f35的价格形成和超支问题的概述

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 00:37:01
网上对f35的价格非议经常有概念错误,我随便写点。 没去核实资料,凭记忆。 只管砸:)

美国从LM那里买了什么?只是飞机,不包括“政府提供的系统”。 就f35而言,和LM的合同里是不包括发动机。雷达什么的我忘了。

合同是成本加利润的合同。麻烦就在成本计算和产生上面。 成本有几个大部份,(1)人工。。简单。LM刚坎了几百合同工,原因是人工效率提高。以后还会提高。 这个数没争议。(2)原材料,比如一个钉子。 也简单,用进货价格就行 (3)一次性投资。。这是大麻烦。一个生产线很容易几个亿美刀的成本,当然不能一次计算成本。 但怎么折旧就麻烦大了。一定会加速折旧,这样一来,初期成本就高了去了。

怎么超支的呢?几个原因,(1)项目人太多,三个军种,多个主权国家,谁都可以提要求。 新要求都要化时间,花钱。 这是为什么美国人“项目重组”这个概念。基本就是严格审查新要求。(2)新技术和软件。 EOTS和新头盔都是革命性的,不出问题才是奇迹。(3) 对项目指标的争议。比如B型超重的问题。LM以为,以往这种超重多了。 这么高的储备油量,这么高的带弹返回要去,减一点就行。浪费一个导弹才50万美金,一个JDAM才几万。头盔有一样的争议,比如延时,200ms vs 100 ms, 人能感觉出来吗。

超了多少呢?实际和以往的几种飞机比,考虑研发和flyaway成本的话,不多。f117超支大约是60%!美国国会的要求是超支100%要审计。 每年都有被审计的。 美国高会审计有的数据,也乱。经常是用预测的全寿命成本,和LM以往的价格预测比,根本不是一样的东西。

现在的价格怎么样了? 最新批次的合同,加上发动机,大约在1.1-1。2亿的水平。不包括测试工具,备品之类的。如果未来的产量和预测的没大的下降,如果软件不严重延迟,19年8000万(13年美元计算)应该没问题。这是什么概念呢?新的f15, 比如f15K或是SE之类的,13年同样的flyaway价格也要8000万了。美国人骂价格多是因为政治目的,或是想砍军费。f15, f14, ah64, m1等等都被骂过。

美国人买的起吗?要是美国军费回到80年代的水平,估计能买3000架!! 这是美国人民要做的选择。。就那么多钱,给谁花?

为什么要有用成本加利润啊? 美国政府不承诺量。。2000+的数是意向。。。要是美国人今天锁定2000的采购量,不再提新的性能要求,我个人觉得LM敢签6000万一架,再加发动机。

价格数量曲线有多厉害? M1冲锋枪在37年是300+美元一个,44年生产了几十万的时候,是30+美元。。。你买零件,自己造一个宝马3,估计要50万美刀,一年50万生产量,就3万美刀了。要不中国的J6便宜,量太大。

人比人气死人。。。等20/31之类的出来,再看性价比吧。 10/11这么点量,我敢打赌,便宜不了。

网上对f35的价格非议经常有概念错误,我随便写点。 没去核实资料,凭记忆。 只管砸:)

美国从LM那里买了什么?只是飞机,不包括“政府提供的系统”。 就f35而言,和LM的合同里是不包括发动机。雷达什么的我忘了。

合同是成本加利润的合同。麻烦就在成本计算和产生上面。 成本有几个大部份,(1)人工。。简单。LM刚坎了几百合同工,原因是人工效率提高。以后还会提高。 这个数没争议。(2)原材料,比如一个钉子。 也简单,用进货价格就行 (3)一次性投资。。这是大麻烦。一个生产线很容易几个亿美刀的成本,当然不能一次计算成本。 但怎么折旧就麻烦大了。一定会加速折旧,这样一来,初期成本就高了去了。

怎么超支的呢?几个原因,(1)项目人太多,三个军种,多个主权国家,谁都可以提要求。 新要求都要化时间,花钱。 这是为什么美国人“项目重组”这个概念。基本就是严格审查新要求。(2)新技术和软件。 EOTS和新头盔都是革命性的,不出问题才是奇迹。(3) 对项目指标的争议。比如B型超重的问题。LM以为,以往这种超重多了。 这么高的储备油量,这么高的带弹返回要去,减一点就行。浪费一个导弹才50万美金,一个JDAM才几万。头盔有一样的争议,比如延时,200ms vs 100 ms, 人能感觉出来吗。

超了多少呢?实际和以往的几种飞机比,考虑研发和flyaway成本的话,不多。f117超支大约是60%!美国国会的要求是超支100%要审计。 每年都有被审计的。 美国高会审计有的数据,也乱。经常是用预测的全寿命成本,和LM以往的价格预测比,根本不是一样的东西。

现在的价格怎么样了? 最新批次的合同,加上发动机,大约在1.1-1。2亿的水平。不包括测试工具,备品之类的。如果未来的产量和预测的没大的下降,如果软件不严重延迟,19年8000万(13年美元计算)应该没问题。这是什么概念呢?新的f15, 比如f15K或是SE之类的,13年同样的flyaway价格也要8000万了。美国人骂价格多是因为政治目的,或是想砍军费。f15, f14, ah64, m1等等都被骂过。

美国人买的起吗?要是美国军费回到80年代的水平,估计能买3000架!! 这是美国人民要做的选择。。就那么多钱,给谁花?

为什么要有用成本加利润啊? 美国政府不承诺量。。2000+的数是意向。。。要是美国人今天锁定2000的采购量,不再提新的性能要求,我个人觉得LM敢签6000万一架,再加发动机。

价格数量曲线有多厉害? M1冲锋枪在37年是300+美元一个,44年生产了几十万的时候,是30+美元。。。你买零件,自己造一个宝马3,估计要50万美刀,一年50万生产量,就3万美刀了。要不中国的J6便宜,量太大。

人比人气死人。。。等20/31之类的出来,再看性价比吧。 10/11这么点量,我敢打赌,便宜不了。

希望美国早日回到80年代的水平。{:soso_e182:}
600亿研发成本怎么摊。
研发成本单列的。program cost就含研发成本了。。。具体说每个批次就复杂了。比如说,英国人要用自己的红外弹,所有的研发,测试,英国人自己出钱。。。。这是日本等强国买反而贵的原因。

80年代…就没35什么事儿了,一水的22+12!