说多少次了不要用没有弹仓的3代机和4代机比较,真不在一 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:16:23
    其实4代机有多厉害很多人还是没有一个正确认识的,以为就是被发现的晚点,雷达看的远点,跑的快的。要真是这么简单那8爷枪挑娘娘真不是个笑话了。好吧我简单说说吧,首先你要明白是什么促使4代机诞生的,不是3代机而是3代机带着的越来越变态的导弹,以及和导弹配合的预警,识别,锁定体系。现在已有的导弹,包括空空和地空导弹,有多变态?说太多术语也麻烦,简单的说:就两条,发射条件很低,被盯上很难跑。早期的导弹还需要从后面锁定,后来从前面也行了,到现在不但从前面也可以了而且就算没正眼看你一样发射(离轴锁定),而随着数据链的普及载机没看见你,只要我们这边有人看见你就可以发射。未来的发展方向是什么?很明显——智能化,战斗机越来越像个平台而不像个斗士了(没办法导弹这位小斗士太狗血了),导弹的智能化越高想要甩 掉他就越难。可以预见的未来,典型的3代机,无论多灵敏,机动理念在先进(动能机动也好,过失速机动机动也好)在导弹的变态机动面前都是笑话。
以上说明一件事,在可以遇见的未来飞机想生存就三个法子可想,1)让导弹锁不住你。2)飞的比导弹还灵活(超高过载)。3)干掉导弹。事实的情况是任何一条对于有人机来说都不能完全做到。于是有了兼顾前两条综合应对的4代机。
隐身和弹仓的真实意义:
典型4代的隐形能力不仅仅是另对方的预警雷达难以发现,事实上天波雷达,米波雷达都能很好的预警4代机的动向,真正令预警雷达都很难看到的是B2那种玩意,不过他也不具备下面要说的4代战斗机的能力。4代机特有的隐身能力最大的优势在于他会给火控雷达锁定带来巨大困难,简单来说就是大概看到他知道他来了还算容易,但看清他,辨认他,并且盯住他就很困难了,之所以如此源于4代飞机特有的雷达反射面设计,(以下内容源于YST的文章)经过精心设计的飞机外形在兼顾气动布局的同时,可以有效的将雷达波集中地向少数几个随即的方位反射出去,在配合隐身涂料(注意涂料只是配合作用)使得在火控雷达“眼里”4代机不是稳定“发光”而是绝大多数时间一团漆黑,偶尔的时间和角度上有突然十分明亮。这样的目标锁定给火控雷达带来了大麻烦,特别是主动弹上面自带的功率有限的雷达麻烦就更大,当然事物都是发展的,随着雷达技术,特别是智能化水平的提高4代特有的隐身能力带来的优势必将渐渐被削弱,即使是现在也是事无绝对的。于是为了进一步提高4代的生存能力就又有了下一招超机动。
   对超机动的理解很多人都是有误区的,以为像27那种在低速下表演出的想空中舞蹈一样的动作就是超机动,实际上要拼低速机动,活塞飞机更牛。但那在实战中没有太大意义,最多就是可以使机头迅速指向目标,但前面已经说过随着导弹的进步,空战距离越来越大,导弹发射要求也不短降低,因此这项能力迟早也将变的没有意义。什么才有意义呢?就一个字快!不仅仅是速度快,还要加速度大,能高速状态下快速转向。只有这样的飞机才有机会在一定程度上甩开导弹,让导弹要花更多时间才可以击中自己,甚至无法击中自己,这就是超机动的意义,可能并不好看(就是在高速下快速转向),但是很实用。在这样的能力下在加上自身隐身的优势,可以使4代在面对先进导弹面前生存力倍增。这里就要说弹仓了,很多人都认为弹仓的意义只在隐身上,其实弹仓还有另一个同等重要的意义就是保证了4代的超机动能力,弹仓可以使全副武装的4代一样和无任何武器一样的3代一样拥有最理想的气动外形,保证了在超音速下可以达到设计上的最下阻力和最好的结构强度,确保了4代轻松实现超音速飞行常态化(超巡)和超高过载飞行的可靠性。最好的三代机要想实现这个目标就这能代机炮了。
看完这些我想,你应该明白了吧,之前还看到有人担心粽子打不过双风,还有人认为三代机涂点涂料就是可以打4代了,这叫我说什么好呢?    其实4代机有多厉害很多人还是没有一个正确认识的,以为就是被发现的晚点,雷达看的远点,跑的快的。要真是这么简单那8爷枪挑娘娘真不是个笑话了。好吧我简单说说吧,首先你要明白是什么促使4代机诞生的,不是3代机而是3代机带着的越来越变态的导弹,以及和导弹配合的预警,识别,锁定体系。现在已有的导弹,包括空空和地空导弹,有多变态?说太多术语也麻烦,简单的说:就两条,发射条件很低,被盯上很难跑。早期的导弹还需要从后面锁定,后来从前面也行了,到现在不但从前面也可以了而且就算没正眼看你一样发射(离轴锁定),而随着数据链的普及载机没看见你,只要我们这边有人看见你就可以发射。未来的发展方向是什么?很明显——智能化,战斗机越来越像个平台而不像个斗士了(没办法导弹这位小斗士太狗血了),导弹的智能化越高想要甩 掉他就越难。可以预见的未来,典型的3代机,无论多灵敏,机动理念在先进(动能机动也好,过失速机动机动也好)在导弹的变态机动面前都是笑话。
以上说明一件事,在可以遇见的未来飞机想生存就三个法子可想,1)让导弹锁不住你。2)飞的比导弹还灵活(超高过载)。3)干掉导弹。事实的情况是任何一条对于有人机来说都不能完全做到。于是有了兼顾前两条综合应对的4代机。
隐身和弹仓的真实意义:
典型4代的隐形能力不仅仅是另对方的预警雷达难以发现,事实上天波雷达,米波雷达都能很好的预警4代机的动向,真正令预警雷达都很难看到的是B2那种玩意,不过他也不具备下面要说的4代战斗机的能力。4代机特有的隐身能力最大的优势在于他会给火控雷达锁定带来巨大困难,简单来说就是大概看到他知道他来了还算容易,但看清他,辨认他,并且盯住他就很困难了,之所以如此源于4代飞机特有的雷达反射面设计,(以下内容源于YST的文章)经过精心设计的飞机外形在兼顾气动布局的同时,可以有效的将雷达波集中地向少数几个随即的方位反射出去,在配合隐身涂料(注意涂料只是配合作用)使得在火控雷达“眼里”4代机不是稳定“发光”而是绝大多数时间一团漆黑,偶尔的时间和角度上有突然十分明亮。这样的目标锁定给火控雷达带来了大麻烦,特别是主动弹上面自带的功率有限的雷达麻烦就更大,当然事物都是发展的,随着雷达技术,特别是智能化水平的提高4代特有的隐身能力带来的优势必将渐渐被削弱,即使是现在也是事无绝对的。于是为了进一步提高4代的生存能力就又有了下一招超机动。
   对超机动的理解很多人都是有误区的,以为像27那种在低速下表演出的想空中舞蹈一样的动作就是超机动,实际上要拼低速机动,活塞飞机更牛。但那在实战中没有太大意义,最多就是可以使机头迅速指向目标,但前面已经说过随着导弹的进步,空战距离越来越大,导弹发射要求也不短降低,因此这项能力迟早也将变的没有意义。什么才有意义呢?就一个字快!不仅仅是速度快,还要加速度大,能高速状态下快速转向。只有这样的飞机才有机会在一定程度上甩开导弹,让导弹要花更多时间才可以击中自己,甚至无法击中自己,这就是超机动的意义,可能并不好看(就是在高速下快速转向),但是很实用。在这样的能力下在加上自身隐身的优势,可以使4代在面对先进导弹面前生存力倍增。这里就要说弹仓了,很多人都认为弹仓的意义只在隐身上,其实弹仓还有另一个同等重要的意义就是保证了4代的超机动能力,弹仓可以使全副武装的4代一样和无任何武器一样的3代一样拥有最理想的气动外形,保证了在超音速下可以达到设计上的最下阻力和最好的结构强度,确保了4代轻松实现超音速飞行常态化(超巡)和超高过载飞行的可靠性。最好的三代机要想实现这个目标就这能代机炮了。
看完这些我想,你应该明白了吧,之前还看到有人担心粽子打不过双风,还有人认为三代机涂点涂料就是可以打4代了,这叫我说什么好呢?
凡事都没有绝对的,如果三代与四代在目视距离里缠斗,谁胜谁负还真不好说。
你的那三条其实还有一条就是:4、你跑得比导弹还快!!!!!!!!
歼十碰到肥电必被玩虐???
ping.shakl 发表于 2012-9-25 07:22
歼十碰到肥电必被玩虐???
看看台风和娘娘对抗之后台风飞行员的表述:无法在不被锁定的情况下接近F22,即使在表现完美的情况下也做不到!
即使狗斗能力不俗,但有机会进入狗斗阶段的飞机又能有几架呢
回复2楼凡事都没有绝对的,如果三代与四代在目视距离里缠斗,谁胜谁负还真不好说。
有多少机会隐身机会让你进入近距格斗,即使有,四代机的机动能力,更大的推比,对红外格斗弹的生存能力肯定强过3代机,难道在3代机面前是一根菜,
歼十碰到肥电必被玩虐???
棍B有光电雷达,还有点机会。想不出棍A如何能有任何机会。
棍B有光电雷达,还有点机会。想不出棍A如何能有任何机会。
阵风的光电雷达也才能看50km, 对抗中还是远距离被娘娘团灭啊
跟我观点一样 现在有的人竟然说粽子干不过双风  
压根就不知道四代机是个什么概念
ping.shakl 发表于 2012-9-25 07:22
歼十碰到肥电必被玩虐???
为什么拿J10跟球电比,本来就是被玩虐的,J10是用来对付F-15J/K、 阵风、SU30、或者还有F-18E/F的

中距主动弹没有这么神,还是一样要占位锁定,即使是近距主动弹,机头不指向直接发射的不可逃逸区也是很小的
另外31的没法超巡,机动性应该也不如台风,只有隐身是优势
林悠雨 发表于 2012-9-25 08:19
中距主动弹没有这么神,还是一样要占位锁定,即使是近距主动弹,机头不指向直接发射的不可逃逸区也是很小的 ...
隐身这个优势够了吧

你还没看见人家  人就已经开始打你了  怎么看怎么不占优势
林悠雨 发表于 2012-9-25 08:19
中距主动弹没有这么神,还是一样要占位锁定,即使是近距主动弹,机头不指向直接发射的不可逃逸区也是很小的 ...
林董说能超巡……
heaven621 发表于 2012-9-25 01:12
凡事都没有绝对的,如果三代与四代在目视距离里缠斗,谁胜谁负还真不好说。
你先得想办法在超视距作战时不被对方四代远距离打下来
cdljh 发表于 2012-9-25 01:21
你的那三条其实还有一条就是:4、你跑得比导弹还快!!!!!!!!
至少在导弹有效射程内别被它追上就好了
蛋炒刀削面 发表于 2012-9-25 08:17
为什么拿J10跟球电比,本来就是被玩虐的,J10是用来对付F-15J/K、 阵风、SU30、或者还有F-18E/F的
可是美国想拿F22 F35来对付J10啊,剩下来的F15他们想去对付J7,咋办?
隐身这个优势够了吧

你还没看见人家  人就已经开始打你了  怎么看怎么不占优势
台风在中距锁定过隐身状态的f22
rcs不是光算正面迎头理论rcs的,换个角度rcs会增加几十倍,还不说irst和被动雷达,所谓隐身无敌论可以休矣
林董说能超巡……
所有说能超巡的,要么说用太行改,要么说我们会有推比10一级的小涵道大中推
这两种其实仔细想想就知道都不靠谱
大黄猪 发表于 2012-9-25 08:14
跟我观点一样 现在有的人竟然说粽子干不过双风  
压根就不知道四代机是个什么概念
前提得它是真正的四代机

隐形壳子+三代航电/雷达就洗洗睡吧
伟大的谢亚龙 发表于 2012-9-25 08:25
你先得想办法在超视距作战时不被对方四代远距离打下来
如果不是头对头,即使中距对射,三代也有一定机会。
林悠雨 发表于 2012-9-25 08:48
所有说能超巡的,要么说用太行改,要么说我们会有推比10一级的小涵道大中推
这两种其实仔细想想就知道都 ...
也许林左鸣并不靠谱,但我想怎么也比超大网友靠谱
ping.shakl 发表于 2012-9-25 08:43
可是美国想拿F22 F35来对付J10啊,剩下来的F15他们想去对付J7,咋办?
那我们就用j5对付f22:D
芒果树 发表于 2012-9-25 08:58
也许林左鸣并不靠谱,但我想怎么也比超大网友靠谱
那难讲   按这道理根本不会有人因为J8拍桌子
中距主动弹没有这么神,还是一样要占位锁定,即使是近距主动弹,机头不指向直接发射的不可逃逸区也是很小的 ...
你仔细看看我的帖子,能不能超巡不光看推力的。
台风在中距锁定过隐身状态的f22 rcs不是光算正面迎头理论rcs的,换个角度rcs会增加几十倍,还不说irst和 ...
我也没说完全锁不主,我只说困难。锁住过,和容易锁住是一个概念吗?

ping.shakl 发表于 2012-9-25 08:43
可是美国想拿F22 F35来对付J10啊,剩下来的F15他们想去对付J7,咋办?


咋办?单靠空军没有办法呀,在黑丝和粽子成军之前,如果不打机窝单拼空军,现在开战对美帝,难道你不认为我们会惨败?

而且你没看懂我的意思,F15J/K是什么?  倭寇和棒子好不啦,SU30是什么,啊三和猴子好不啦,阵风是什么,是未来阿三好吧。


ping.shakl 发表于 2012-9-25 08:43
可是美国想拿F22 F35来对付J10啊,剩下来的F15他们想去对付J7,咋办?


咋办?单靠空军没有办法呀,在黑丝和粽子成军之前,如果不打机窝单拼空军,现在开战对美帝,难道你不认为我们会惨败?

而且你没看懂我的意思,F15J/K是什么?  倭寇和棒子好不啦,SU30是什么,啊三和猴子好不啦,阵风是什么,是未来阿三好吧。

前提得它是真正的四代机 隐形壳子+三代航电/雷达就洗洗睡吧
就这个壳子是高科技啊,去看看yst的文章吧。你就明白这个壳子多nb了
zacking2009 发表于 2012-9-25 09:15
就这个壳子是高科技啊,去看看yst的文章吧。你就明白这个壳子多nb了
隐形是重要因素而不是唯一决定因素
航电、雷达、发动机、武器系统等等都是决定空战胜负的重点

打个比方,日韩造不出四代机显然不是因为它们造不出壳子
隐形是重要因素而不是唯一决定因素 航电、雷达、发动机、武器系统等等都是决定空战胜负的重点
呵呵,还就是造不出壳子。
Carsomyr 发表于 2012-9-25 08:48
前提得它是真正的四代机

隐形壳子+三代航电/雷达就洗洗睡吧
3代航电?这你都知道?
论空战可不是这么简单的,空空导弹的命中率也不是百分百,只能说四代机提高了击落敌机的概率,现在的战机也有许多对抗导弹的措施,导弹告警-电子干扰-铝箔干扰等,再者,你们谈论的都是三四代机一对一一对二这样的对抗,但真正的战争是体系对抗,F35发射完导弹能否跑得了就是一个问题,有很多未知数,所以别对,四代过于神话。
这个说法算是比较靠谱的。。。

高速持续的机动会使导弹损失更多的能量,也就更容易miss。

另外即使是低速,四代也有将机头指向导弹使其立刻脱锁的招数
399380170 发表于 2012-9-25 09:35
论空战可不是这么简单的,空空导弹的命中率也不是百分百,只能说四代机提高了击落敌机的概率,现在的战机也 ...
J31对付三代机需要那么多前提条件才能胜啊?
林悠雨 发表于 2012-9-25 08:48
所有说能超巡的,要么说用太行改,要么说我们会有推比10一级的小涵道大中推
这两种其实仔细想想就知道都 ...
无须怀疑,没有4代动力的飞机不是4代机,不会有任何订货。

参考F16/79
大黄猪 发表于 2012-9-25 09:33
3代航电?这你都知道?
吐槽所谓的“低端四代”而已
这东西实在白裤衩,交换比会很高,对于三代机
粽子机就是如假包换的四代机,楼上某些个连清人要么是冒充资深的3炮,要么是猫猫猫猫猫。
zacking2009 发表于 2012-9-25 09:29
呵呵,还就是造不出壳子。
求干货

而拿其他方面来说,地球人都知道日韩造不出合格的军用航发,更别提四代航发
zacking2009 发表于 2012-9-25 09:09
你仔细看看我的帖子,能不能超巡不光看推力的。
超巡是科学,不是巫术。能不能超巡,看几个方面
1,你发动机推力够不够大,函道比够不够小,推力够大涵道比够小,一块砖也能超巡,比如短粗的F22,无他,唯推力大耳
2,你重量够不够轻
3,你气动的超音速阻力系数是不是够小,这个分几个方面,最大横截面积是不是够小,主翼后掠角是不是够大,翼面积和展弦比是不是够小
好,我们来拿双发中型机,可以伪超巡的台风来比一下
1,EJ200最大推力90KN,涵道比0.4,RD33最大推力81.4KN,涵道比0.48,ws13最大推力86KN,涵道比0.57,传说中的9500KN中推,涵道比0.68
2,台风长度低于31,发动机推比10,光发动机重量和所需结构重量就要比31轻1T以上,还是你觉得tg的材料突然间NB到赶英超美了?
3,台风由于发动机体积小,没有内弹仓,整机横截面积比31小是毫无疑问的,对比台风,31的后掠角更小,翼展更长
好,问题来了,既然台风都只能伪超巡(加力过音障,关加力后维持在1.1-1.2马赫),你从哪里有信心31可以超巡?

林悠雨 发表于 2012-9-25 09:50
超巡是科学,不是巫术。能不能超巡,看几个方面
1,你发动机推力够不够大,函道比够不够小,推力够大涵道 ...


纠正一下  超巡必须在1.5m+

没有所谓1.2m左右的低超音速超巡

地球上100年内都不会有以1.2m超巡的飞行器

至于粽子能超巡。。在四代中推出来之前都是扯淡说法
林悠雨 发表于 2012-9-25 09:50
超巡是科学,不是巫术。能不能超巡,看几个方面
1,你发动机推力够不够大,函道比够不够小,推力够大涵道 ...


纠正一下  超巡必须在1.5m+

没有所谓1.2m左右的低超音速超巡

地球上100年内都不会有以1.2m超巡的飞行器

至于粽子能超巡。。在四代中推出来之前都是扯淡说法