当年脚盆如果北上，二战结果会怎样？

那样被占得就不算北方四岛了，本土四岛都归毛子了。
苏联远东和西伯利亚地多人少，鬼子占了又不懂适可而止，1905年推进到长春都吃力，还想到西伯利亚去搞后勤，那里可抢的东西都没有

天皇陛下45年后回到西伯利亚伐木去滴。

鬼子没那么多人口撒

舔皇一家就可以去见尼古拉二世一家了。{:soso_e113:}

历史没有如果。所以不参加。

日本那个三流的陆军也就欺负国军这种没有工业能力支持战术训练都一塌糊涂的。碰苏联红军？一路走好。。。。

天皇陛下45年后回到西伯利亚伐木去滴。
不如给个镐头让他去西伯利亚垦荒好了*^o^*

我想过这个问题，假如元首拿下波兰以后，日本占了东三省以后，同时开扁毛子，美英法绝对不介意，军火照样卖，生意照样做，不过凭着毛子的实力，这仗费劲，假如打着灭共得旗号，兴许这几个还帮忙呢。美帝势必不愿德日强大倒是真的。进程难说。

北上过了，然后日本关东军的肠子润滑了苏维埃共和国坦克的履带

那小日本恐怕更杯具，，，韩国恐怕也就不存在了，，，

日本海上还成，陆地上就算了吧。他要真死磕，我估计东北的敌后游击绝对把他恶心死

就日本那悲剧的落后时代的陆军，日本选择南下也是考虑自己实际能力的

真一头扎进鹅毛就找不着了。。。
本来人就小。。。何况又不多。。。
只能等来年当肥料了。。。

又不是没去过，只是被拍回来了！

如果鬼子北上，就没有如今的中华人民共和国了，毛子后方不安全啊，国民党的不抵抗，给他发展十年也不是脚盆对手。

当时脚盆的石油来源已经被MD掐了，选择余地不大。

话说回来，如果脚盆和小胡子配合好了，小胡子就可能真在莫斯科建水库了。

我在想日本那悲催的后勤能力……

好像听说一种说法
77事变鬼子本来是想小打小闹
继续蚕食土地
没想到玩大了
只能铁了心的南下了

事实就是北上了被拍回来的，所以楼主你这个假设没有假设的必要

难道这么多人没听说过诺门坎吗？

我觉得毛子在中国会占更大权宜

41年时日本可以选择二次北上。与德国合力，莫斯科危矣——实际上苏联得到日本不会再次北上的消息后，从中亚、远东抽调了大量部队防守莫斯科。

但41年时日本的油路已经被美国掐了。由不得他了。

希特勒想着拿下莫斯科，在那里建水库。{:soso_e127:}

meno2004 发表于 2011-9-12 23:05
事实就是北上了被拍回来的，所以楼主你这个假设没有假设的必要

41年时日本可以选择二次北上。与德国合力，莫斯科危矣——实际上苏联得到日本不会再次北上的消息后，从中亚、远东抽调了大量部队防守莫斯科。

但41年时日本的油路已经被美国掐了。由不得他了。

希特勒想着拿下莫斯科，在那里建水库。{:soso_e127:}

北上无资源可得 还消耗资源

如果如楼上所言，那我想知道，老美会坐看毛子被灭么？

晓卿 发表于 2011-9-12 22:15
我想过这个问题，假如元首拿下波兰以后，日本占了东三省以后，同时开扁毛子，美英法绝对不介意，军火照样卖 ...
39年德国人的布局还没有完成，根本推不动毛子，鬼子倒是在那一年推了毛子一次，结果被逆推了。

rolltide 发表于 2011-9-12 23:09
41年时日本可以选择二次北上。与德国合力，莫斯科危矣——实际上苏联得到日本不会再次北上的消息后，从 ...
就日本的实力，最多能在远东牵制一下苏联，想和德国东西夹击莫斯科，那是痴人说梦话。全部冻死在西伯利亚！

北上去垦荒啊。。。

rolltide 发表于 2011-9-12 23:09
41年时日本可以选择二次北上。与德国合力，莫斯科危矣——实际上苏联得到日本不会再次北上的消息后，从 ...
远东没有唱空城计，苏军在远东仍然保有较强的力量，没有全调走，1945年时，日本对苏军进攻时间的错判就源于没搞清远东苏军到底有多少人，预计主要是从西边调来，然后用西伯利亚铁路的运力估算出苏军的进攻时间还早，结果杯具了。

日本陆军虽然还是旧式陆军，但牵制一下苏联，莫斯科之战的形势会大不相同。

实际上苏联已经把古比雪夫作为陪都，而主要政府机关、工厂等也陆续从莫斯科欠走了。但莫斯科的战略位置和意义还是独一无二的。

莫斯科被拿下，对于苏联来说将是巨大的难以挽回的损失。

meno2004 发表于 2011-9-12 23:15
就日本的实力，最多能在远东牵制一下苏联，想和德国东西夹击莫斯科，那是痴人说梦话。全部冻死在西伯利亚 ...

日本陆军虽然还是旧式陆军，但牵制一下苏联，莫斯科之战的形势会大不相同。

实际上苏联已经把古比雪夫作为陪都，而主要政府机关、工厂等也陆续从莫斯科欠走了。但莫斯科的战略位置和意义还是独一无二的。

莫斯科被拿下，对于苏联来说将是巨大的难以挽回的损失。

meno2004 发表于 2011-9-12 23:05
事实就是北上了被拍回来的，所以楼主你这个假设没有假设的必要
擦，跟我想说的差不多啊

左尔格等人的情报，对斯大林调走远东和中亚的大量部队起了很大作用。

当潘菲洛夫的英雄师以仅剩40人的连队对抗20辆德国坦克时，这一奇迹的背景也是要留意的吧~

鸥盟 发表于 2011-9-12 23:18
远东没有唱空城计，苏军在远东仍然保有较强的力量，没有全调走，1945年时，日本对苏军进攻时间的错判就源 ...

左尔格等人的情报，对斯大林调走远东和中亚的大量部队起了很大作用。

当潘菲洛夫的英雄师以仅剩40人的连队对抗20辆德国坦克时，这一奇迹的背景也是要留意的吧~

诺门坎事件发生之后，苏联和日本双方都了解了对方的实力，所以日本没胆再来一次，苏联则很有底气的撤回原本防备日本的部队。再者，若日本拼了老命的北上，那中国战场和太平洋战场怎么办？所以说楼主的假设是很蛋疼的的假设

去10W，估计出西伯利亚就剩3W人了，然后这3W人因为没后勤，饿死在了去莫斯科的路上.........

我只记得三个字，诺门坎。我只知道小日本不愿提这三个字。原因倒是大致猜到了。所以楼主的假命题不存在。。。

关于日本当年南下和北上之争的情况，可以参考渊田美津雄（赤城号飞行参谋）战后写的《中途岛海战》。

http://wenku.baidu.com/view/7c8a4568561252d380eb6e63.html

至于说日本北上对战局的影响，要看时间了吧。39年和41年会有很大不同。



关于日本当年南下和北上之争的情况，可以参考渊田美津雄（赤城号飞行参谋）战后写的《中途岛海战》。

http://wenku.baidu.com/view/7c8a4568561252d380eb6e63.html

至于说日本北上对战局的影响，要看时间了吧。39年和41年会有很大不同。

日本的后勤怎么办
就算是四十年后西伯利亚大铁路复线修通后毛子都还为后勤头痛，更何况11区

一段摘自长篇《中途岛海战》的文字：

      到1941年秋天，海军首脑面临着必须在战与和之间进行抉择的困难局面。我确实相信，他们当中多数人是倾向和平的。
      在老一辈海军将领中，和平的思想特别强烈。他们告诫人们，不要盲目相信日本是无敌的，并且指出，1895年战争（指甲午海战。一一译者）和1904年战争（指日俄战争。一一译者），不是象历史学家所吹嘘的取得了什么“压倒的胜利”，实际上是通过政治上以及军事上的努力，好不容易才打赢的。在日本投降后的东京战犯审判中，可以看到，1941年退役的冈田启介和米内光政两位预备役海军大将以及丰田副武现役海军大将，都是代表反战观点的发言人。
      就连当时在日本海军中很早众望的联合舰队司令长宫山本五十六海军大将，也反对日本投入战争。他根据对日本海军实力和日本国力的估计，曾明确地提出警告说：不能指望联合舰队能胜利地作战到一年以上。
      海军首脑方面的踌躇，被以俄国而不是以英美为主要对象的陆军以及盲目相信日本必胜的某些国民，视为怯懦和优柔寡断。在海军内部，也有主战派。他们认为日本必须从事战争，否则，必然慢慢地被美英荷三国越来越加紧的经济报复手段施加的限制所扼杀。
      被德国在欧洲的胜利弄得眼花缭乱的日本自从同轴心国结成军事同盟以来，美英荷三国便加紧对日本施加经济压力。1941年7月，日军开入印度支那南部之后，美英荷三国便给了日本迄今最狠的反击——联合对日本实行石油禁运。
      切断石油供应，打中了日本海军的要害。它贮备的＊＊十五万吨石油，一天比一天减少，即使严格节约，最多也只够用三、四年。没有石油，日本的作战部队就寸步难行，那末，日本就只好唯英美阵营之命是听了。
      1941年春天，日美谈判开始时，曾指望能够找到一个和平解决的办法。但当谈判旷日持久而且显然没有希望达成双方能够接受的协议时，主战派便强调石油禁运所产生的灾难性结果。他们说，日本必须在为时尚不太晚的时候发动战争，否则，最后只有全面屈服。

rolltide 发表于 2011-9-12 23:37
关于日本当年南下和北上之争的情况，可以参考渊田美津雄（赤城号飞行参谋）战后写的《中途岛海战》。

ht ...

一段摘自长篇《中途岛海战》的文字：

      到1941年秋天，海军首脑面临着必须在战与和之间进行抉择的困难局面。我确实相信，他们当中多数人是倾向和平的。
      在老一辈海军将领中，和平的思想特别强烈。他们告诫人们，不要盲目相信日本是无敌的，并且指出，1895年战争（指甲午海战。一一译者）和1904年战争（指日俄战争。一一译者），不是象历史学家所吹嘘的取得了什么“压倒的胜利”，实际上是通过政治上以及军事上的努力，好不容易才打赢的。在日本投降后的东京战犯审判中，可以看到，1941年退役的冈田启介和米内光政两位预备役海军大将以及丰田副武现役海军大将，都是代表反战观点的发言人。
      就连当时在日本海军中很早众望的联合舰队司令长宫山本五十六海军大将，也反对日本投入战争。他根据对日本海军实力和日本国力的估计，曾明确地提出警告说：不能指望联合舰队能胜利地作战到一年以上。
      海军首脑方面的踌躇，被以俄国而不是以英美为主要对象的陆军以及盲目相信日本必胜的某些国民，视为怯懦和优柔寡断。在海军内部，也有主战派。他们认为日本必须从事战争，否则，必然慢慢地被美英荷三国越来越加紧的经济报复手段施加的限制所扼杀。
      被德国在欧洲的胜利弄得眼花缭乱的日本自从同轴心国结成军事同盟以来，美英荷三国便加紧对日本施加经济压力。1941年7月，日军开入印度支那南部之后，美英荷三国便给了日本迄今最狠的反击——联合对日本实行石油禁运。
      切断石油供应，打中了日本海军的要害。它贮备的＊＊十五万吨石油，一天比一天减少，即使严格节约，最多也只够用三、四年。没有石油，日本的作战部队就寸步难行，那末，日本就只好唯英美阵营之命是听了。
      1941年春天，日美谈判开始时，曾指望能够找到一个和平解决的办法。但当谈判旷日持久而且显然没有希望达成双方能够接受的协议时，主战派便强调石油禁运所产生的灾难性结果。他们说，日本必须在为时尚不太晚的时候发动战争，否则，最后只有全面屈服。

日本当时还不是整体战的观念。应该是以争夺局部领土为目的的战争，不需要很大的纵深，后勤的要求也就相应较低。

这种战争，如果与德国在1941所对苏发动的整体战相配合，也是够苏联一呛的

PS: 日本当时确实对整体战的观念不强，认为战争取得一定重要战役成果后，双方谈判便了。这是典型的中日甲午战争和日俄战争模式。但二战的大国间战争已经是整体战水平，非昔日旧式战争可比。

li_libra 发表于 2011-9-12 23:45
日本的后勤怎么办
就算是四十年后西伯利亚大铁路复线修通后毛子都还为后勤头痛，更何况11区

日本当时还不是整体战的观念。应该是以争夺局部领土为目的的战争，不需要很大的纵深，后勤的要求也就相应较低。

这种战争，如果与德国在1941所对苏发动的整体战相配合，也是够苏联一呛的

PS: 日本当时确实对整体战的观念不强，认为战争取得一定重要战役成果后，双方谈判便了。这是典型的中日甲午战争和日俄战争模式。但二战的大国间战争已经是整体战水平，非昔日旧式战争可比。

日本曾经北上过，惨败，于是断了念头...