超级军网如果科尔特斯当年入侵明朝，结局会怎样
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:37:15
西班牙人科尔特斯1519年只带300个闲人组成的军队，就灭掉了1000万人口的阿兹泰克帝国，统治了墨西哥。以这个人的军事才能，如果带上2万人入侵明朝，中国会不会在16世纪就沦为西班牙的殖民地？西班牙人科尔特斯1519年只带300个闲人组成的军队，就灭掉了1000万人口的阿兹泰克帝国，统治了墨西哥。以这个人的军事才能，如果带上2万人入侵明朝，中国会不会在16世纪就沦为西班牙的殖民地？
1519年前的墨西哥打过几次仗？都跟什么样的人交过手？出过多少将才？
明朝中的中国人打过多少仗？什么样的蛮夷没碰到过？
明朝中的中国人打过多少仗？什么样的蛮夷没碰到过？
估计被传首九边的可能性比较大。现在留个杀夷口、红夷坟之类的地名。
:D1519年的西班牙战船有明朝1430年的明朝战船大吗？
PS 当时你吧西班牙卖了 他也凑不齐 能装2万人的战船
PS 当时你吧西班牙卖了 他也凑不齐 能装2万人的战船
明朝连个澳门要塞都打不下来，要真有两万人，这人可以当中国皇帝。
多尔衮有多少人？也就一两万人马。
当年西班牙人能够征服美洲靠的是美洲土人大多还处在石器时代（比如阿兹特克人还在广泛使用石刀石斧，冶金技术最高只有青铜水平）、还没有国家意识（城邦间根本不团结，西班牙雇佣兵中大多数其实都是与阿茲特克敌对的部落联盟），而且沒有见过骑兵（北美大陆曾经有过马类哺乳动物，但是这些史前马种在12000年前的第四纪灭绝事件中全部绝种）。加上新大陆没有见过天花、伤寒之类的传染病，美洲人接触欧洲殖民者后动不动就成群死亡。此外美洲土人迷信，经常认为欧洲白种人是印地安预言中的白皮肤神明归返，因此待其如上宾不敢与之对抗（比如提诺契特兰的国王蒙特祖马二世就未加防备被轻易俘虏控制）。
如果科尔特斯来到中国想要八百人横扫，能不能踏上陆地都是一个问题，搞不好直接就被当作倭寇（倭寇中有葡萄牙和荷兰人雇佣兵，又称红番）被明军给宰了。
如果科尔特斯来到中国想要八百人横扫，能不能踏上陆地都是一个问题，搞不好直接就被当作倭寇（倭寇中有葡萄牙和荷兰人雇佣兵，又称红番）被明军给宰了。
阿兹泰克帝国处于石器时代，与明朝无可比性
一笑方圆 发表于 2012-10-5 14:20 
多尔衮有多少人？也就一两万人马。
:D 有满八旗 汉八旗不少军队哦 辽东光移民都多达百万 你说后金没军力?
PS:横扫天下的乃是吴三贵等前明官军 金军大部入关后驻扎北京的 当然还有一部进攻陕西 被明降军反水 结果隔屁了不少 前来擦屁股 进行弹压的是地方地主武装和前明官军
要知道清的地方官基本都是前明的官员 官军除去满汉各八旗 全是前明官军
多尔衮有多少人？也就一两万人马。
:D 有满八旗 汉八旗不少军队哦 辽东光移民都多达百万 你说后金没军力?
PS:横扫天下的乃是吴三贵等前明官军 金军大部入关后驻扎北京的 当然还有一部进攻陕西 被明降军反水 结果隔屁了不少 前来擦屁股 进行弹压的是地方地主武装和前明官军
要知道清的地方官基本都是前明的官员 官军除去满汉各八旗 全是前明官军
西班牙现在打过来TG都不一定扛得住
bjzjzj 发表于 2012-10-5 15:01
有满八旗 汉八旗不少军队哦 辽东光移民都多达百万 你说后金没军力?
PS:横扫天下的乃是吴三贵等前明官 ...
满洲自己的亲兵并没有多少。
要真有那两万西班牙士兵，完全可以效仿满洲的做法。
要想完全像对付 美洲人那样对付中国人肯定是不行，因为 中国人太多，没法全杀光。
只能学满洲人，先武力镇压叛乱，然后接受儒家，然后通过儒家官僚管理这个帝国。
这是征服者统治中国的惯用手段，鲜卑、契丹、女真、蒙古、满洲无不如此。
有满八旗 汉八旗不少军队哦 辽东光移民都多达百万 你说后金没军力?
PS:横扫天下的乃是吴三贵等前明官 ...
满洲自己的亲兵并没有多少。
要真有那两万西班牙士兵，完全可以效仿满洲的做法。
要想完全像对付 美洲人那样对付中国人肯定是不行，因为 中国人太多，没法全杀光。
只能学满洲人，先武力镇压叛乱，然后接受儒家，然后通过儒家官僚管理这个帝国。
这是征服者统治中国的惯用手段，鲜卑、契丹、女真、蒙古、满洲无不如此。
说句实话 明政权的确腐朽到极限了 轻轻一碰便轰然倒掉 那些文官清流平时满口忠义 大义凛然 实际则是大肆捞好处 他们的老板隔屁了 大不了换个老板继续玩 毫无节操的一群小人而已
虽说用土共49年收拾南方国民逆贼摧枯拉朽般的攻势来比喻清夺天下有些欠妥 但是基本是差不多的
虽说用土共49年收拾南方国民逆贼摧枯拉朽般的攻势来比喻清夺天下有些欠妥 但是基本是差不多的
bjzjzj 发表于 2012-10-5 15:09
说句实话 明政权的确腐朽到极限了 轻轻一碰便轰然倒掉 那些文官清流平时满口忠义 大义凛然 实际则是大肆捞好 ...
这伙人，根深蒂固，现在还不是他们掌权。
说句实话 明政权的确腐朽到极限了 轻轻一碰便轰然倒掉 那些文官清流平时满口忠义 大义凛然 实际则是大肆捞好 ...
这伙人，根深蒂固，现在还不是他们掌权。
bjzjzj 发表于 2012-10-5 15:09
说句实话 明政权的确腐朽到极限了 轻轻一碰便轰然倒掉 那些文官清流平时满口忠义 大义凛然 实际则是大肆捞好 ...
随便一个官僚贵戚，上溯到祖宗十八代，还是官僚贵戚。
为啥，因为他们这套明哲保身之法和中庸之道太厉害了。
说句实话 明政权的确腐朽到极限了 轻轻一碰便轰然倒掉 那些文官清流平时满口忠义 大义凛然 实际则是大肆捞好 ...
随便一个官僚贵戚，上溯到祖宗十八代，还是官僚贵戚。
为啥，因为他们这套明哲保身之法和中庸之道太厉害了。
一笑方圆 发表于 2012-10-5 15:09
满洲自己的亲兵并没有多少。
要真有那两万西班牙士兵，完全可以效仿满洲的做法。
;P 还相仿后金 西夷有这实力得几百年后咯
西夷真那么强 就不会在辽东作为雇佣 隔屁掉千把人咯
荷兰的据点 居然被郑氏海贼击破 要知道郑氏的精锐海贼陆战队 铁甲军 南京一役 被前明官军爆出翔来了!
后金军大于前明官军大于草原鞍鞑 瓦那 至于海贼之流都强于西夷 由此可见西夷战力之低!
明末是个比烂的时代 对比前朝末后金渣 明官军更渣 鞍鞑 瓦那渣渣的渣 义军渣渣渣
一笑方圆 发表于 2012-10-5 15:09
满洲自己的亲兵并没有多少。
要真有那两万西班牙士兵，完全可以效仿满洲的做法。
;P 还相仿后金 西夷有这实力得几百年后咯
西夷真那么强 就不会在辽东作为雇佣 隔屁掉千把人咯
荷兰的据点 居然被郑氏海贼击破 要知道郑氏的精锐海贼陆战队 铁甲军 南京一役 被前明官军爆出翔来了!
后金军大于前明官军大于草原鞍鞑 瓦那 至于海贼之流都强于西夷 由此可见西夷战力之低!
明末是个比烂的时代 对比前朝末后金渣 明官军更渣 鞍鞑 瓦那渣渣的渣 义军渣渣渣
bjzjzj 发表于 2012-10-5 15:18
还相仿后金 西夷有这实力得几百年后咯
西夷真那么强 就不会在辽东作为雇佣 隔屁掉千把人咯
荷兰的据 ...
澳门 的 据点 是荷兰的吗？
荷兰 在 台湾 的据点 才有80来人。郑成功两万五千人打败了80人，也好意思吹嘘？
澳门的葡萄牙据点，明朝官军压根打不赢。
还相仿后金 西夷有这实力得几百年后咯
西夷真那么强 就不会在辽东作为雇佣 隔屁掉千把人咯
荷兰的据 ...
澳门 的 据点 是荷兰的吗？
荷兰 在 台湾 的据点 才有80来人。郑成功两万五千人打败了80人，也好意思吹嘘？
澳门的葡萄牙据点，明朝官军压根打不赢。
一笑方圆 发表于 2012-10-5 15:21
澳门 的 据点 是荷兰的吗？
荷兰 在 台湾 的据点 才有80来人。郑成功两万五千人打败了80人，也好意思吹嘘 ...
;P西方的发迹 要到工业革命了 查查葡人是否年年交纳贡金就明白 他真牛会给你交保护费?
台湾之战 请勿无视雇佣的当地部队
澳门 的 据点 是荷兰的吗？
荷兰 在 台湾 的据点 才有80来人。郑成功两万五千人打败了80人，也好意思吹嘘 ...
;P西方的发迹 要到工业革命了 查查葡人是否年年交纳贡金就明白 他真牛会给你交保护费?
台湾之战 请勿无视雇佣的当地部队
80守城 想想就明白 人要不要吃饭休息 数万大军编队不断进攻 80人如何守 怎么做到面面俱到?赛雅人?
打僵尸呢这是 还是无人自动炮塔 无限弹药补给
80守城 想想就明白 人要不要吃饭休息 数万大军编队不断进攻 80人如何守 怎么做到面面俱到?赛雅人?
打僵尸呢这是 还是无人自动炮塔 无限弹药补给
明朝连个澳门要塞都打不下来，要真有两万人，这人可以当中国皇帝。
真是个历史盲 还多尔衮就一两万人 后金跟袁崇焕对峙的时候出动八万人就不是什么难事了
真是个历史盲 还多尔衮就一两万人 后金跟袁崇焕对峙的时候出动八万人就不是什么难事了
bjzjzj 发表于 2012-10-5 15:28
西方的发迹 要到工业革命了 查查葡人是否年年交纳贡金就明白 他真牛会给你交保护费?
台湾之战 请勿无视 ...
西方的发迹要到工业革命？
从达伽马、哥伦布、麦哲伦 这些人航海活动开始，西方就发迹了。
到了工业革命，西方已经在地球上确立了文明的统治地位。
西方的发迹 要到工业革命了 查查葡人是否年年交纳贡金就明白 他真牛会给你交保护费?
台湾之战 请勿无视 ...
西方的发迹要到工业革命？
从达伽马、哥伦布、麦哲伦 这些人航海活动开始，西方就发迹了。
到了工业革命，西方已经在地球上确立了文明的统治地位。
西班牙现在打过来TG都不一定扛得住
哎呦 你以为现在还有无敌舰队啊
哎呦 你以为现在还有无敌舰队啊
Susie花开 发表于 2012-10-5 15:33
真是个历史盲 还多尔衮就一两万人 后金跟袁崇焕对峙的时候出动八万人就不是什么难事了
想都不想就出动八万人。后勤跟得上么。太可笑了。
真是个历史盲 还多尔衮就一两万人 后金跟袁崇焕对峙的时候出动八万人就不是什么难事了
想都不想就出动八万人。后勤跟得上么。太可笑了。
说句实话 明政权的确腐朽到极限了 轻轻一碰便轰然倒掉 那些文官清流平时满口忠义 大义凛然 实际则是大肆捞好 ...
1519年的明朝还没有你说的那么不堪
1519年的明朝还没有你说的那么不堪
一笑方圆 发表于 2012-10-5 15:29
为啥中国没法根除腐败？
原因根本不是因为中国制度不行，而是执行中国制度的人不行。
中国的政治制度的 ...
科技的爆发 洗劫的财富使得西夷到目前跳了二百多年
没有完美的制度 完美的执行者 西夷现在的制度 如果改革改的下去吗?讨好不了选民就左不了事儿 讨好那么一些劣政怎么改的下去 死胡同
还是那句话 笑到最后的家伙才是赢家
为啥中国没法根除腐败？
原因根本不是因为中国制度不行，而是执行中国制度的人不行。
中国的政治制度的 ...
科技的爆发 洗劫的财富使得西夷到目前跳了二百多年
没有完美的制度 完美的执行者 西夷现在的制度 如果改革改的下去吗?讨好不了选民就左不了事儿 讨好那么一些劣政怎么改的下去 死胡同
还是那句话 笑到最后的家伙才是赢家
想都不想就出动八万人。后勤跟得上么。太可笑了。
这是史实 围大凌河的有多少人 你自己去百度吧
这是史实 围大凌河的有多少人 你自己去百度吧
Susie花开 发表于 2012-10-5 15:36
1519年的明朝还没有你说的那么不堪
:lol 我在提明末哦 1600后的事儿了
1519年的明朝还没有你说的那么不堪
:lol 我在提明末哦 1600后的事儿了
一笑方圆 发表于 2012-10-5 15:38
他的制度本身就没有中国好，可是他的社会发展水平却超过了中国。
为啥 社会主义 居然会 竞争不过 资本主 ...
有些东西不是一定的 事物都有其偶然性 就好比某某某当年不路过牛家村
奥斯曼的崛起 贸易通道的绝决 海洋冒险的开始 财富的吸引等等导致新技术的应用
如 米帝不封锁一些东西 你认为兔子回去搞?人都是逼出来的 惰性是人的天性....
技术更新最快的也是冷战 压力啊 那真是;P
咱现在不是回到科技是第一生产力的路上了么 对比西夷 特别欧洲 自我堕落的太厉害了 西夷们心态像极了两三百年前咱们的心态 自我为大 自我中心的思潮
他的制度本身就没有中国好，可是他的社会发展水平却超过了中国。
为啥 社会主义 居然会 竞争不过 资本主 ...
有些东西不是一定的 事物都有其偶然性 就好比某某某当年不路过牛家村
奥斯曼的崛起 贸易通道的绝决 海洋冒险的开始 财富的吸引等等导致新技术的应用
如 米帝不封锁一些东西 你认为兔子回去搞?人都是逼出来的 惰性是人的天性....
技术更新最快的也是冷战 压力啊 那真是;P
咱现在不是回到科技是第一生产力的路上了么 对比西夷 特别欧洲 自我堕落的太厉害了 西夷们心态像极了两三百年前咱们的心态 自我为大 自我中心的思潮
中国的每一次社会的进步，都是从外部改变的。
秦国消灭东方六国，彻底摧毁了东方六国的旧贵族阶级，将整个统治阶级大换血，才能执行官僚制度。
之后，中国的郡县制一直持续到现在，现在很多县和秦代时的管辖范围没啥区别。
而这就是当前中国官僚阶级的根源。这伙从秦代一直存在到现在的官僚集团一直就没有被彻底铲除。
因此我们才总能从现代找到古代的范本。
秦国消灭东方六国，彻底摧毁了东方六国的旧贵族阶级，将整个统治阶级大换血，才能执行官僚制度。
之后，中国的郡县制一直持续到现在，现在很多县和秦代时的管辖范围没啥区别。
而这就是当前中国官僚阶级的根源。这伙从秦代一直存在到现在的官僚集团一直就没有被彻底铲除。
因此我们才总能从现代找到古代的范本。
bjzjzj 发表于 2012-10-5 15:46
有些东西不是一定的 事物都有其偶然性 就好比某某某当年不路过牛家村
奥斯曼的崛起 贸易通道的绝决 海洋 ...
根本没有偶然性，偶然就是必然。
有些东西不是一定的 事物都有其偶然性 就好比某某某当年不路过牛家村
奥斯曼的崛起 贸易通道的绝决 海洋 ...
根本没有偶然性，偶然就是必然。
bjzjzj 发表于 2012-10-5 15:46
有些东西不是一定的 事物都有其偶然性 就好比某某某当年不路过牛家村
奥斯曼的崛起 贸易通道的绝决 海洋 ...
你也说了有压力就有动力，可是中国的统治者们根本感觉不到压力。
就算有压力他们也不会去做。五胡、宋元、满清三次灭国之祸，他们那一次感觉到了压力？
五胡乱华之前，他们在私斗，八王争霸。
宋元时代，开封城下，襄阳城下，统治者都在压制为中国战斗的士兵。
明清之际，联虏灭寇
民国之时，攘外必先安内
哪一样，他们感觉到了压力？
灭国与否与他们根本没有关系，他们大不了学汪精卫，继续当大官。
有些东西不是一定的 事物都有其偶然性 就好比某某某当年不路过牛家村
奥斯曼的崛起 贸易通道的绝决 海洋 ...
你也说了有压力就有动力，可是中国的统治者们根本感觉不到压力。
就算有压力他们也不会去做。五胡、宋元、满清三次灭国之祸，他们那一次感觉到了压力？
五胡乱华之前，他们在私斗，八王争霸。
宋元时代，开封城下，襄阳城下，统治者都在压制为中国战斗的士兵。
明清之际，联虏灭寇
民国之时，攘外必先安内
哪一样，他们感觉到了压力？
灭国与否与他们根本没有关系，他们大不了学汪精卫，继续当大官。
西班牙？先过了日本这关再说吧，日本30万人也不过尔尔，西班牙之流的战斗力恐还在日本之下，
中国人在中国论坛发帖：要是16世纪西班牙打过来怎么办？是不是要变殖民地了？众网友很悲观的在讨论。
英国人在英国论坛发帖：要是16世纪中国打过来怎么办？是不是我们的国王要被抓去囚禁在紫禁城了？众网友也很悲观的在讨论。
以上，都是真实发生的事，反映了不同国家国民的历史观。
中国人在中国论坛发帖：要是16世纪西班牙打过来怎么办？是不是要变殖民地了？众网友很悲观的在讨论。
英国人在英国论坛发帖：要是16世纪中国打过来怎么办？是不是我们的国王要被抓去囚禁在紫禁城了？众网友也很悲观的在讨论。
以上，都是真实发生的事，反映了不同国家国民的历史观。
一笑方圆 发表于 2012-10-5 15:50
中国的每一次社会的进步，都是从外部改变的。
秦国消灭东方六国，彻底摧毁了东方六国的旧贵族阶级，将整个 ...
秦灭六国也是从外部改变？你这历史水平堪忧啊
中国的每一次社会的进步，都是从外部改变的。
秦国消灭东方六国，彻底摧毁了东方六国的旧贵族阶级，将整个 ...
秦灭六国也是从外部改变？你这历史水平堪忧啊
顶中国武器 发表于 2012-10-5 15:05
西班牙现在打过来TG都不一定扛得住
你也太搞了吧，西班牙能造坦克吗
西班牙现在打过来TG都不一定扛得住
你也太搞了吧，西班牙能造坦克吗
一笑方圆 发表于 2012-10-5 15:34
西方的发迹要到工业革命？
从达伽马、哥伦布、麦哲伦 这些人航海活动开始，西方就发迹了。
西方的真正崛起，起自文艺复兴和启蒙运动。
历经数百年，建立了庞大的现代意识形态体系，包括科学体系、哲学体系、政治体系、社会体系、文化体系等等。
这些体系，多以实证主义为根基，并确立了现代文明的实证主义特征。这些对全球有着根本性的深远影响。
TG是在近代被动的打破了传统体系，普遍性接受了这些基于实证主义的现代意识形态体系。但是，对于其中的具体内容又区别对待，例如对自然科学体系是全盘引入，但对社会科学、政治体系只引入了其中的子集。由于这种引入的不全面性，或者说由于未经历TG版本的长期启蒙运动，造成了一定的水土不服，物质文明与精神文明的剥离等等现象。
一笑方圆 发表于 2012-10-5 15:34
西方的发迹要到工业革命？
从达伽马、哥伦布、麦哲伦 这些人航海活动开始，西方就发迹了。
西方的真正崛起，起自文艺复兴和启蒙运动。
历经数百年，建立了庞大的现代意识形态体系，包括科学体系、哲学体系、政治体系、社会体系、文化体系等等。
这些体系，多以实证主义为根基，并确立了现代文明的实证主义特征。这些对全球有着根本性的深远影响。
TG是在近代被动的打破了传统体系，普遍性接受了这些基于实证主义的现代意识形态体系。但是，对于其中的具体内容又区别对待，例如对自然科学体系是全盘引入，但对社会科学、政治体系只引入了其中的子集。由于这种引入的不全面性，或者说由于未经历TG版本的长期启蒙运动，造成了一定的水土不服，物质文明与精神文明的剥离等等现象。
西方的真正崛起，起自文艺复兴和启蒙运动。
历经数百年，建立了庞大的现代意识形态体系，包括科学体系 ...
这楼被一群夹带私货的历史盲给歪了
历经数百年，建立了庞大的现代意识形态体系，包括科学体系 ...
这楼被一群夹带私货的历史盲给歪了