[转帖]中国歼十战机不可能大批装备空军的原因

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:12:12
<P>http://military.china.com 2005-01-29 13:51:42 鼎盛军事</P>
<P>  当国产J―10战机的相关信息在社会上流传和在网上露面至今,各种消息和揣测以不同方式见诸所有论坛,其中以传欧美的相关报道和评论最甚,可谓虚虚实实,真真假假,引起了广大军迷的极大兴趣。有感也和大家一样,热切盼望我们中国人自己的先进战鹰能得到发达国家的认可和赞扬,并借此能翱翔在世界的蓝天上。可是,由于新J10过长的研制周期,机载设备的迟迟不能确定,作战对象的中途调整,加上中国在先进战机研制上的技术瓶颈制约,导致了与西方发达国家在新型战机研制步伐上的滞后,并迟迟不能定型。还有后来引进和生产的大批SU27、SU30,加上中国原有的几千架不可能一时淘汰,还能发挥较大作用的J7、J8及新“枭龙”战机,注定了她只能是一种过渡机型,是处在夹缝中的战机,决不可能象J7、J8那样大批装备中国空军。


  有感是从另一个角度思考、分析、认识我军新型J10战机所面临的局面,提出一个有背于广大军迷期望值的观点,那就是:中国的新J10决不可能大批装备空军。有感也知道有不同意见,这只是有感对J10所处时局的个人观点,还请各位知深大虾批评指正。下面就从六个方面谈一下自己的认识。


  一是J10的某些关键技术还没有真正过关或具备与美国先进战机抗衡的能力。2004年11月的一天,中央电视台军事节目中一架鸭式气动布局的神秘战机瞬间出现在屏幕上,引起了广大军迷的极大兴趣。各大论坛纷纷贴出图像,军迷的讨论气氛溢于言表,认定这就是中国最神秘也是最新型的歼10战机。那么,10号机为什么从85年左右开始研制,直到二十年后的今天才非正式亮相,其中必有她的原因。


  从飞机的动力来看,J10采用的是俄罗斯“土星”公司生产的推力为12.5吨的AL―31F型发动机;从飞机的气动外形来看,J10采用了前翼三角翼,全机共有9个独立的控制面。两个前翼,两个前翼襟翼,两个内侧升降副翼,两个外侧升降副翼和一个方向舵,由四重数位式线传操纵系统控制;从飞机的航电设备来看,猜测是在以色列和俄罗斯的相关设备基础上开发而成的,配备有大屏幕显示仪、液晶多功能平显、油门和推杆控制系统、数据存储系统、先进的自动航行和气象数据计算机和头盔瞄准具;从武器系统来看,J10采用了国产火控雷达,可边跟踪边扫描20个目标,同时用她所装载的PL8、R73、R77及PL12等导弹攻击4个目标。还可用YJ8K、YJ9及多种激光制导炸弹和火箭弹攻击舰船和地面目标。


  J10的主要装备指标基本达到了第三代战机的标准,但是,具有感从国内外资料显示来看,中国对J10的战斗能力还有更高的要求。其中在关键的发动机方面,中国想引进“土星”公司的AL31FN发动机及正在研制的更先进的AL41发动机的生产许可证,但遭到了俄罗斯的拒绝。中国自己研制的WS10A是否定型还是未知数,因此,现在还不具备大规模生产的条件。按照第三代战机的气动布局要求,J10已与西方国家现役的主力战机不相上下,但这不是决定空战胜负的主要因素。而在决定空战胜负的机载航电及武器系统方面,J10还有相当的差距。如中国的J11装备了一种高性能的红外搜索跟踪和激光测距一体化系统,这为战机提供了完全被动搜索和跟踪能力。但在J10上看不到用于容纳红外搜索跟踪系统的球状结构,也没有看到驾驶仓内有类似的装置。数字线传飞控系统的稳定性也并不被看好,其他航电系统如果没有可借鉴的先进样品,有感认为其先进程度也不是很乐观。至于从以色列“幼狮”及SU27发展而来的中国火控系统的先进程度由于不知内情而不敢妄加评论。但是,有感认为总是依靠别人的R73、R77终归不是长远之策,也说明中国在长程空弹方面技术的不成熟。依靠J10目前具备的技术条件,如果同美国成熟的F15,更不用说F22等战机交战,有感断言取胜的可能性不大,也没有必要大规模装备。


  二是研制中国新型战机的需要,也为第四代隐形战机奠定基础。有感认为,目前J10战机取得的最大收获是脱离了原苏式战机的老路,真正开发出了具有中国自己知识产权的飞机气动布局。有了对一种飞机外形和气动布局的完整认识和掌握,便可在此基础上向更高的层次攀登。任何国家的飞行器设计都是如此,拿美苏为例,有感对相关理论可以说一窍不通,只是从飞机的外观上谈一谈认识。所有现役的美苏先进战机在外形上大部分是一脉相承。最有代表性的美国F系列;苏俄的米格、苏霍伊系列均是如此。而中国也是一样,从引进的第一架米格15开始,一直到歼8,几十年也没脱离开始的形状。只是在原有气动布局的基础上修修改改,增增减减。这次有了新的成熟的战机平台,便可以大步前进,大展宏图。有报道说中国的下一代隐形战机计划也在“成飞”开始实施,而且飞机模型也见诸网端。有感可以肯定地说,其中的许多地方必然是应用了J10战机已经成熟的技术,也就是飞机的气动布局部分。包括中国晚一些开始研制的新型“枭龙”战机,也有相似的气动结构。同时,根据已掌握的信息加以猜测,有感说中国的第一代舰载歼击机正在制造,而且是装有两台WS10A或AL31FN发动机的J10,由于有J10A的成熟基础,预计很快就会完成。当这种战机定型之时,就是中国航空母舰的建造之日。可以说J10战机的研制成功,为中国下一代乃至更下一代先进战机的研制开发奠定了坚实的基础。但是,目前来看只是一个乐观的设想,要说大批装备空军恐怕还为时尚早。
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<P>        三是与西方发达国家进行讨价还价的砝码。由于在先进战斗机研制开发领域的长期落后,中国的战机发展计划也同其他领域一样,迫切需要发达国家的技术支援和支持。而西方资本主义国家由于与中国在意识形态、国家利益以及历史渊源等方面的差异,不可能把他们自己最尖端的战机技术转让给中国。即使是同中国关系比较友好的国家,比如俄罗斯,也要在武器贸易和转让技术方面有所保留。在中国急需的AL31FN和更先进的AL41及克里莫夫公司的RD93飞机发动机转让协议上设置了重重障碍,最终都以技术转让失败告终。意图是不言而喻的,在经济利益占国家主导地位的今天,谁也不愿意把好处转嫁给他人。武器技术也是如此,而且在当今发达国家的对外贸易额中武器交易额所占国家对外贸易总额的比重也在逐年增加。其中也有每个国家都不能忽视的国家安全利益。我卖给你先进的武器,你反过来拿先进的武器攻击我怎么办。而中国还要得到先进的武器装备自己,怎么办?只有自己先开发出一种与你一样先进或类似的武器,你才能卖给我更先进一些的武器。在这一点上除俄罗斯以外的其他欧洲发达国家控制的最为严格。举个例子,“在98年中国国际国防电子展览会上,外国厂家代表极力想了解中国自行研制的一种尖端干扰系统,他们听说中国展出的这套系统可以让F―117之类的高科技隐身飞机完全失灵,于是,这些西方电子公司便纷纷开始推销其先进雷达。一家国内高科技电子厂的专家说:这些外国公司,当我们没有研制出一种产品的时候,他们严格禁止向中国出售这种产品和技术,但当我们研制成功并展示出一种产品时,他们又拿出同类产品同国产产品竞争市场”。(引自香港广角镜杂志)欧洲的对华武器禁运也是严格遵循这条原则。而中国J10战机为什么迟迟不定型投产,并且还时不时地向西方一点点透露某些J10的技术数据,其中除了某些技术不成熟外,有感觉得也不能排除是迷惑西方的手段,以便获得更多的技术和信息。因此有感说,J10战机的研制成功,将对中国引进西方的先进战机技术起到极大的促进作用,目的也不一定是为了大批装备空军。


  四是开发不同用途战机,弥补现有战机弱点和空缺的需要。在当世界,中国与西方发达国家发生武装冲突的可能性除台湾问题与美国有分歧外几乎没有,而真正对台湾动武美国也未必出兵。中国如今想拥有一种世界最先进的战机只是一种权宜之计,是为了预防万一和发挥有限的威慑作用的考虑。而与台湾开战,中国现有的几千架J7、J8外加购进的SU30、SU27就足够了,没有必要再搞出个J10。在今后可能出现的边境小规模反恐战争中,也没必要用最先进的战机去化解危机。说到底,J10战机的开发研制是中国为长远打算而采取的一步战略决策。但是,既然研制成功了,就要发挥她的作用,可以通过对J10战机平台的技术升级和改造,针对现有战机的某些薄弱环节进行实验性质的探索和加强,根据攻击的目的设置机载设备。比如通过加强J10战机的火控系统、搜索雷达及各类空空导弹,弥补J7、J8的空战弱势;通过调整机载激光制导炸弹和火箭数量及质量,添补“飞豹”战机对地攻击的威力等等,力求在应对可能发生的局部战争中占得先机。从这个意义上来看,有感认为有几百架不同用途的J10装备部队就足够了。


  五是在军工领域引进竞争机制的需要和产物。有感对最近几年中国武器装备的更新换代速度深有感触,无论是空中飞的、陆上跑的还是海里游的,都令我们非常激动。记得79年我买第一本《航空知识》杂志的时候,看其中的《海外谈中国》栏目时就说中国要引进武装直升机,当时中国与之谈判的主要有法国和英国。引进的竞争型号有小羚羊、山猫和海豚等,最终由“哈飞”以民用借口引进了法国的“海豚”,改装成我军现在的WZ9。这件事我感觉好象用了7、8年才搞成。如今,拿飞机来说,短短的几年,我们就有K8、FC1、J10、飞豹等各种机型装备了部队,还有WZ10的研制和生产,而且是由不同的研制单位搞出来的。从这一点来看,虽然说有国家经济飞速发展的基础,但是,不能不说社会主义市场竞争机制也发挥了关键作用。美国有洛克希德马丁公司同波音公司的竞争才催生出F22那样先进的战机,俄罗斯有米格和苏霍伊之间的竞争,如果中国形成“沈飞”和“成飞”之间的竞争格局,那么,战机发展将会是什么局面?有感觉得J10也算是战机研制领域初级竞争的结果。


  展望未来,中国有社会主义制度下各行业、各部门间的联劳协作精神,再加上社会主义市场竞争机制的促进作用,广大军工科研单位将焕发出新的生机和活力,武器装备研制发展的步伐将更加迅捷。J10的出现只是中国军工企业引进竞争机制的产物,有感说今后会有更好、更多的我军先进战机及新式武器装备展现在广大军迷面前,中国爱国军迷的喜庆时刻将接踵而来,源源不断。

  
  六是向外界炫耀科技实力的举措和手段。每个发达国家都有自己标志性的战机,美国的F15、F15;俄罗斯的米格29、SU27;欧洲的“狂风”、EF2000;法国的“阵风”、“幻影”;英国的“海鹞”等等,而中国可称之为标志性的战机是什么?歼8II还是“飞豹”,都不是,只有现在的J10可以称之为中国的标志性战机。这也是一个国家科技经济实力发展到一定程度的必然产物。中国要在世界上有所作为,不单单要在经济实力上让人刮目相看,还要在军事科技领域出人头地。中国人可以搞出“两弹一星”,可以将宇航员送入太空,为什么就不能搞出一个叫得响的先进战机?难道一架飞机的复杂程度会超过一艘宇宙飞船?中国人就是要让世界认识中国的科技实力,通过搞出一架J10歼击机,证明中国人是没有攻克不了的难关,也是没有实现不了的愿望。

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<P>  当国产J―10战机的相关信息在社会上流传和在网上露面至今,各种消息和揣测以不同方式见诸所有论坛,其中以传欧美的相关报道和评论最甚,可谓虚虚实实,真真假假,引起了广大军迷的极大兴趣。有感也和大家一样,热切盼望我们中国人自己的先进战鹰能得到发达国家的认可和赞扬,并借此能翱翔在世界的蓝天上。可是,由于新J10过长的研制周期,机载设备的迟迟不能确定,作战对象的中途调整,加上中国在先进战机研制上的技术瓶颈制约,导致了与西方发达国家在新型战机研制步伐上的滞后,并迟迟不能定型。还有后来引进和生产的大批SU27、SU30,加上中国原有的几千架不可能一时淘汰,还能发挥较大作用的J7、J8及新“枭龙”战机,注定了她只能是一种过渡机型,是处在夹缝中的战机,决不可能象J7、J8那样大批装备中国空军。


  有感是从另一个角度思考、分析、认识我军新型J10战机所面临的局面,提出一个有背于广大军迷期望值的观点,那就是:中国的新J10决不可能大批装备空军。有感也知道有不同意见,这只是有感对J10所处时局的个人观点,还请各位知深大虾批评指正。下面就从六个方面谈一下自己的认识。


  一是J10的某些关键技术还没有真正过关或具备与美国先进战机抗衡的能力。2004年11月的一天,中央电视台军事节目中一架鸭式气动布局的神秘战机瞬间出现在屏幕上,引起了广大军迷的极大兴趣。各大论坛纷纷贴出图像,军迷的讨论气氛溢于言表,认定这就是中国最神秘也是最新型的歼10战机。那么,10号机为什么从85年左右开始研制,直到二十年后的今天才非正式亮相,其中必有她的原因。


  从飞机的动力来看,J10采用的是俄罗斯“土星”公司生产的推力为12.5吨的AL―31F型发动机;从飞机的气动外形来看,J10采用了前翼三角翼,全机共有9个独立的控制面。两个前翼,两个前翼襟翼,两个内侧升降副翼,两个外侧升降副翼和一个方向舵,由四重数位式线传操纵系统控制;从飞机的航电设备来看,猜测是在以色列和俄罗斯的相关设备基础上开发而成的,配备有大屏幕显示仪、液晶多功能平显、油门和推杆控制系统、数据存储系统、先进的自动航行和气象数据计算机和头盔瞄准具;从武器系统来看,J10采用了国产火控雷达,可边跟踪边扫描20个目标,同时用她所装载的PL8、R73、R77及PL12等导弹攻击4个目标。还可用YJ8K、YJ9及多种激光制导炸弹和火箭弹攻击舰船和地面目标。


  J10的主要装备指标基本达到了第三代战机的标准,但是,具有感从国内外资料显示来看,中国对J10的战斗能力还有更高的要求。其中在关键的发动机方面,中国想引进“土星”公司的AL31FN发动机及正在研制的更先进的AL41发动机的生产许可证,但遭到了俄罗斯的拒绝。中国自己研制的WS10A是否定型还是未知数,因此,现在还不具备大规模生产的条件。按照第三代战机的气动布局要求,J10已与西方国家现役的主力战机不相上下,但这不是决定空战胜负的主要因素。而在决定空战胜负的机载航电及武器系统方面,J10还有相当的差距。如中国的J11装备了一种高性能的红外搜索跟踪和激光测距一体化系统,这为战机提供了完全被动搜索和跟踪能力。但在J10上看不到用于容纳红外搜索跟踪系统的球状结构,也没有看到驾驶仓内有类似的装置。数字线传飞控系统的稳定性也并不被看好,其他航电系统如果没有可借鉴的先进样品,有感认为其先进程度也不是很乐观。至于从以色列“幼狮”及SU27发展而来的中国火控系统的先进程度由于不知内情而不敢妄加评论。但是,有感认为总是依靠别人的R73、R77终归不是长远之策,也说明中国在长程空弹方面技术的不成熟。依靠J10目前具备的技术条件,如果同美国成熟的F15,更不用说F22等战机交战,有感断言取胜的可能性不大,也没有必要大规模装备。


  二是研制中国新型战机的需要,也为第四代隐形战机奠定基础。有感认为,目前J10战机取得的最大收获是脱离了原苏式战机的老路,真正开发出了具有中国自己知识产权的飞机气动布局。有了对一种飞机外形和气动布局的完整认识和掌握,便可在此基础上向更高的层次攀登。任何国家的飞行器设计都是如此,拿美苏为例,有感对相关理论可以说一窍不通,只是从飞机的外观上谈一谈认识。所有现役的美苏先进战机在外形上大部分是一脉相承。最有代表性的美国F系列;苏俄的米格、苏霍伊系列均是如此。而中国也是一样,从引进的第一架米格15开始,一直到歼8,几十年也没脱离开始的形状。只是在原有气动布局的基础上修修改改,增增减减。这次有了新的成熟的战机平台,便可以大步前进,大展宏图。有报道说中国的下一代隐形战机计划也在“成飞”开始实施,而且飞机模型也见诸网端。有感可以肯定地说,其中的许多地方必然是应用了J10战机已经成熟的技术,也就是飞机的气动布局部分。包括中国晚一些开始研制的新型“枭龙”战机,也有相似的气动结构。同时,根据已掌握的信息加以猜测,有感说中国的第一代舰载歼击机正在制造,而且是装有两台WS10A或AL31FN发动机的J10,由于有J10A的成熟基础,预计很快就会完成。当这种战机定型之时,就是中国航空母舰的建造之日。可以说J10战机的研制成功,为中国下一代乃至更下一代先进战机的研制开发奠定了坚实的基础。但是,目前来看只是一个乐观的设想,要说大批装备空军恐怕还为时尚早。
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<P>        三是与西方发达国家进行讨价还价的砝码。由于在先进战斗机研制开发领域的长期落后,中国的战机发展计划也同其他领域一样,迫切需要发达国家的技术支援和支持。而西方资本主义国家由于与中国在意识形态、国家利益以及历史渊源等方面的差异,不可能把他们自己最尖端的战机技术转让给中国。即使是同中国关系比较友好的国家,比如俄罗斯,也要在武器贸易和转让技术方面有所保留。在中国急需的AL31FN和更先进的AL41及克里莫夫公司的RD93飞机发动机转让协议上设置了重重障碍,最终都以技术转让失败告终。意图是不言而喻的,在经济利益占国家主导地位的今天,谁也不愿意把好处转嫁给他人。武器技术也是如此,而且在当今发达国家的对外贸易额中武器交易额所占国家对外贸易总额的比重也在逐年增加。其中也有每个国家都不能忽视的国家安全利益。我卖给你先进的武器,你反过来拿先进的武器攻击我怎么办。而中国还要得到先进的武器装备自己,怎么办?只有自己先开发出一种与你一样先进或类似的武器,你才能卖给我更先进一些的武器。在这一点上除俄罗斯以外的其他欧洲发达国家控制的最为严格。举个例子,“在98年中国国际国防电子展览会上,外国厂家代表极力想了解中国自行研制的一种尖端干扰系统,他们听说中国展出的这套系统可以让F―117之类的高科技隐身飞机完全失灵,于是,这些西方电子公司便纷纷开始推销其先进雷达。一家国内高科技电子厂的专家说:这些外国公司,当我们没有研制出一种产品的时候,他们严格禁止向中国出售这种产品和技术,但当我们研制成功并展示出一种产品时,他们又拿出同类产品同国产产品竞争市场”。(引自香港广角镜杂志)欧洲的对华武器禁运也是严格遵循这条原则。而中国J10战机为什么迟迟不定型投产,并且还时不时地向西方一点点透露某些J10的技术数据,其中除了某些技术不成熟外,有感觉得也不能排除是迷惑西方的手段,以便获得更多的技术和信息。因此有感说,J10战机的研制成功,将对中国引进西方的先进战机技术起到极大的促进作用,目的也不一定是为了大批装备空军。


  四是开发不同用途战机,弥补现有战机弱点和空缺的需要。在当世界,中国与西方发达国家发生武装冲突的可能性除台湾问题与美国有分歧外几乎没有,而真正对台湾动武美国也未必出兵。中国如今想拥有一种世界最先进的战机只是一种权宜之计,是为了预防万一和发挥有限的威慑作用的考虑。而与台湾开战,中国现有的几千架J7、J8外加购进的SU30、SU27就足够了,没有必要再搞出个J10。在今后可能出现的边境小规模反恐战争中,也没必要用最先进的战机去化解危机。说到底,J10战机的开发研制是中国为长远打算而采取的一步战略决策。但是,既然研制成功了,就要发挥她的作用,可以通过对J10战机平台的技术升级和改造,针对现有战机的某些薄弱环节进行实验性质的探索和加强,根据攻击的目的设置机载设备。比如通过加强J10战机的火控系统、搜索雷达及各类空空导弹,弥补J7、J8的空战弱势;通过调整机载激光制导炸弹和火箭数量及质量,添补“飞豹”战机对地攻击的威力等等,力求在应对可能发生的局部战争中占得先机。从这个意义上来看,有感认为有几百架不同用途的J10装备部队就足够了。


  五是在军工领域引进竞争机制的需要和产物。有感对最近几年中国武器装备的更新换代速度深有感触,无论是空中飞的、陆上跑的还是海里游的,都令我们非常激动。记得79年我买第一本《航空知识》杂志的时候,看其中的《海外谈中国》栏目时就说中国要引进武装直升机,当时中国与之谈判的主要有法国和英国。引进的竞争型号有小羚羊、山猫和海豚等,最终由“哈飞”以民用借口引进了法国的“海豚”,改装成我军现在的WZ9。这件事我感觉好象用了7、8年才搞成。如今,拿飞机来说,短短的几年,我们就有K8、FC1、J10、飞豹等各种机型装备了部队,还有WZ10的研制和生产,而且是由不同的研制单位搞出来的。从这一点来看,虽然说有国家经济飞速发展的基础,但是,不能不说社会主义市场竞争机制也发挥了关键作用。美国有洛克希德马丁公司同波音公司的竞争才催生出F22那样先进的战机,俄罗斯有米格和苏霍伊之间的竞争,如果中国形成“沈飞”和“成飞”之间的竞争格局,那么,战机发展将会是什么局面?有感觉得J10也算是战机研制领域初级竞争的结果。


  展望未来,中国有社会主义制度下各行业、各部门间的联劳协作精神,再加上社会主义市场竞争机制的促进作用,广大军工科研单位将焕发出新的生机和活力,武器装备研制发展的步伐将更加迅捷。J10的出现只是中国军工企业引进竞争机制的产物,有感说今后会有更好、更多的我军先进战机及新式武器装备展现在广大军迷面前,中国爱国军迷的喜庆时刻将接踵而来,源源不断。

  
  六是向外界炫耀科技实力的举措和手段。每个发达国家都有自己标志性的战机,美国的F15、F15;俄罗斯的米格29、SU27;欧洲的“狂风”、EF2000;法国的“阵风”、“幻影”;英国的“海鹞”等等,而中国可称之为标志性的战机是什么?歼8II还是“飞豹”,都不是,只有现在的J10可以称之为中国的标志性战机。这也是一个国家科技经济实力发展到一定程度的必然产物。中国要在世界上有所作为,不单单要在经济实力上让人刮目相看,还要在军事科技领域出人头地。中国人可以搞出“两弹一星”,可以将宇航员送入太空,为什么就不能搞出一个叫得响的先进战机?难道一架飞机的复杂程度会超过一艘宇宙飞船?中国人就是要让世界认识中国的科技实力,通过搞出一架J10歼击机,证明中国人是没有攻克不了的难关,也是没有实现不了的愿望。

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好文!!!J-10最少也要装备2个师。
主要还是钱的问题啊!有钱什么事不好办?
老实说,如果我军决定大规模装备FC1作为轻型战斗机的话,米格29改比歼10更适合当我们的中型战斗机。
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-29 16:18:01的发言:</B>
老实说,如果我军决定大规模装备FC1作为轻型战斗机的话,米格29改比歼10更适合当我们的中型战斗机。

<P>
<P>问题是我们要兼顾的战斗机是FC1还是Su27,Su-27明显已经装备。为了发动机的兼顾性,歼-10只能大推,来维持和Su-27发动机的兼容性。如果歼-10装了2个中推,的确可以兼顾FC-1,但是Su-27怎么办?</P>
<P>如果我国的重点是大推的话:WS-10的大推可以兼顾Su-27、歼-10、轰6改,FC-1就没办法了。</P>
<P>如果我国的重点是中推的话:WS-13的中推可以兼顾FC-1、歼-10、轰7改,Su-27就没办法了。</P>
<P>如果你是军委主席,在国力有限的情况下,你的决策重点是在大推还是中推上?我想只要稍微优点军事知识的军迷都可以得出正确的答案。</P>
<B>以下是引用<I>快枪新骑</I>在2005-1-29 16:10:33的发言:</B>
主要还是钱的问题啊!有钱什么事不好办?

<P>这不是钱的问题。研发10号是解决有与没有的问题。</P>
<P>钱?担心这个干吗?反正每年的采购预算不会超过年生产能力范围。整体的采购预算是分摊在每个采购年度里的,又不用一次过全部支付。</P><P>假设年产量50架,一架3000万$,一年的采购费15亿$。肯花9亿$买24架30MKK2,不见得嫌自己的东西贵吧。况且采购数量上去了还可以把单价降下来。</P><P>性能与费用密切相关,想便宜吗用低性能的呗,省了金钱,省不了飞行员的人命。说起来恐怕优秀飞行员才是最贵的呢。</P>
<P>以前我们没有好东西,只好花打钱买进口货,现在有了自己的好东西,反而又要怕花钱了?弄个J10出来自己不大量装备,而是做“筹码”跟别人讨价还价,以便买到更好的东西???我倒,买自己的要花钱,进口买别人的难道不用花钱人家白送不成?</P><P>赫赫。所谓的“国力有限”是相对的。平均到人口头上,我国军费怕要倒数着排,但要算总的绝对值,我国军费是在世界前列。如果说J10都装备不起,那就真的永远别想强军了。</P>
<B>以下是引用<I>ertert</I>在2005-1-29 16:30:17的发言:</B>


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<P>问题是我们要兼顾的战斗机是FC1还是Su27,Su-27明显已经装备。为了发动机的兼顾性,歼-10只能大推,来维持和Su-27发动机的兼容性。如果歼-10装了2个中推,的确可以兼顾FC-1,但是Su-27怎么办?</P>
<P>如果我国的重点是大推的话:WS-10的大推可以兼顾Su-27、歼-10、轰6改,FC-1就没办法了。</P>
<P>如果我国的重点是中推的话:WS-13的中推可以兼顾FC-1、歼-10、轰7改,Su-27就没办法了。</P>
<P>如果你是军委主席,在国力有限的情况下,你的决策重点是在大推还是中推上?我想只要稍微优点军事知识的军迷都可以得出正确的答案。</P>

<P>对啊,所以我说如果我军决定大规模装备FC1作为轻型战斗机的话,米格29改比歼10更适合当我们的中型战斗机, 因为FC1用的就是米格29的发动机。</P>
如果"大量'这个词的意思,是指象小六那样上千架的产量,当然是不可能,但是十号怎么也会生产300架以上吧.
MIG-29怎么能跟J-10比?
<P>J10原本是作为J11的低档搭配,但现在在技术比J11先进的基础上,价格也不比J11便宜,就只能都作为高档机了。但幸好至少不会比J11产得少……</P><P>这恐怕也是为什么J8系列还在不断发展和生产的原因,但个人认为以中国国情,J8也不够低档,还是贵……</P>
<B>以下是引用<I>yf23</I>在2005-1-29 21:54:23的发言:</B>
MIG-29怎么能跟J-10比?


那要看什么型号的米格29了
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-29 21:34:14的发言:</B>
&gt;
<P>对啊,所以我说如果我军决定大规模装备FC1作为轻型战斗机的话,米格29改比歼10更适合当我们的中型战斗机, 因为FC1用的就是米格29的发动机。</P>

<P>怎么还不明白,FC1并不是适合中国的战斗机,又为什么再去选择mig29</P>
那么我们决定只用歼11、歼10这对高低搭配了?
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-29 23:15:04的发言:</B>


那要看什么型号的米格29了


哪个型号都比不了
[此贴子已经被作者于2005-1-29 23:43:49编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-1-29 23:44:23编辑过]
<B>以下是引用<I>ertert</I>在2005-1-29 23:42:13的发言:</B>



<P>
<P>大型机(F-22)的日子都不好过了,却还有人去希望引进落后了一代的超大型机(Mig-31)。</P>
<P>Mig-31飞的再远也没用,他对抗不了4代机F-35和F-22。</P>
<P>4代机的标准:超机动性、超音速巡航、超隐身、超信息探测能力。Mig-31一个这样的能力也没有,至少Su-30改进一下说不定还可以具有一个超机动性。那些希望引进Mig-31作为中国未来战斗机的人,该清醒了。</P>
<P>歼-8相当于歼-7的放大,Mig-31就是在歼-8基础上的再放大。</P>


谁说过要引进米格31的?
<B>以下是引用<I>yf23</I>在2005-1-29 23:34:13的发言:</B>


哪个型号都比不了


你拿出数据来比看
<P>如果现在还考虑米格29的话,还不如当初就不要Su27。既然说钱不多,那就用来买J10呀,还花钱买其它干吗?</P><P>考虑经费的节省是以满足现实需要为前提的。不能省的想省也省不了。</P><P>跟美国相比,我们有一个现实问题要考虑的,美国削减F22的采购数量,根本原因不是贵,最重要的原因是现在的F-15和其改进余地已经足够应付目前和将来一段时期的需要的。实际上如果不是怕浪费开发经费和伤害军工产业、技术职位等,则根本连一架F22都没必要采购。即使现在采购数量削减到200多架,也不会影响美军的战斗力和未来的发展潜力、技术力量。</P><P>他们只是想在满足需要的前提下花尽量少的钱,而不是为了少花钱连需求都不顾。如果现在还在冷战的话,美国佬才不会怕贵。</P><P>我们呢,美军的“低端搭配”都甚至比你所谓的“高端”强。削减先进战机采购数量,现在的7、8足够应付么?况且是自己发展的飞机。20年磨一剑,如果再被埋没了,甚至不可思议的让路给进口的同级别飞机,浪费资源、耽误空军建设不说,更必将断绝往后自研战机之路。有什么理由会做这样的决定呢?钱?即使高低搭配,价格上的高低同时就是性能上的高低,自产的就有相应的品种。</P><P>必须先考虑基本需求的前提下,才轮到考虑钱。我们只是想节省,并不是承受不起。这一点跟美军一样。不同的是现状不一样,迫切的基本需求不一样。</P>
<B>以下是引用<I>ertert</I>在2005-1-29 23:35:08的发言:</B>


大中搭配还不行吗?难道要弄个大中轻三个搭配。我要提醒你的是,欧洲下一代只能一个中。美国下一代空军本打算是大(F-22)中(F-35)搭配,结果因为经济困难,F-22只能生产100多架,连美国人都只有一个中。美国海军更惨,早就决定了只要一个中(F-35),全能。如果中国能同时负担大型机和中型机搭配就已经不错了。

<P>就是因为我们穷,所以大中搭配当然还不行,必须用更多的小来搭配。</P>
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-30 0:04:10的发言:</B>


你拿出数据来比看


有必要比么。同级别性能的战机,价格也是同级别的。如果有高级品种的MIG29性能比J10优秀,你认为其价钱会比J10便宜吗?
<B>以下是引用<I>ertert</I>在2005-1-29 23:42:13的发言:</B>



<P>
<P>大型机(F-22)的日子都不好过了,却还有人去希望引进落后了一代的超大型机(Mig-31)。</P>
<P>Mig-31飞的再远也没用,他对抗不了4代机F-35和F-22。</P>
<P>4代机的标准:超机动性、超音速巡航、超隐身、超信息探测能力。Mig-31一个这样的能力也没有,至少Su-30改进一下说不定还可以具有一个超机动性。那些希望引进Mig-31作为中国未来战斗机的人,该清醒了。</P>
<P>歼-8相当于歼-7的放大,Mig-31就是在歼-8基础上的再放大。</P>


谁说米格31对抗不了F22和F35?4代机的标准是:超机动性、超音速巡航、隐身、短距离起落性能。而超音速巡航、超信息探测能力正好是米格31的强项。随着超视距空战时代的到来,正是米格31这种战斗机大显身手的时候。
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-30 0:05:37的发言:</B>


<P>就是因为我们穷,所以大中搭配当然还不行,必须用更多的小来搭配。</P>


那你还买不买超大的Mig-31?
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-30 0:09:33的发言:</B>


谁说米格31对抗不了F22和F35?4代机的标准是:超机动性、超音速巡航、隐身、短距离起落性能。而超音速巡航、超信息探测能力正好是米格31的强项。随着超视距空战时代的到来,正是米格31这种战斗机大显身手的时候。


我晕倒,我不回贴了,你先去和别人交流一下4代机的4S是什么,米格-31有嘛?
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-30 0:09:33的发言:</B>


谁说米格31对抗不了F22和F35?4代机的标准是:超机动性、超音速巡航、隐身、短距离起落性能。而超音速巡航、超信息探测能力正好是米格31的强项。随着超视距空战时代的到来,正是米格31这种战斗机大显身手的时候。

<P>我到觉得你对米格31太迷信了,他有什么超机动性?他带什么武器跟四代机交手?</P>
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-30 0:04:10的发言:</B>


你拿出数据来比看

<P>光一个自行研制它就比不了
<P>机体寿命它能比么?可维护性它能比么?我们自己可以随意升级它能比么?
<P>气动航电这种东西的数据我自然没有,所以也就不瞎扯了</P>
<B>以下是引用<I>ertert</I>在2005-1-30 0:10:04的发言:</B>
&gt;

那你还买不买超大的Mig-31?


当然要买,主要用来给反舰导弹轰炸机护航。
<B>以下是引用<I>ertert</I>在2005-1-30 0:11:46的发言:</B>


我晕倒,我不回贴了,你先去和别人交流一下4代机的4S是什么,米格-31有嘛?

<P>4代机的4S是超机动性、超音速巡航、隐身、短距离起落性能。1990年YF22和YF23争夺合同的时候我就知道了。</P>
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-30 0:09:33的发言:</B>


谁说米格31对抗不了F22和F35?4代机的标准是:超机动性、超音速巡航、隐身、短距离起落性能。而超音速巡航、超信息探测能力正好是米格31的强项。随着超视距空战时代的到来,正是米格31这种战斗机大显身手的时候。


超信息探侧能力?就MIG-31那玩意?你怎么不想想为什么MIG-31有无源祥控阵雷达,SU-27却只能装一个卡塞格伦天线的雷达,还一用就用十好几年?你以为毛子的相控阵技术成熟了啊?
<P>MIG-31中低空性能就不怎么样。这在超视距作战是不利的。</P><P>还要TU-22M改的截击机作护航机,天,那么大的飞机作靶子么。</P>
无可否认米格31有其独特的优势,但我们买米格31也不现实啊,我们现在有多少种战斗机?
[此贴子已经被作者于2005-1-30 0:26:53编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-1-30 1:03:25编辑过]
<B>以下是引用<I>小表妖</I>在2005-1-30 0:14:05的发言:</B>


<P>我到觉得你对米格31太迷信了,他有什么超机动性?他带什么武器跟四代机交手?</P>


超机动性的作用大大下降了,以后是玩超视距空战了。R33、R37、KH172、R77超远程型。
<B>以下是引用<I>yf23</I>在2005-1-30 0:17:10的发言:</B>


<P>光一个自行研制它就比不了

<P>机体寿命它能比么?可维护性它能比么?我们自己可以随意升级它能比么?

<P>气动航电这种东西的数据我自然没有,所以也就不瞎扯了</P>

<P>自行研制?我们自己可以随意升级?你怎么不拿这个标准去衡量歼10、歼11?</P>
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2005-1-30 0:31:29的发言:</B>
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超机动性的作用大大下降了,以后是玩超视距空战了。R33、R37、KH172、R77超远程型。

<P>R33、R37这些都是老货,技术落后了一代,都淘汰了。美国不死鸟都退了。
<P>KH172这种就是空口说大话,或者是先宣传,然后找经费,不值何年才真正研发成功。
<P>R-77就是标准的中距主动弹,别国也有AIM-120和流星。如果Su-27和Su-30都能用R-77,干嘛还要Mig-31</P>
机动性还是重要的,占位,机头指向,躲避导弹
<P>米格31就是那种高速接近目标,发射导弹就逃的角色。</P>