粽子机与J20/F35的初步性能比较【原创】(多图对比)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 14:13:30


一、正面RCS----歼两零不利因素多于粽子机需要从材料技术等多方面克服但是歼两零升级潜力大于粽子机

正面隐身性,粽子机和歼两零比较,似乎占据一定优势。除了都是DSI进气道之外,正面投影,歼两零多了:(一)鸭翼。(二)鸭翼和机体之间的凹腔反射。(三)腹鳍。                而粽子机少了或者暂时不确定的,是座舱盖是否采用黄金镀膜整体式座舱盖。这个对外贸易中是选项。如果不采用,座舱的凹腔反射面积很大。如果采用了,则歼两零比粽子机多了三对、六处反射源。歼两零不利因素多于粽子机。即便鸭翼和腹鳍采用透波和吸波复合材料降低RCS,也属于亡羊补牢有所损失。具体数据如何,目前不得而知。

就发展潜力而论,歼两零机身大动力强,未来不排除配备等离子隐身等措施,这个,相比之下,粽子机机身小动力相对偏小,这方面的升级潜力不如歼两零。

而同F35比较,粽子机气动布局和F35的流派一样。正面RCS大小,除了现有初步的图片测算显示F35机身宽度比粽子机大、还要看粽子机能否比F35细节更优化。F35机体表面凸起物过多、隐形性并不非常突出。粽子机有望胜出F35。

二、侧面RCS
侧面RCS比较,歼两零的不利因素在于:上反鸭构成反射源、机身长度很大超过粽子机四五米长度、腹鳍构成反射源、尾喷的非腹鳍遮蔽部位构成反射源,等等,侧面反射源多。粽子机的不利因素在于:平尾全动过程中构成反射源、大外倾垂尾反射源较大、无腹鳍的尾喷绝大部分构成反射源,侧面反射源也不少。综合起来看,两者都不理想。不排除歼两零因为机身长大等因素,侧面RCS大于粽子机。

同F35比较,由于粽子机采用F22那样的大垂尾,不排除侧面RCS大于F35。机尾部分更不用说。

三、敏捷性
正常式布局,公认敏捷性不如鸭翼布局。这一方面,目前为止大家都不用矢推的情况下,J20占据优势。双方都采用矢推之后,可以接近,仍旧歼两零有一定优势。

敏捷性与F35比较,同样流派的气动布局,敏捷性可能在同一数量级。

四、低速性及亚跨音速性能。
粽子机采用机头棱边和小边条的复合涡技术,主翼翼展大据测算达到11.5米超过F35、主翼面积较大,采用宽扁升力体机身,同时采用了偏小后掠角的主翼,据称37度后掠角,这样总的翼载荷可以认为较小、整机升力较高。而歼两零采用鸭翼边条翼复合涡流技术,涡升力超过正常式边条翼布局,同时采用了窄机身升力体,但是主翼面积小、主翼后掠角大据测算达到48度。突出了高速性更多、兼顾的是亚跨音速性能、牺牲的是低速性。不排除粽子机的低速性和亚跨音速性能,优于歼两零的可能性。还有待数据证实。

低速性及亚跨音速性能与F35比较,可能在同一数量级。


五、超巡和高速性能
就气动布局而言,粽子机主翼后掠角小,马赫锥角度大,而歼两零马赫锥角度小、主翼后掠角大,气动利于追求超巡和高速性。但都受到发动机推力能否到位的影响。标配发动机不到位的话,双方的高速性和超巡能力都会受到制约。在标配发动机到位后,可以认为歼两零高速性和超巡性能远胜粽子机。

但是同样气动布局的模式,粽子机主翼后掠角大于F35的34度,超巡和高速性不排除略强于F35。

六、大迎角性能
粽子机采用了很大的外倾垂尾,类似F22。有人戏称粽子机是F35的头加上F22的尾。其垂尾远大于歼两零的全动尾翼。这是其追求大迎角控制能力的一个证据。而J20采用了全动垂尾、固定腹鳍、加上鸭翼,共六个翼面参与大迎角性能的控制。在双方都没有矢推的情况下,大迎角状态下机身遮蔽垂尾作用的部分或者大部的时候,歼两零得益于不被遮蔽的鸭翼和腹鳍,大迎角操控性有胜出的理由。

大迎角性能与F35比较,可能略优于F35。这是侧面RCS大于F35代价换来的。


七、航程和载弹量
粽子机由于是中型机采用双发,比起同样中型机的F35A多一个发动机,因此,载油量和航程,不能同F35A比较,应该去同增加了一个垂直起降风扇的F35B去比较载油量和航程。那就是850左右公里的作战半径。前半程携载保形隐形茧仓式的副油箱的话,不排除作战半径达到1100公里左右。另外可以配备内置式收放式的加油头用于增加作战半径弥补内油量。

载弹量有认为内置四发的。这同歼两零不是一个等级。歼两零据称内置八到十发导弹、作战半径弱于SU27的1500公里。至于载弹量和航程与F35比较,不排除弱于F35A型。至于外挂,由于粽子机翼展长,长达11.5米左右,可以展向布置的挂点较多。非隐形作战模式载弹量,在单边三、四个挂架(其中一个重载挂架一个翼尖挂架)、机腹一个重载挂架的情况下,粽子机的载弹量可以在外挂三油箱的情况下,达到内置四枚、外挂四到六枚的战力。这还不算机腹其他非重载挂点的可能性。

外挂状态下,粽子机有作为攻击机使用的潜力。

八、航电、雷达
目前粽子机和歼两零都做不到飞火推一体化。最多做到飞火一体化。但是,粽子机机身小、未必能够像歼两零或者F35那样全面布置光电传感系统。从现有图片看,粽子机机鼻短小,确定不能配置J20那样size的相控阵雷达。这样,不排除雷达、光电雷达等感知系统,落后于F35和歼两零。

综合上述,认为粽子机是双中推中型机、内置状态中等载弹、中等航程、突出亚跨音速性能略兼顾高速性,正面RCS争取小于F35、大迎角性能略胜F35弱于J20,隐形状态作空优机使用,非隐形状态作为攻击机使用,雷达和光电雷达感知系统弱于F35和J20的低价机型。外销市场上可以凭借低价、隐身性、大迎角性能等赢取一定的市场份额。






一、正面RCS----歼两零不利因素多于粽子机需要从材料技术等多方面克服但是歼两零升级潜力大于粽子机

正面隐身性,粽子机和歼两零比较,似乎占据一定优势。除了都是DSI进气道之外,正面投影,歼两零多了:(一)鸭翼。(二)鸭翼和机体之间的凹腔反射。(三)腹鳍。                而粽子机少了或者暂时不确定的,是座舱盖是否采用黄金镀膜整体式座舱盖。这个对外贸易中是选项。如果不采用,座舱的凹腔反射面积很大。如果采用了,则歼两零比粽子机多了三对、六处反射源。歼两零不利因素多于粽子机。即便鸭翼和腹鳍采用透波和吸波复合材料降低RCS,也属于亡羊补牢有所损失。具体数据如何,目前不得而知。

就发展潜力而论,歼两零机身大动力强,未来不排除配备等离子隐身等措施,这个,相比之下,粽子机机身小动力相对偏小,这方面的升级潜力不如歼两零。

而同F35比较,粽子机气动布局和F35的流派一样。正面RCS大小,除了现有初步的图片测算显示F35机身宽度比粽子机大、还要看粽子机能否比F35细节更优化。F35机体表面凸起物过多、隐形性并不非常突出。粽子机有望胜出F35。

二、侧面RCS
侧面RCS比较,歼两零的不利因素在于:上反鸭构成反射源、机身长度很大超过粽子机四五米长度、腹鳍构成反射源、尾喷的非腹鳍遮蔽部位构成反射源,等等,侧面反射源多。粽子机的不利因素在于:平尾全动过程中构成反射源、大外倾垂尾反射源较大、无腹鳍的尾喷绝大部分构成反射源,侧面反射源也不少。综合起来看,两者都不理想。不排除歼两零因为机身长大等因素,侧面RCS大于粽子机。

同F35比较,由于粽子机采用F22那样的大垂尾,不排除侧面RCS大于F35。机尾部分更不用说。

三、敏捷性
正常式布局,公认敏捷性不如鸭翼布局。这一方面,目前为止大家都不用矢推的情况下,J20占据优势。双方都采用矢推之后,可以接近,仍旧歼两零有一定优势。

敏捷性与F35比较,同样流派的气动布局,敏捷性可能在同一数量级。

四、低速性及亚跨音速性能。
粽子机采用机头棱边和小边条的复合涡技术,主翼翼展大据测算达到11.5米超过F35、主翼面积较大,采用宽扁升力体机身,同时采用了偏小后掠角的主翼,据称37度后掠角,这样总的翼载荷可以认为较小、整机升力较高。而歼两零采用鸭翼边条翼复合涡流技术,涡升力超过正常式边条翼布局,同时采用了窄机身升力体,但是主翼面积小、主翼后掠角大据测算达到48度。突出了高速性更多、兼顾的是亚跨音速性能、牺牲的是低速性。不排除粽子机的低速性和亚跨音速性能,优于歼两零的可能性。还有待数据证实。

低速性及亚跨音速性能与F35比较,可能在同一数量级。


五、超巡和高速性能
就气动布局而言,粽子机主翼后掠角小,马赫锥角度大,而歼两零马赫锥角度小、主翼后掠角大,气动利于追求超巡和高速性。但都受到发动机推力能否到位的影响。标配发动机不到位的话,双方的高速性和超巡能力都会受到制约。在标配发动机到位后,可以认为歼两零高速性和超巡性能远胜粽子机。

但是同样气动布局的模式,粽子机主翼后掠角大于F35的34度,超巡和高速性不排除略强于F35。

六、大迎角性能
粽子机采用了很大的外倾垂尾,类似F22。有人戏称粽子机是F35的头加上F22的尾。其垂尾远大于歼两零的全动尾翼。这是其追求大迎角控制能力的一个证据。而J20采用了全动垂尾、固定腹鳍、加上鸭翼,共六个翼面参与大迎角性能的控制。在双方都没有矢推的情况下,大迎角状态下机身遮蔽垂尾作用的部分或者大部的时候,歼两零得益于不被遮蔽的鸭翼和腹鳍,大迎角操控性有胜出的理由。

大迎角性能与F35比较,可能略优于F35。这是侧面RCS大于F35代价换来的。


七、航程和载弹量
粽子机由于是中型机采用双发,比起同样中型机的F35A多一个发动机,因此,载油量和航程,不能同F35A比较,应该去同增加了一个垂直起降风扇的F35B去比较载油量和航程。那就是850左右公里的作战半径。前半程携载保形隐形茧仓式的副油箱的话,不排除作战半径达到1100公里左右。另外可以配备内置式收放式的加油头用于增加作战半径弥补内油量。

载弹量有认为内置四发的。这同歼两零不是一个等级。歼两零据称内置八到十发导弹、作战半径弱于SU27的1500公里。至于载弹量和航程与F35比较,不排除弱于F35A型。至于外挂,由于粽子机翼展长,长达11.5米左右,可以展向布置的挂点较多。非隐形作战模式载弹量,在单边三、四个挂架(其中一个重载挂架一个翼尖挂架)、机腹一个重载挂架的情况下,粽子机的载弹量可以在外挂三油箱的情况下,达到内置四枚、外挂四到六枚的战力。这还不算机腹其他非重载挂点的可能性。

外挂状态下,粽子机有作为攻击机使用的潜力。

八、航电、雷达
目前粽子机和歼两零都做不到飞火推一体化。最多做到飞火一体化。但是,粽子机机身小、未必能够像歼两零或者F35那样全面布置光电传感系统。从现有图片看,粽子机机鼻短小,确定不能配置J20那样size的相控阵雷达。这样,不排除雷达、光电雷达等感知系统,落后于F35和歼两零。

综合上述,认为粽子机是双中推中型机、内置状态中等载弹、中等航程、突出亚跨音速性能略兼顾高速性,正面RCS争取小于F35、大迎角性能略胜F35弱于J20,隐形状态作空优机使用,非隐形状态作为攻击机使用,雷达和光电雷达感知系统弱于F35和J20的低价机型。外销市场上可以凭借低价、隐身性、大迎角性能等赢取一定的市场份额。




以上全凭现有网络图片的气动布局对比。

错漏之处,还请拍砖。谢谢


占楼发图   声明这是网友TSQ兄弟的原创图 借用一哈

占楼发图   声明这是网友TSQ兄弟的原创图 借用一哈


再占楼发图

再占楼发图


还占楼发图

还占楼发图
。。。。。。。。。。。。。。
你的对比图比例对么?粽子机身是不是稍微窄了点  对速度的考虑多了些
我倒以为 J-31 定位类似 米格-29
可以用于大规模替换 第三世界国家的 老旧战斗机
销售单价不超过:5亿人民币
另外其舰载型可以用于 中国军队的前线基地,也就是海军的航空母舰上。1100公里作战半径,足够中小国家使用了。另外我预计第一批次的 作战半径可能在 700公里。
说实话,我不觉得第三世界人民能买得起和维护起四代机
性能分析出来的很快,希望是独立分析出来而不是直接COPY外媒的,本人一直认为,真正的CDER的评论的可信度远超西方众媒体,这已是久经考验的。
yes413aa 发表于 2012-9-16 18:06
。。。。。。。。。。。。。。
这张图你就不对了,人家PU大帝才是主角,气场太强,T50区区背景而已
LZ的分析有道理,J31就是舰载机及外贸机,与J20高低搭配的才是J21。
xiao_12321 发表于 2012-9-16 18:14
说实话,我不觉得第三世界人民能买得起和维护起四代机
其实三代机的维护和升级费用也不便宜,哪怕价格是三代的两倍,获得心理优势也是值得的。
    这样说,有实力能买的,不会在乎多些钱。没能力买的,也根本不考虑。

    要知道,在周围国家获得战斗机代差,绝对是有加分的政治考虑。
   
    比如巴基斯坦,一旦获得中四,哪怕是减配版,就立刻不怵阿三的什么什么风三代半了。
   这样的宣传和威慑能力,是更重要的。
粽子机由于是中型机采用双发,比起同样中型机的F35A多一个发动机,因此,载油量和航程,不能同F35A比较,应该去同增加了一个垂直起降风扇的F35B去比较载油量和航程。
以此为基础 做推论 太搞笑了


LZ亲,1W元的电脑和5000元的电脑能比吗?J20本来就是定位高端,J31是低端,现在TG要MD化,一切向MD看齐,MD装备187架F22,计划装备1500架F35...哪么TG以后装备200-300架J20,装备1000-1500架J31就很正常....

另外,请不要总拿所谓的航程和载弹量来和F35比,因为J31比F35大,多的空间足够抵消多一台发动机占的空间了....

LZ亲,1W元的电脑和5000元的电脑能比吗?J20本来就是定位高端,J31是低端,现在TG要MD化,一切向MD看齐,MD装备187架F22,计划装备1500架F35...哪么TG以后装备200-300架J20,装备1000-1500架J31就很正常....

另外,请不要总拿所谓的航程和载弹量来和F35比,因为J31比F35大,多的空间足够抵消多一台发动机占的空间了....
卖给油霸们!!!
恩,不错
F22沈飞DSI版,欢迎各地油霸矿霸选购,来人来函均可订购


我记得透露过粽子机内油7吨, 而F35B是6吨, F35A是8.3吨。 所以作战半径应该强过F35B的870公里,低于F35A的1080公里。 考虑到翼载可能低于F35A且机身截面积较小, 估计粽子作战半径1000公里左右。

我记得透露过粽子机内油7吨, 而F35B是6吨, F35A是8.3吨。 所以作战半径应该强过F35B的870公里,低于F35A的1080公里。 考虑到翼载可能低于F35A且机身截面积较小, 估计粽子作战半径1000公里左右。
gaas 发表于 2012-9-16 18:55
我记得透露过粽子机内油7吨, 而F35B是6吨, F35A是8.3吨。 所以作战半径应该强过F35B的870公里,低于F35A的 ...
只能说有可能。毕竟有不确定的图片显示粽子机机身宽度小于F35.还有待确定。

现在不确定的因素多。

如果内油一千公里,就很好了


未来不排除配备等离子隐身等措施.

正常式布局,公认敏捷性不如鸭翼布局。

哈哈,等离子隐身这个东西先不说,谁教你正常式布局敏捷性不如鸭翼布局的了,还公认......



未来不排除配备等离子隐身等措施.

正常式布局,公认敏捷性不如鸭翼布局。

哈哈,等离子隐身这个东西先不说,谁教你正常式布局敏捷性不如鸭翼布局的了,还公认......

F35是少了一个发动机,但是这个发动机也直径大了很多。。。。。
yes413aa 发表于 2012-9-16 18:58
只能说有可能。毕竟有不确定的图片显示粽子机机身宽度小于F35.还有待确定。

现在不确定的因素多。
你在主贴中的关于内油的推测 只有满足2个条件的前提下才能成立
1,粽子和35的机体尺寸完全相同
2,战斗机是实心的
wujimin 发表于 2012-9-16 19:04
F35是少了一个发动机,但是这个发动机也直径大了很多。。。。。
f35是只有一个发动机,但是f135的推力超过18吨,两个rd93根本拼不过。两个新的9500也拼不过,而且双发带来的重量和空间问题也很严重啊。(f35用f135这种神器结果机动性也没好到哪去啊)
szjiaozhao 发表于 2012-9-16 19:36
f35是只有一个发动机,但是f135的推力超过18吨,两个rd93根本拼不过。两个新的9500也拼不过,而且双发带来 ...
推重比不止看推力,还有机体重量
F35用这种逆天的单发而不用双发不是因为单发就重量和空间很好处理了,而是双发没发实现垂直起降
szjiaozhao 发表于 2012-9-16 19:36
f35是只有一个发动机,但是f135的推力超过18吨,两个rd93根本拼不过。两个新的9500也拼不过,而且双发带来 ...
这种莫名其妙的想法 也不知道什么时候开始在CD盛行起来的
我倒以为 J-31 定位类似 米格-29
可以用于大规模替换 第三世界国家的 老旧战斗机
销售单价不超过:5亿人民 ...
扯淡,前不久那瑞士买的鹰狮就已经超过一亿美元了
这帖子的关键性就是要论述,31001整体强于20
但是谁都知道20是军队指标,31001有没有名分还两说呢
举各种例子说明31001比2001强?
这得需要多大的勇气多天才的头脑啊!
第二米格-29
飞扬的中国心 发表于 2012-9-16 20:19
扯淡,前不久那瑞士买的鹰狮就已经超过一亿美元了
咱们卖 J-31 还用美元结算??????
wujimin 发表于 2012-9-16 20:05
推重比不止看推力,还有机体重量
F35用这种逆天的单发而不用双发不是因为单发就重量和空间很好处理了,而 ...
嗯,问题是双rd93应该是比f135重了,但是推力还没人家大。而且空间问题也很重要吧,双发占用的内部空间应该比单发要大。而且,新机就算轻也不可能轻到哪去,毕竟是个四代机啊,不可能轻到和f16 j10这类一样啊。这样的话推力不够啊。
隐身怎么可能比黑丝好?f22比f35大,但是隐身比f35要好!

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看待鸭翼影响隐身的论调 这篇文章就直接PASS 空版都科普多少遍的问题了 还扯
我觉得分析不急,等真正收费以后出的图再慢慢讨论也不迟,现在还太早。
嘿嘿,,真是 一个接一个的好消息啊,,不管如何,,目前我鳖敢于发展的,一定有存在的道理
鸭翼影响隐身,那这么大个垂尾就不影响隐身了?
冰刃 发表于 2012-9-16 20:45
看待鸭翼影响隐身的论调 这篇文章就直接PASS 空版都科普多少遍的问题了 还扯
同意,我正想说
冰刃 发表于 2012-9-16 20:45
看待鸭翼影响隐身的论调 这篇文章就直接PASS 空版都科普多少遍的问题了 还扯
同意,我正想说
犬牙磨牙牙 发表于 2012-9-16 20:27
第二米格-29
29是个好飞机