J20,粽子机,国家四代战略。(原创)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:19:02


   粽子机的出现引发不少争议,对国家四代机的战略变得扑朔迷离,各种关于四代机的问题充斥。我觉得我们应当从国家战略上,军队建设上,中航发展上考虑,这样我们就会使四代机变得清晰。
   我对一些问题做一些个人观点的阐述。
   我们对成飞和沈飞不能分割来看,毕竟都是中航内部的企业,中航上层绝对不会允许一方独大。对利益分配上绝对不偏向任何一方,但也要适当调节做利益平衡。如同三代机一样,沈飞有了苏27项目就不可能让他有J10项目。现在也可以说成飞有了重四项目,就不可能出现中四,这也是中航内部不允许的。有人会说中四也要竞争,但想一想就很不合理,对于中航来说内部存在竞争就是资源浪费,中四也完全可以不竞争通过内部整合做到最优化。同样一份钱,我把它分成两份竞争好,还是集中起来做一些实事好?存在竞争的只有重四,因为那是最大的利益,就如同两块蛋糕,一块大,一块小,两个人竞争谁强谁拿大的,谁弱谁拿小的。
为什么说重四是最大利益呢?好多人说J20只会装备二三百架,我不这样认为。J20至少也要装备五六百架。成飞以后的任务就是类似现在的J11一样,在J20的平台上做不同方向的细化,如同现在的J11B、J11BS、J16。这样算J20会装备多少架?五六百架不止吧。
   沈飞的任务就如同现在三代机成飞的角色一样。努力发展中四,把粽子机的三种型号做好。外贸型、空军型、舰载型。
   有人会说空军不会装备粽子,我认为完全会,现在装备J10了就会装备粽子。空军装备粽子还有一个原因就是因为J20的产能,有人会说J20的扩大产能不就行了?扩大产能需要更大的资金投入,后期缩产机器设备造成很大的浪费。从国家,中航来说,资源最优化是最合理的。空军投入费用也是要考虑的。J20贵,粽子机相对便宜,在资金一定下保证一定的质量和数量是很合理的搭配。粽子机空军会装备,只是量不会很大,如同现在的J10一样。
   粽子机的发动机绝对不是现在用的发动机,9500的也不是什么标配,最多是外贸型机子的标配。空军型,舰载型肯定会有真正的四代中推,应当会是110KN到120KN的发动机。
现在存在一批粽子黑,就如同当初的J20一样,以现在的发动机评论性能岂不可笑!就如同指着一个刚出生的孩子说长大后一定不会成才一样。
   我不是成粉,也是不沈粉,没必要非要比较出哪个最好,我相信都好。军迷要团结,不要因比较而互相诋毁,因此打的不可开交岂不可笑。

   粽子机的出现引发不少争议,对国家四代机的战略变得扑朔迷离,各种关于四代机的问题充斥。我觉得我们应当从国家战略上,军队建设上,中航发展上考虑,这样我们就会使四代机变得清晰。
   我对一些问题做一些个人观点的阐述。
   我们对成飞和沈飞不能分割来看,毕竟都是中航内部的企业,中航上层绝对不会允许一方独大。对利益分配上绝对不偏向任何一方,但也要适当调节做利益平衡。如同三代机一样,沈飞有了苏27项目就不可能让他有J10项目。现在也可以说成飞有了重四项目,就不可能出现中四,这也是中航内部不允许的。有人会说中四也要竞争,但想一想就很不合理,对于中航来说内部存在竞争就是资源浪费,中四也完全可以不竞争通过内部整合做到最优化。同样一份钱,我把它分成两份竞争好,还是集中起来做一些实事好?存在竞争的只有重四,因为那是最大的利益,就如同两块蛋糕,一块大,一块小,两个人竞争谁强谁拿大的,谁弱谁拿小的。
为什么说重四是最大利益呢?好多人说J20只会装备二三百架,我不这样认为。J20至少也要装备五六百架。成飞以后的任务就是类似现在的J11一样,在J20的平台上做不同方向的细化,如同现在的J11B、J11BS、J16。这样算J20会装备多少架?五六百架不止吧。
   沈飞的任务就如同现在三代机成飞的角色一样。努力发展中四,把粽子机的三种型号做好。外贸型、空军型、舰载型。
   有人会说空军不会装备粽子,我认为完全会,现在装备J10了就会装备粽子。空军装备粽子还有一个原因就是因为J20的产能,有人会说J20的扩大产能不就行了?扩大产能需要更大的资金投入,后期缩产机器设备造成很大的浪费。从国家,中航来说,资源最优化是最合理的。空军投入费用也是要考虑的。J20贵,粽子机相对便宜,在资金一定下保证一定的质量和数量是很合理的搭配。粽子机空军会装备,只是量不会很大,如同现在的J10一样。
   粽子机的发动机绝对不是现在用的发动机,9500的也不是什么标配,最多是外贸型机子的标配。空军型,舰载型肯定会有真正的四代中推,应当会是110KN到120KN的发动机。
现在存在一批粽子黑,就如同当初的J20一样,以现在的发动机评论性能岂不可笑!就如同指着一个刚出生的孩子说长大后一定不会成才一样。
   我不是成粉,也是不沈粉,没必要非要比较出哪个最好,我相信都好。军迷要团结,不要因比较而互相诋毁,因此打的不可开交岂不可笑。
说的好象有道理的样子。。。


看看那个我国军机发展的路线图吧(以前的帖子里很多,叫百鸟图百机图百鸡图的都有),有黑丝有大运有十一系发展型号,但就是没有粽子╯﹏╰

看看那个我国军机发展的路线图吧(以前的帖子里很多,叫百鸟图百机图百鸡图的都有),有黑丝有大运有十一系发展型号,但就是没有粽子╯﹏╰
当前阶段粽子只是中航工业的集团项目,跟枭龙一样,所以哪怕最新的百机图里都不会有他俩的位置。至于以后会不会转正,那是以后的事
9500最快15年才能批产,而且是大涵道
新中推?2020年么?
成飞不会出现中四,最多就是一个准四,也就是J10C,图纸不算。中航工业不想看到对外时内部还要打架。
另外J20不是不出口,只能说是近20年内不出口。
一个是国家项目,一个是集团项目,就目前而言是不可以相比的。当然搞得好粽子也有转正的一天。
carrotchen 发表于 2012-9-23 14:43
一个是国家项目,一个是集团项目,就目前而言是不可以相比的。当然搞得好粽子也有转正的一天。
竞争的是国家项目,获得了国家项目,集团项目自然会落到另一方。
轻重搭配~
两个都只是得到了研发资金,到最后的飞机订单还得看研发结果。
林悠雨 发表于 2012-9-23 14:39
9500最快15年才能批产,而且是大涵道
新中推?2020年么?
哪要2020年,中航前期的八股不是说要在十二五解决发动机问题吗?我信中航的八股更多过信哪些网络大神文...

ws15成熟,哪么中推最多两年内就会成熟...因为中推大量使用大推的技术,现在据传ws15在16年左右就能搞定,哪中推最晚也就18年可用...
zcllyf 发表于 2012-9-23 14:41
成飞不会出现中四,最多就是一个准四,也就是J10C,图纸不算。中航工业不想看到对外时内部还要打架。
另外 ...
20在六代有人机出现前肯定不会出口的,就和F22肯定不要出口一样,这个没什么争议...
大海浪涛 发表于 2012-9-23 14:57
哪要2020年,中航前期的八股不是说要在十二五解决发动机问题吗?我信中航的八股更多过信哪些网络大神文...
...
ws15是在中推的预研基础上发展起来的。中推为确保大推让路了,现在用大推的研制成果研制中推容易的多。
为什么有些人对公平合理的全程竞标,总会发表千奇百怪的异议呢?就为了于心不忍,非得给一些失败者饭票吗?国家需要的是领空的绝对安全,而不是去牺牲国家利益,来照顾一些小团体的既得利益!就算成飞那天盛极而衰了,它也必须接受无事可干的结果。国家和民族利益,必须高于一切1
我看是大好事,不管怎么说有竞争就是进步
遥远的路 发表于 2012-9-23 15:03
为什么有些人对公平合理的全程竞标,总会发表千奇百怪的异议呢?就为了于心不忍,非得给一些失败者饭票吗?国 ...
都分不清什么是国家利益,还说风凉话。国家利益就是利用现有资源做最优化的整合。就如同奥运,冠军是成绩,亚军就不是成绩了?
遥远的路 发表于 2012-9-23 15:03
为什么有些人对公平合理的全程竞标,总会发表千奇百怪的异议呢?就为了于心不忍,非得给一些失败者饭票吗?国 ...
什么叫失败者?重四竟标中输的,很多都不一定是技术问题,别以为输家技术就比赢家差...

另外在中国不管做人做事,平衡最重要,要按你的逻辑,估计在学校公司人缘肯定极差.....

至于公平合理的全程竞标?笑死我了,中国竞标的黑幕不要太多....不要以为军队的竞标就一定公平合理,没见这些年军队领导贪污腐败的事少了吗?
什么叫失败者?重四竟标中输的,很多都不一定是技术问题,别以为输家技术就比赢家差...

另外在中国不管做 ...
呦,都已经升级到攻击竞标公平性上了,真是一粉顶十黑哎,出了个还没首飞的粽子机后不知不觉间全中国都黑了,就601白的跟天鹅似地╯﹏╰
尼玛这兔子真是逆天……自己一个集团搞四代机,别人一个国家砸锅卖铁都搞得哭爹喊娘的~

zcllyf 发表于 2012-9-23 15:10
都分不清什么是国家利益,还说风凉话。国家利益就是利用现有资源做最优化的整合。就如同奥运,冠军是成绩 ...


参加奥运会得了冠军亚军都是贡献,乃至参加了比赛的也是贡献,但这一切关国家男子足球队什么事╯﹏╰
zcllyf 发表于 2012-9-23 15:10
都分不清什么是国家利益,还说风凉话。国家利益就是利用现有资源做最优化的整合。就如同奥运,冠军是成绩 ...


参加奥运会得了冠军亚军都是贡献,乃至参加了比赛的也是贡献,但这一切关国家男子足球队什么事╯﹏╰
粽子便宜也必须建立在大量装备的基础上
近二十年来看,成是 中+外贸→重,沈是重→中+可能的外贸,我觉得中航的意思挺明显的,就是不让一家独大……
大海浪涛 发表于 2012-9-23 14:57
哪要2020年,中航前期的八股不是说要在十二五解决发动机问题吗?我信中航的八股更多过信哪些网络大神文...
...
在9500还是模型的时候就敢yy5年内就能有110KN+的发动机了?
你知道一个发动机从开始研制到定型要过多长时间么?
ws15和中推有什么关系?用一个核心机么?
当然爱相信啥是你的权利,师母以待吧。
楼主下次写这么两句话的观点,能不能不起“国家四代战略”这么大的名字吗?
要粽子生产,等同要J20增产一样,必需额外增加生产线,
而且要四代机价钱下降,最好方法是集中生产同一机形

个人认同国家利益大於小団体利益,要保某家饭票只是妇人之仁
而且J16比较肯定未来一段时间会是炸弹卡车,已经确保了以后仍然有竞争
另外,多了一款机形也会令后勤更有压力,以及增加后勤成本

不过粽子既然做了出来.
就应该给机会SF,看看将来能否做得比J20更具性价比吧.

舰用也是另一条出路.

请某些人看明白后再攻击,我不反对竞争,但也不会因为不需要竞争时而非要强加竞争。我也没说过集团利益高于国家利益,但国家利益与集团利益相一致时如果让某些人强制分割是爱国还是害国? 试问成飞,沈飞像某些人说的那样差距巨大吗?
超大是和平讨论问题的,不是某些喷子用强加于人的。发贴要明白说的是什么,不要真作喷子张嘴就来,喷子们,先用认知战胜你的潜意识再说。
目前为止,粽子属于国家军机体系外的产物,要说不要将自身观点强加于他人这一点,楼主已经把自己的观点强加于国家了╯﹏╰
说的太好了。 {:soso_e179:}
mosquito1113 发表于 2012-9-23 17:11
目前为止,粽子属于国家军机体系外的产物,要说不要将自身观点强加于他人这一点,楼主已经把自己的观点强加 ...
太高看我了,我是国家主席吗?我有那么大的能力?如果真有那么大能力,我做的第一件事就是强加给日本,让日本人带上你一起去跳海喂鱼去。把鱼养肥了,中国人随便到钓鱼岛钓鱼。

先生,我不想和你多说话,不要强行给人扣帽子。如果你非喜欢,我希望超大的好心人给你带顶环保帽。
zcllyf 发表于 2012-9-23 17:28
太高看我了,我是国家主席吗?我有那么大的能力?如果真有那么大能力,我做的第一件事就是强加给日本,让 ...
请用你给别人发言挑刺的原则好好审视一下你自己的发言,我言尽于此~~
充分发挥主观能动性
对于粽子的出现,军迷才不管是什么国家还是集团内部出资
只要出来了,只要证明了SF确实进步了,俺就高兴
mosquito1113 发表于 2012-9-23 15:39
呦,都已经升级到攻击竞标公平性上了,真是一粉顶十黑哎,出了个还没首飞的粽子机后不知不觉间全中国都黑 ...
大胆,明年端午没你的份!
中南海保镖 发表于 2012-9-23 18:14
大胆,明年端午没你的份!
俺倒是劝劝你,多吃粽子少谈鸡,哼哼~~
mosquito1113 发表于 2012-9-23 18:15
俺倒是劝劝你,多吃粽子少谈鸡,哼哼~~
咋了,我沈出个粽子关侬啥事体,众人吹捧粽子又干卿底事?
中南海保镖 发表于 2012-9-23 18:19
咋了,我沈出个粽子关侬啥事体,众人吹捧粽子又干卿底事?
品评各色粽子,希冀来年端午
mosquito1113 发表于 2012-9-23 18:23
品评各色粽子,希冀来年端午
军爷虽然暂时不想吃粽子,以后会想的。
中南海保镖 发表于 2012-9-23 18:24
军爷虽然暂时不想吃粽子,以后会想的。
此粽子,非彼棕子;此白马,非马;此保镖,肥膘~~
mosquito1113 发表于 2012-9-23 18:26
此粽子,非彼棕子;此白马,非马;此保镖,肥膘~~
蚊子依然疟疾的传播源。
中南海保镖 发表于 2012-9-23 18:28
蚊子依然疟疾的传播源。
当年的许正阳,现在也软了香蕉~~
沈飞的中四绝对不会像某些人黑成隐身的米格29那样