轨首次进入国际市场。

　　该钢轨的最大特点是强度级别高，经过热处理后其强度级别大于（或等于）1300Mpa，是世界上最硬的钢轨。此外还具备耐磨性能好的特点，最适应重载无缝线路、运输量大、小半径曲线无缝线路使用。

我国出口模具的主要市场是美国、日本，其次是德国、印度、我国台湾、法国、马来西亚、巴西和新加坡。

中国北车再获１．６亿美元巴西地铁车辆订单  
http://chinaneast.xinhuanet.com/ ... ontent_18194735.htm

如今，印度的各个工业企业领域从冶金、到石化都有沈鼓的风机，“沈鼓”品牌成为印度冶金行业的名牌，沈鼓成为印度知名设计院的指定供货商。这标志着沈鼓已经不仅是国内市场进口替代的国家“砝码”，而且真正成为了国际装备制造市场中的强有力竞争者。

世界最大矿业巨头巴西淡水河谷一次与中信重工签约30台φ5.03~φ5.5米大型矿用球磨机。这是淡水河谷第一次在中国签订“重磅”订单。

访二重重装石柯:"装备"新翅膀 "铸锻"新腾飞
http://www.chinaequip.gov.cn/2010-01/15/c_13136693_2.htm
另外，近年来，在印度及东南亚国家、巴西、美国、欧洲等国家和地区，因新兴发展国家的需求上升和设备更新使得冶金设备投资需求增长，同时，我国钢材轧制设备制造技术能力的不断提升，轧机的出口数量和金额不断增长，且出口金额增速高于出口数量增速（截至2009年10月板材热轧机出口金额同比增速高达53％），出口单价不断提升，体现出我国正在不断抢占海外高端钢铁轧制设备市场。


沈鼓也把目光瞄向了欧美和非洲，D型鼓风机打入巴西，GM系列鼓风机进驻南非，产品备件落户德国

合肥首台大型船用柴油机研制成功
http://www.cnchainnet.com/detail/4869032.html
http://www.cnchainnet.com/ 2009年11月14日08:34 机电商情网
生意社2009年11月14日讯
随着合肥熔安动力有限公司的6RT—FLEX68D型柴油机的启动试车，合肥首台大型船用柴油机近日宣布制造成功。
这台柴油机高15米、净重477吨，输出功率18870kW、25530马力，不久将经长江出东海，进太平洋抵达南美洲，安装在巴西EISA公司的集装箱船上。

湘仪离心机顺利进军南美洲市场
http://news.machine365.com/content/2009/0708/216657.html
近年来该公司在巴西、秘鲁、智利、委内瑞拉等南美洲国家都有过较多的出口项目

济南二机床在与国际一流企业的竞争中，先后赢得美国、澳大利亚、巴西、印度、泰国等客户的2000T、5000T多工位压力机、1000T重型落料线、32000kN大型冲压线等重点项目，确立了在国际市场上的竞争地位。先后成为通用、福特、奔驰、铃木、本田、日产等国际汽车巨头的全球供应商，被国外客户誉为“世界三大冲压装备制造商”之一。

737和320这一级别的飞机巴西旁巴迪和毛子都在搞，而且和919的节点差不多，这个市场竞争够激烈。

2009年2月，巴西淡水河谷公司高级代表团来沈，与北方重工集团有限公司签订了《安曼球团成套供货项目合同》及《长期合作框架协议》。安曼球团成套供货项目合同金额4875万美元。此前，北方重工出口埃塞俄比亚日产3000吨水泥成套设备合同价值4070万美元。

耿洪臣说："以前我的产品谁都可以做，现在我们就要做别人做不了的。"北方重工为巴西淡水河谷、澳大利亚CP铁矿等项目设计制造的产品，其规格、处理能力等都堪称中国之最；平面转弯带式输送机和半门架式刮板取料机，40万吨废钢破碎成套设备、660平方米烧结机、大型脱硫立磨等产品都填补了国内空白。
由北方重工自行设计、制造和配套的具有完全自主知识产权的一批大型成套设备开始打入国际市场，如轧钢精整剪切机组、双进双出磨煤机等成套设备成功出口美国；年产8万立方米的大型中密度板生产线成套设备出口俄罗斯；1725炉卷轧机成套设备出口伊朗；日产3000吨水泥成套设备出口巴西。


齐重数控装备股份有限公司总经理石志民说，今年6月份，公司刚与意大利的企业签订了4台机床的出口合同，而巴西、印度等国的公司也都来与企业洽谈重型机床的采购事宜。

江苏熔盛重工与巴西签订了4艘矿砂船订单，就是因为巴西有新开采的矿山，需要大量的砂船运输，但是此前又没有开展过这类项目，因此亟须大量的新船。
这根中国制造的最大型号船用曲轴，首次为国内生产的４０万吨矿砂船配套，从而标志着中国朝着造船强国的方向迈出关键一步。据了解，由中国南方某造船厂建造的这艘４０万吨级矿砂船，是由巴西淡水河谷公司订购的。
东方电气与巴西一家企业签署了吉拉乌水电站项目的双边合作文件，使我国大型水电成套设备第一次大批量进入南美市场。

先给你贴这么多吧 慢慢消化


中国现在是世界重工业装备主要出口国。 发展中国家发展重工业 轻工业现在基本都指着中国出生产线出设备呢。

其中不少都是2 3 年前最近新的没杂灌注 所以就不说了

现在TG生产的重型5轴联动数控机床是印度 巴西都想要的硬通货。

中国装备业海外知名度显著提升。王跃宏说，中国重型装备业从上世纪末的低谷时期，经过十年发展已突飞猛进。过去一提重型机床就是意大利、德国和日本，但现在中国重型装备的世界认可度已显著提高。“我们的产品性价比高，国外对中国重型产品的信任度也增加。比如说，我们2007年订货、2008年交货，卖给印度最大发电公司的T K 6920型数控落地铣镗床，当时竞争对手有意大利珀尔玛公司、捷克斯克达公司，我们的价格只比对方低5000美元，成交价格1500万元人民币。”




2009年2月，巴西淡水河谷公司高级代表团来沈，与北方重工集团有限公司签订了《安曼球团成套供货项目合同》及《长期合作框架协议》。安曼球团成套供货项目合同金额4875万美元。此前，北方重工出口埃塞俄比亚日产3000吨水泥成套设备合同价值4070万美元。

耿洪臣说："以前我的产品谁都可以做，现在我们就要做别人做不了的。"北方重工为巴西淡水河谷、澳大利亚CP铁矿等项目设计制造的产品，其规格、处理能力等都堪称中国之最；平面转弯带式输送机和半门架式刮板取料机，40万吨废钢破碎成套设备、660平方米烧结机、大型脱硫立磨等产品都填补了国内空白。
由北方重工自行设计、制造和配套的具有完全自主知识产权的一批大型成套设备开始打入国际市场，如轧钢精整剪切机组、双进双出磨煤机等成套设备成功出口美国；年产8万立方米的大型中密度板生产线成套设备出口俄罗斯；1725炉卷轧机成套设备出口伊朗；日产3000吨水泥成套设备出口巴西。


齐重数控装备股份有限公司总经理石志民说，今年6月份，公司刚与意大利的企业签订了4台机床的出口合同，而巴西、印度等国的公司也都来与企业洽谈重型机床的采购事宜。

江苏熔盛重工与巴西签订了4艘矿砂船订单，就是因为巴西有新开采的矿山，需要大量的砂船运输，但是此前又没有开展过这类项目，因此亟须大量的新船。
这根中国制造的最大型号船用曲轴，首次为国内生产的４０万吨矿砂船配套，从而标志着中国朝着造船强国的方向迈出关键一步。据了解，由中国南方某造船厂建造的这艘４０万吨级矿砂船，是由巴西淡水河谷公司订购的。
东方电气与巴西一家企业签署了吉拉乌水电站项目的双边合作文件，使我国大型水电成套设备第一次大批量进入南美市场。

先给你贴这么多吧 慢慢消化


中国现在是世界重工业装备主要出口国。 发展中国家发展重工业 轻工业现在基本都指着中国出生产线出设备呢。

其中不少都是2 3 年前最近新的没杂灌注 所以就不说了

现在TG生产的重型5轴联动数控机床是印度 巴西都想要的硬通货。

中国装备业海外知名度显著提升。王跃宏说，中国重型装备业从上世纪末的低谷时期，经过十年发展已突飞猛进。过去一提重型机床就是意大利、德国和日本，但现在中国重型装备的世界认可度已显著提高。“我们的产品性价比高，国外对中国重型产品的信任度也增加。比如说，我们2007年订货、2008年交货，卖给印度最大发电公司的T K 6920型数控落地铣镗床，当时竞争对手有意大利珀尔玛公司、捷克斯克达公司，我们的价格只比对方低5000美元，成交价格1500万元人民币。”

银灰 发表于 2012-10-7 00:14
2009年2月，巴西淡水河谷公司高级代表团来沈，与北方重工集团有限公司签订了《安曼球团成套供货项目合同》 ...
要是哪天TG向巴西输出足球就好了

尼克曼克尼 发表于 2012-10-7 00:21
要是哪天TG向巴西输出足球就好了
我都不指望我孙子能看到。。儿子还没上学。

香港來的 发表于 2012-10-6 22:35
巴西当然能够,
只是不知道要花多少钱和搞到猴年马月
MD的2个航妈战斗群在南海和东海进行武力表威，国家已经决定投钱研制粽子机（胡习2个BOSS被打脸），很可能提高粽子机的性能指标，修理F35必须的，粽子机的首飞成功，RMB空投SF，不需要拉外国来合作研制

bizhu886 发表于 2012-10-7 00:46
MD的2个航妈战斗群在南海和东海进行武力表威，国家已经决定投钱研制粽子机（胡习2个BOSS被打脸），很可能 ...
压力很大是没错。
但是国家已经决定投钱？
没听说有别的消息证实，可不要乱讲啊……

2009年2月，巴西淡水河谷公司高级代表团来沈，与北方重工集团有限公司签订了《安曼球团成套供货项目合同》 ...
对重型机械行业不甚了解，但看了这么多内容，真的有一种越来越自豪和自信的感觉。通俗一点说，就是HKC，且越来越H。

二十年内没啥希望。

另：凭兔子的科研实力，能不能做出超级巨嘴鸟水平的战机？

银灰 发表于 2012-10-7 00:14
2009年2月，巴西淡水河谷公司高级代表团来沈，与北方重工集团有限公司签订了《安曼球团成套供货项目合同》 ...
全世界只有中国在烧钱发展重型装备制造业，中国是补课，完善制造业的基础，建立一套先进和完善的工业体系，毛子吃完苏联老本（老技工死光，技术失传，很多重型装备不能制造），想要重新建立一套完善的工业体系，MD和欧洲巴不得搞垮毛子，不可能向毛子出口缺少的重型装备和工业产品生产线，只有从中国进口，你认为中国会学雷锋出口给毛子吗？

绿林奸汉 发表于 2012-10-6 21:51
战斗机和支线客机没有直接关系；
巴西在战斗机领域缺乏经验积累，需求也不强烈，自己搞不划算；
学印度， ...
不要乱猜 高富帅不意味着床上功夫就一定厉害

bizhu886 发表于 2012-10-7 00:57
全世界只有中国在烧钱发展重型装备制造业，中国是补课，完善制造业的基础，建立一套先进和完善的工业体系 ...
其实中国重工业发展迅猛 关键是自己国内需求旺盛带动的 经济实力越来越强 盘子越来越大的产物。

中国现在也出口重卡汽车发动机 数控机床给毛子 可都是要务实交易 普大帝说过要与中方积极发展务实贸易嘛。

天策府属 发表于 2012-10-6 22:38
去年本来准备宣布发展窄体客机，但年底决定推迟以避开737－7的锋芒，但最终还是打算进入130座以上的市场： ...
对于要不要上大飞机，巴西已经反反复复犹豫了n久了，空客以前是巴西的股东，不少零部件就是空客西班牙分部CASA造的，现在二者还有特殊关系，巴西哪敢轻易决定去抢空客的生意啊？还是加拿大人干脆，往里挤

天策府属 发表于 2012-10-6 22:38
去年本来准备宣布发展窄体客机，但年底决定推迟以避开737－7的锋芒，但最终还是打算进入130座以上的市场： ...
一排没有6座，不算和737正面对抗的东东。飞机不可能做得太细长，而737不止有700型，还有900型。如果你最大的变型比736还要小，那怎么能算一个级别？

缺无花 发表于 2012-10-6 22:13
巴西要是搞干线客机一是砸不起钱,因为前期要财政补贴的太多了,二是AB会用各种方式把这事给弄黄了,如果必要 ...
所以说TG有雄心，巴西没有。

我对巴西军事实力也所知甚少