【原创】十四项逐项对比T50,粽子机作为中型机先天不足 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:16:55


十四项逐项对比T50,粽子机作为中型机先天不足,几乎全面落败于T50


备注:考虑到印度确定引进T50而小巴可能引进粽子机,特作比较。本篇结论,不影响笔者认为粽子机某些方面指标胜过F35、两者可以一搏的看法。


请大家理性探讨,逐项点评各指标。我个人的观点是粽子机与F35各有千秋,某些方面可以胜出F35,但是较之于T50几乎全方位有差距。本帖谢绝喷子,谢绝粉丝互咬。否则关闭本帖。



一、推力和推比--
---粽子机远逊T50
推力:粽子机目前8.8*2,将来9.5*2  T50目前14.5*2,将来18*2.
机重:粽子机空重目前不详,有评估12~14吨之间
     T50目前按照尺寸略小于SU27但是采用了内置弹仓等隐形措施考虑,机重可能处于17~19吨左右级别。

空机推比:目前,粽子机17.6/12~14=1.257~1.46,T50为29/17~19=1.526~1.705
          将来,粽子机19/12~14=1.357~1.583 ,T50为36/17~19=1.894~2.117
             由上述数据看,粽子机推比少于T50不少。而且未来T50增推之后差距进一步拉大。

空战推比:需要计算载油量和载弹量,这方面暂无数据。两者载油量载弹量不同。半油量和空战挂载量也不同。需要另外评估计算。目前比较,复杂而不确定。

二、
机动性:
推比过于悬殊所决定,T50的水平机动、垂直机动性胜过粽子机。

三、
高速性和超巡:
同样的正常式布局,大同小异的边条翼,T50后掠角四十多度、大于粽子机的大约37度。加上整机推比远大于粽子机,T50的高速性胜过粽子机有其理由。而超巡未来T50可以确定有超巡能力,粽子机不确定。粽子机最理想的是具备偏低超音速的超巡能力。

四、敏捷性:
T50已经具备双发矢推,敏捷性只能胜过粽子机。未来粽子机配备双发矢推之后(还不知何年何月),敏捷性两者接近。

五、大迎角性能:T50已经具备双发矢推,大迎角性能只能胜过粽子机。尽管粽子机配备了F22风格的大垂尾。未来粽子机配备双发矢推之后(还不知何年何月),大迎角性能两者接近。

六、
雷达航电系统
:T50机体大推力强,可以安装更大口径的相控阵雷达,并且采用了共形雷达,主翼前缘安装L波段TR组件形成长达十米左右的、翼展长度以内的相扫阵列,较之于预警机的十六米天线直径不差太多,远胜普通的机鼻雷达直径。据称可以达到400公里扫描距离。粽子机的机鼻雷达不过70、80公分左右直径,扫描距离、以及跟踪距离,只能远逊。粽子机是否也在主翼前缘安装十米长度以内的L波段相扫阵列,目前根本没消息、没计划。           
    至于T50有机身空间和电力供应的条件,安装“全向光电雷达”系统,粽子机未必。战场感知能力,粽子机逊于T50较多。

七、
航程/作战半径
:机体大小决定,粽子机逊于T50。具体数据暂无。

八、
载弹量
:T50大于粽子机。考虑到T50也许可以腹仓载导弹6枚(也有称四枚)、边条翼下小弹仓2枚,具体载弹对比数据可能是8:4。

九、
隐形状态的多功能性
:T50大于粽子机。T50前后贯通的双腹仓,可以携带更大型号的对地弹。
非隐形状态的多功能性:粽子机可以一拼。挂点多载弹较大。

十、
超远程攻击/狙杀能力
:按照T50的作战设计思路之一,T50未来配备扫描距离400公里左右的相控阵雷达,配备射程280公里左右的超远程弹安装于可以前后贯通的双腹仓。而粽子机受限于弹仓长短和雷达扫描距离,不一定具备如此远程的攻击能力。

十一、
发动机的自主性
:T50发动机完全自产。而粽子机发动机,大推力九千岁的尚未到位,矢推型号国内未见报道如果需要可能无法避开进口一关。

十二、
飞火推一体化
:T50发动机自产,有条件去做到去追求飞火推一体化;粽子机发动机尤其是矢推版需要进口的可能性大,国内尚无中推运用电喷电控的报道,能够争取做到的或者是飞火一体化,要做到飞火推一体化的话会遇到意想不到的问题。

十三、
隐身性
:在不采用等离子隐形的情况下,正面RCS、侧面RCS,粽子机有条件好于、低于T50,T50的直通进气道、悬挂式发动机舱,都不利于隐形。在亚跨音速巡航状态,进气道需要加隐形格栅等措施来补救。考虑到粽子机机身设计窄、扁、长,粽子机正面RCS有条件好于、低于F35。而在超巡状态,T50的前缘可动边条翼下压部分遮住进气道,RCS可以得到改善,但是仍旧有可能粽子机胜出。

但是,如果T50采用传说中的等离子隐形,完成等离子定向控制试验、距离控制试验、完成雷达对于等离子发生器屏蔽等各种实验,则T50隐身性或者可以达到乃至超过粽子机。这个对于T50难度很大。目前只知道俄国从SU35开始就在做上述实验,具体进展尚未见披露。

十四、
价格
:考虑到上述多方面不如T50,未来T50、F35等各型战机中,粽子机无法卖出比上述T50机型更高的价格。个人认为粽子机七八千万美金的价格有一定价格优势和吸引力。

综合评述上述各方面,由于粽子机中型机的先天不足,除了隐身性粽子机可能略胜之外,其余各项指标全面落败于T50。毕竟中型机和重型机不是一个等级,毕竟三代中推和四代高大推不是一个等级。此外,也有中国发动机工业矢推研究和实验落后于俄国的原因,也有沈霍伊空战思想落后于苏霍伊的原因。

从上述角度讲,即便小巴买了粽子机,又如何抗衡俄印的T50,存在疑问,或者是没有选择的选择。粽子机总比机体更小发动机推力更不足的J10隐改版、或者J20单发版要好。总比三代机或者三代半要好。由此看,粽子机的境外销售,不会一帆风顺。小巴如果购买粽子机,还会提出更多改进要求。目前的粽子机肯定不是小巴最终采购的型号。也许小巴所愿意的,是采用EJ20改型等十一二吨级推力英国发动机改型的粽子机。但愿欧洲对华武器解禁吧。粽子机要全面对抗T50的唯一出路,也许就是装备十一二吨级的英国发动机。或者,我们研发出十一二吨级的中推,采用高大推核心机的那种说法。

至于中国海军会不会采购粽子机上舰,还要看粽子机舰载版,与T50舰载版之间的PK。否则,粽子机舰载版即便战胜F35B等型号,不敌T50舰载版的话,中国航母舰队不敌印度未来装备T50隐形上舰版的航母舰队的话,还是不理想的。

十四项逐项对比T50,粽子机作为中型机先天不足,几乎全面落败于T50


备注:考虑到印度确定引进T50而小巴可能引进粽子机,特作比较。本篇结论,不影响笔者认为粽子机某些方面指标胜过F35、两者可以一搏的看法。


请大家理性探讨,逐项点评各指标。我个人的观点是粽子机与F35各有千秋,某些方面可以胜出F35,但是较之于T50几乎全方位有差距。本帖谢绝喷子,谢绝粉丝互咬。否则关闭本帖。



一、推力和推比--
---粽子机远逊T50
推力:粽子机目前8.8*2,将来9.5*2  T50目前14.5*2,将来18*2.
机重:粽子机空重目前不详,有评估12~14吨之间
     T50目前按照尺寸略小于SU27但是采用了内置弹仓等隐形措施考虑,机重可能处于17~19吨左右级别。

空机推比:目前,粽子机17.6/12~14=1.257~1.46,T50为29/17~19=1.526~1.705
          将来,粽子机19/12~14=1.357~1.583 ,T50为36/17~19=1.894~2.117
             由上述数据看,粽子机推比少于T50不少。而且未来T50增推之后差距进一步拉大。

空战推比:需要计算载油量和载弹量,这方面暂无数据。两者载油量载弹量不同。半油量和空战挂载量也不同。需要另外评估计算。目前比较,复杂而不确定。

二、
机动性:
推比过于悬殊所决定,T50的水平机动、垂直机动性胜过粽子机。

三、
高速性和超巡:
同样的正常式布局,大同小异的边条翼,T50后掠角四十多度、大于粽子机的大约37度。加上整机推比远大于粽子机,T50的高速性胜过粽子机有其理由。而超巡未来T50可以确定有超巡能力,粽子机不确定。粽子机最理想的是具备偏低超音速的超巡能力。

四、敏捷性:
T50已经具备双发矢推,敏捷性只能胜过粽子机。未来粽子机配备双发矢推之后(还不知何年何月),敏捷性两者接近。

五、大迎角性能:T50已经具备双发矢推,大迎角性能只能胜过粽子机。尽管粽子机配备了F22风格的大垂尾。未来粽子机配备双发矢推之后(还不知何年何月),大迎角性能两者接近。

六、
雷达航电系统
:T50机体大推力强,可以安装更大口径的相控阵雷达,并且采用了共形雷达,主翼前缘安装L波段TR组件形成长达十米左右的、翼展长度以内的相扫阵列,较之于预警机的十六米天线直径不差太多,远胜普通的机鼻雷达直径。据称可以达到400公里扫描距离。粽子机的机鼻雷达不过70、80公分左右直径,扫描距离、以及跟踪距离,只能远逊。粽子机是否也在主翼前缘安装十米长度以内的L波段相扫阵列,目前根本没消息、没计划。           
    至于T50有机身空间和电力供应的条件,安装“全向光电雷达”系统,粽子机未必。战场感知能力,粽子机逊于T50较多。

七、
航程/作战半径
:机体大小决定,粽子机逊于T50。具体数据暂无。

八、
载弹量
:T50大于粽子机。考虑到T50也许可以腹仓载导弹6枚(也有称四枚)、边条翼下小弹仓2枚,具体载弹对比数据可能是8:4。

九、
隐形状态的多功能性
:T50大于粽子机。T50前后贯通的双腹仓,可以携带更大型号的对地弹。
非隐形状态的多功能性:粽子机可以一拼。挂点多载弹较大。

十、
超远程攻击/狙杀能力
:按照T50的作战设计思路之一,T50未来配备扫描距离400公里左右的相控阵雷达,配备射程280公里左右的超远程弹安装于可以前后贯通的双腹仓。而粽子机受限于弹仓长短和雷达扫描距离,不一定具备如此远程的攻击能力。

十一、
发动机的自主性
:T50发动机完全自产。而粽子机发动机,大推力九千岁的尚未到位,矢推型号国内未见报道如果需要可能无法避开进口一关。

十二、
飞火推一体化
:T50发动机自产,有条件去做到去追求飞火推一体化;粽子机发动机尤其是矢推版需要进口的可能性大,国内尚无中推运用电喷电控的报道,能够争取做到的或者是飞火一体化,要做到飞火推一体化的话会遇到意想不到的问题。

十三、
隐身性
:在不采用等离子隐形的情况下,正面RCS、侧面RCS,粽子机有条件好于、低于T50,T50的直通进气道、悬挂式发动机舱,都不利于隐形。在亚跨音速巡航状态,进气道需要加隐形格栅等措施来补救。考虑到粽子机机身设计窄、扁、长,粽子机正面RCS有条件好于、低于F35。而在超巡状态,T50的前缘可动边条翼下压部分遮住进气道,RCS可以得到改善,但是仍旧有可能粽子机胜出。

但是,如果T50采用传说中的等离子隐形,完成等离子定向控制试验、距离控制试验、完成雷达对于等离子发生器屏蔽等各种实验,则T50隐身性或者可以达到乃至超过粽子机。这个对于T50难度很大。目前只知道俄国从SU35开始就在做上述实验,具体进展尚未见披露。

十四、
价格
:考虑到上述多方面不如T50,未来T50、F35等各型战机中,粽子机无法卖出比上述T50机型更高的价格。个人认为粽子机七八千万美金的价格有一定价格优势和吸引力。

综合评述上述各方面,由于粽子机中型机的先天不足,除了隐身性粽子机可能略胜之外,其余各项指标全面落败于T50。毕竟中型机和重型机不是一个等级,毕竟三代中推和四代高大推不是一个等级。此外,也有中国发动机工业矢推研究和实验落后于俄国的原因,也有沈霍伊空战思想落后于苏霍伊的原因。

从上述角度讲,即便小巴买了粽子机,又如何抗衡俄印的T50,存在疑问,或者是没有选择的选择。粽子机总比机体更小发动机推力更不足的J10隐改版、或者J20单发版要好。总比三代机或者三代半要好。由此看,粽子机的境外销售,不会一帆风顺。小巴如果购买粽子机,还会提出更多改进要求。目前的粽子机肯定不是小巴最终采购的型号。也许小巴所愿意的,是采用EJ20改型等十一二吨级推力英国发动机改型的粽子机。但愿欧洲对华武器解禁吧。粽子机要全面对抗T50的唯一出路,也许就是装备十一二吨级的英国发动机。或者,我们研发出十一二吨级的中推,采用高大推核心机的那种说法。

至于中国海军会不会采购粽子机上舰,还要看粽子机舰载版,与T50舰载版之间的PK。否则,粽子机舰载版即便战胜F35B等型号,不敌T50舰载版的话,中国航母舰队不敌印度未来装备T50隐形上舰版的航母舰队的话,还是不理想的。
你是在T50:J20?
楼主威武!
没搞错吧,T50好歹也是重型机,没什么可比性得
楼主忘了客户,t50已经有外国买主了。
在所有不能隐身的歼击机里,T-50确实实力最强啊
18*2?你确定俄罗斯搞得出来这么大推力的?
j20能超过T50就行。j31能超过欧洲的双风就行了。


三哥现在的舰载机是支点和海军LCA,以后的是他自己的AMCA不是毛五,看看AMCA新图,哥特大边条,也是奔着舰载去的。



三哥现在的舰载机是支点和海军LCA,以后的是他自己的AMCA不是毛五,看看AMCA新图,哥特大边条,也是奔着舰载去的。

唉,我给lz总结一下吧,只要是目前无数据、不知道的那些性能,T50都胜出。
总结完毕。
田忌赛马?
太多 可能,也许,就隐身性一项,粽子大胜,然后T50就悲剧了。只此一项,就决定了粽子在高危环境下比T50更好的生存力。
最后一句话倒很有道理
杀人解闷 发表于 2012-9-23 18:07
唉,我给lz总结一下吧,只要是目前无数据、不知道的那些性能,T50都胜出。
总结完毕。
是这么个道理~楼主完胜~楼主v5
这是高端黑毛子?
请问数据出处   

别的什么也不问
中型机和重型机比?
zhaishengmao 发表于 2012-9-23 18:06
j20能超过T50就行。j31能超过欧洲的双风就行了。
综合实力上比较现实的目标  某些单项弱也是可以接受的
pl18 发表于 2012-9-23 18:08
太多 可能,也许,就隐身性一项,粽子大胜,然后T50就悲剧了。只此一项,就决定了粽子在高危环境下比T50更好 ...
T50:老子能超巡~超机动~
31:我隐身~
T50:..............
PS:开个玩笑~性能完全都是猜的~没法比~也不能小看t5
中型和重型比?如果同代中型可以胜出重型,那还要重型干吗?
茧蛋仓党威武!还有你看过毛子的蛋仓是打通的?按毛粉的说法特务零的蛋仓是s37验证的话只能带4中~毛粉最好期待你们的茧蛋仓存在不然嘿嘿……
茧蛋仓党威武!还有你看过毛子的蛋仓是打通的?按毛粉的说法特务零的蛋仓是s37验证的话只能带4中~毛粉最好期待你们的茧蛋仓存在不然嘿嘿……
T50隐身差了粽子一代啊
茧蛋仓党威武!还有你看过毛子的蛋仓是打通的?按毛粉的说法特务零的蛋仓是s37验证的话只能带4中~毛粉最好期待你们的茧蛋仓存在不然嘿嘿……
l楼主别扯什么等离子,一提等离子就知道是在忽悠。

你说什么可动边条超巡的时候遮住进气道,降低RCS就更扯谈了。 你没想过超巡的时候进气道被遮挡飞机会不会直接载了?
gaas 发表于 2012-9-23 18:23
l楼主别扯什么等离子,一提等离子就知道是在忽悠。

你说什么可动边条超巡的时候遮住进气道,降低RCS就更 ...
给科普一下:前缘可动边条的一部分功能就是控制进气道进气量。 高速时气流速度快需要遮挡一部分气流、控制单位时间进气量大致稳定。
xiushuiyanxin 发表于 2012-9-23 18:02
禁止纯表的
把粽子换成F35,还是T50完胜......
1.不同重量级别的有啥可比的;
2.数据都是猜测,还都不是正式服役的仍在试验中的东西,LZ就这么肯定???

yes413aa 发表于 2012-9-23 18:26
给科普一下:前缘可动边条的一部分功能就是控制进气道进气量。 高速时气流速度快需要遮挡一部分气流、控制 ...


亚音速才需要的吧? 超巡的时候发动机推力逼近最大军推,进气量也增加,更本也不需要遮挡了。
还有遮住多少算遮住? 除非你想全部遮住,否则T50那两雪盆大口还是强反射源。再者说你那个
前缘边条想隐身的话最好锁死了,否则动起来又是一个强反射源,纯粹脱了丁字裤挡奶,越露越邪行。
yes413aa 发表于 2012-9-23 18:26
给科普一下:前缘可动边条的一部分功能就是控制进气道进气量。 高速时气流速度快需要遮挡一部分气流、控制 ...


亚音速才需要的吧? 超巡的时候发动机推力逼近最大军推,进气量也增加,更本也不需要遮挡了。
还有遮住多少算遮住? 除非你想全部遮住,否则T50那两雪盆大口还是强反射源。再者说你那个
前缘边条想隐身的话最好锁死了,否则动起来又是一个强反射源,纯粹脱了丁字裤挡奶,越露越邪行。
我不喷兰州,兰州就一喷子.
lzzsmqh 发表于 2012-9-23 18:14
中型机和重型机比?
这个要看需求。对抗F35的,J31基本够用了。对抗T50的,如巴铁,J31就不够用了。
四代机隐身是重中之重  没用隐身  其它的都是浮云。。。跟三代大改有神马区别
所以我认为  50要想全面压制粽子  还是需要在隐身上下点功夫的
超大哪来的这么多“聪明绝顶”“目光如炬”的人?
哈哈,LZ太有喜感了,爱T50也不用爱得那么露骨啊

抗议!!!

太无聊了!!!

LZ就一个超级毛粉  不管TG造出再好的飞机,都不如T50...LZ怎么不拿J20和T50比呀
丝带机第一条就是隐身,毛五连第一条都做不好,就别谈下面的十四条了。
守望黑夜 发表于 2012-9-23 18:13
请问数据出处   

别的什么也不问
脑补网.......