把岳家军比作八路军,那蒋介石连赵构都不如

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:42:30
作者:红茶魔术猫


为什么说我经常要说把岳家军比作穿越的八路?因为PLA是中国历史上第一支近代军队、也是第一支现代军队,之前的国民革命军(国军)只能说是接近近代军队的半封建军队。而比起国军,岳家军甚至更接近于PLA的建军理念。

从军队纪律来看,比如岳家军“冻死不拆屋,饿死不掳掠”的口号,又比如岳飞不提倡虐杀俘虏,跟八路历史上提出的“三大纪律、八项注意”惊人的相似。

而抗战中功勋之师的国军新一军,在抗战胜利后驻扎广州,却在自己的国土上屡屡公然抢劫、杀人,市民告到孙立人军长那边,孙甚至认为这是将士们理所应当的褒奖。结果本应该被国民爱戴的抗战功臣,只有几个月就被广州人称为“新日军”

——军队服从命令听指挥,这在今天的我们看来虽然是常识,而中国历史真正能做到这一点的,除了PLA和岳家军,寥寥无几

关于赵构和蒋公的比较,我打这么一个比方吧:

抗战时的国军,就好像南宋初的刘光世、张俊等旧军头部队。虽然他们也抵抗过金军,取得了一定的战果,但是因为部队的纪律涣散、恶习难改,但是很难说得上有什么效率。甚至在伪军贡献上国军也惊人的相似——刘光世所部7万多人投降伪齐做了伪军,而日伪军200万中有120多万是原来国军军队

而共军更像岳家军,虽然一开始兵力较少,但是纪律严明、战斗意志高昂,因此战斗力也大大高于旧式军队——这一点,即使赵构也不否认,所以逐步将许多部队划归岳飞指挥。岳家军也一跃成为南宋兵力最强的大军,在之后的抗金战争中扮演了最重要的角色。

而同样的,无论是盟军的美军迪克西使团报告、还是敌军的日军参谋本部报告中,都得出了类似的结论——共军的战斗力比国军更强,如果由共军主导抗战,中国的抵抗将强烈的多。
但是由于所属阵营的不同,蒋介石不可能像赵构支持岳飞一样,允许包括美国在内的支持共军的建议。而同时国军的战斗力继续萎靡不振,所以和南宋越打越强不同,抗战正面战场的战局确实越大越糟。

蒋公唯一强过赵构的,就是他有两个强大的盟友——美国、苏联——能为他擦屁股。

岳飞更是古代史上仅有的有现代敌后抗战、全民抗战理念的军事家。

岳飞不但联络河北、河东金国占领区的各地义军配合作战,更派出梁兴、赵云、李宝等有过正规军作战的将领去领导敌占区的抗金活动。例如绍兴十年北伐时,金占区的义军配合岳家军进攻晋西北、东平府、大名府等地,同时梁兴率军渡过黄河,骚扰河东敌后地区。在正面战场与敌后战场的配合下,兀术才会急忙从汴梁撤军,回师河北救援。

而从建炎年间宗泽领导群豪抗金时起,赵构就对中原义军武装心存疑虑,甚至视敌后五马山马括领导的义军为心头大患。在宗泽经营下中原一度形势大好的局面,在宗泽死后四分五裂,原来抗金的义军被分化瓦解,逐渐沦落为群盗。

而蒋介石只有在西安事变后短暂接受了国共合作抗日,之后同样视八路为心头大患。抗战中期胡宗南部三十万人完全用于防备八路,而无视日军的威胁。更讽刺的是,日军在一些剿共的行动中与国军配合,甚至在当时的电报中亲切地称国军为“友军”。

当然,既然不放心八路在敌后抗战,国军同样也仿效过建立的敌后“忠义救国军”。只是结果更为讽刺——他们绝大多数都无法忍受艰苦的敌后抗战生活,纷纷倒戈做了伪军。而这些日伪军一方面为日军卖力围剿抗日武装,一方面竟然还照收国民政府的军饷。

赵构在金军追击下弃守建康,直接导致了建康大屠杀。岳飞收复建康时,收集被金军残害的尸体,全城竟然只拼出5000具完整的尸体。
而八百年后,同样是在南京,15万国军不战而溃,南京再次遭到了屠杀。

至于著名的花园口决堤,蒋公兴许是从南宋杜充那里得到的灵感。这两次人为的黄河决堤的结果是相同的:造成了本国百姓的大量死伤、同时对敌人的伤害微乎其微,结果本来在当地的统治也随着这NC行为而土崩瓦解。

  作者:红茶魔术猫


为什么说我经常要说把岳家军比作穿越的八路?因为PLA是中国历史上第一支近代军队、也是第一支现代军队,之前的国民革命军(国军)只能说是接近近代军队的半封建军队。而比起国军,岳家军甚至更接近于PLA的建军理念。

从军队纪律来看,比如岳家军“冻死不拆屋,饿死不掳掠”的口号,又比如岳飞不提倡虐杀俘虏,跟八路历史上提出的“三大纪律、八项注意”惊人的相似。

而抗战中功勋之师的国军新一军,在抗战胜利后驻扎广州,却在自己的国土上屡屡公然抢劫、杀人,市民告到孙立人军长那边,孙甚至认为这是将士们理所应当的褒奖。结果本应该被国民爱戴的抗战功臣,只有几个月就被广州人称为“新日军”

——军队服从命令听指挥,这在今天的我们看来虽然是常识,而中国历史真正能做到这一点的,除了PLA和岳家军,寥寥无几

关于赵构和蒋公的比较,我打这么一个比方吧:

抗战时的国军,就好像南宋初的刘光世、张俊等旧军头部队。虽然他们也抵抗过金军,取得了一定的战果,但是因为部队的纪律涣散、恶习难改,但是很难说得上有什么效率。甚至在伪军贡献上国军也惊人的相似——刘光世所部7万多人投降伪齐做了伪军,而日伪军200万中有120多万是原来国军军队

而共军更像岳家军,虽然一开始兵力较少,但是纪律严明、战斗意志高昂,因此战斗力也大大高于旧式军队——这一点,即使赵构也不否认,所以逐步将许多部队划归岳飞指挥。岳家军也一跃成为南宋兵力最强的大军,在之后的抗金战争中扮演了最重要的角色。

而同样的,无论是盟军的美军迪克西使团报告、还是敌军的日军参谋本部报告中,都得出了类似的结论——共军的战斗力比国军更强,如果由共军主导抗战,中国的抵抗将强烈的多。
但是由于所属阵营的不同,蒋介石不可能像赵构支持岳飞一样,允许包括美国在内的支持共军的建议。而同时国军的战斗力继续萎靡不振,所以和南宋越打越强不同,抗战正面战场的战局确实越大越糟。

蒋公唯一强过赵构的,就是他有两个强大的盟友——美国、苏联——能为他擦屁股。

岳飞更是古代史上仅有的有现代敌后抗战、全民抗战理念的军事家。

岳飞不但联络河北、河东金国占领区的各地义军配合作战,更派出梁兴、赵云、李宝等有过正规军作战的将领去领导敌占区的抗金活动。例如绍兴十年北伐时,金占区的义军配合岳家军进攻晋西北、东平府、大名府等地,同时梁兴率军渡过黄河,骚扰河东敌后地区。在正面战场与敌后战场的配合下,兀术才会急忙从汴梁撤军,回师河北救援。

而从建炎年间宗泽领导群豪抗金时起,赵构就对中原义军武装心存疑虑,甚至视敌后五马山马括领导的义军为心头大患。在宗泽经营下中原一度形势大好的局面,在宗泽死后四分五裂,原来抗金的义军被分化瓦解,逐渐沦落为群盗。

而蒋介石只有在西安事变后短暂接受了国共合作抗日,之后同样视八路为心头大患。抗战中期胡宗南部三十万人完全用于防备八路,而无视日军的威胁。更讽刺的是,日军在一些剿共的行动中与国军配合,甚至在当时的电报中亲切地称国军为“友军”。

当然,既然不放心八路在敌后抗战,国军同样也仿效过建立的敌后“忠义救国军”。只是结果更为讽刺——他们绝大多数都无法忍受艰苦的敌后抗战生活,纷纷倒戈做了伪军。而这些日伪军一方面为日军卖力围剿抗日武装,一方面竟然还照收国民政府的军饷。

赵构在金军追击下弃守建康,直接导致了建康大屠杀。岳飞收复建康时,收集被金军残害的尸体,全城竟然只拼出5000具完整的尸体。
而八百年后,同样是在南京,15万国军不战而溃,南京再次遭到了屠杀。

至于著名的花园口决堤,蒋公兴许是从南宋杜充那里得到的灵感。这两次人为的黄河决堤的结果是相同的:造成了本国百姓的大量死伤、同时对敌人的伤害微乎其微,结果本来在当地的统治也随着这NC行为而土崩瓦解。

  
岳飞本人被朝廷分别授予淮西、江西、荆湖诸路制置使、京西宣抚使、少保、枢密副使等职,他的部下有朝廷授予的官职,皆食朝廷奉禄。他驻军、作战有朝廷特派的转运使或上一级帅府派员供应兵食、辎重。土八路有这待遇?
岳家军战斗的地方淮西、荆湖等前线背靠朝廷后方,随时有其他地方统兵大将韩世忠、张俊、刘光世等人的支援,况且岳家军每一次大战几乎都是有朝廷总体规划是某个更大战役的组成部分或是受朝廷委派的帅臣统一指挥的一军,故岳家军从未脱离朝廷总体作战体系,也从未在孤立的敌后作战过。土八路有这条件?
所以朝廷可以很容易解除包括岳飞在内诸将的兵权,高官厚爵以处之,制书一道投入诏狱,本人赐死亲信爱子处死,家眷军州编管,人死成灰,朝廷还在,你有何脾气?果脯对土八路有这管控力?


八路军最多比做杨幺军,别人在前面抗战,他在后面造反,这么看的话,光头比赵构要好多了,光头至少招安了。

八路军最多比做杨幺军,别人在前面抗战,他在后面造反,这么看的话,光头比赵构要好多了,光头至少招安了。
赵构可以解了岳飞的兵权,光头能解了老毛对八路军、新四军的军权不?都和你不是一条心,你又管不了,傻子才会给这样的部队支持
孔彦舟、张用、戚方、曹成、李成、杨么等等,建炎、绍兴初,两淮、京西路、江西江东路、两浙、闽等遍地流寇,甚至御营司、神武军等统领的官军为寇,包括苗傅、刘正彦、郦琼这样的中央军高级军官或杀上司逼宫软禁皇帝,或扣押杀害帅臣过淮投降伪军,当时真的很乱。就这小朝廷不还是最终度过去了。反观一格公政权,有理智的人还有何话说?
岳飞为啥要提出“迎徽,钦二帝”“劝立储”这样傻X的建议给老板
将军打仗打得好就行了,老板的家族事务何必伸一腿干涉?
这口号也得不到中下层百姓的拥护
自毁前程啊
斯巴达国王 发表于 2014-8-14 20:10
岳飞为啥要提出“迎徽,钦二帝”“劝立储”这样傻X的建议给老板
将军打仗打得好就行了,老板的家族事务何 ...
一、迎回二圣的口号是赵构最先叫出的,岳飞作为部下当然也得跟着叫。后来赵构不叫这个口号了,岳飞当然也就不叫了。

二、立储在宋朝是个全民可以参与的话题,跟清朝严令只有皇帝可以拿主意不同。稍微通读过一点宋史的人都会知道,宋朝的皇帝“不举”导致皇储成问题的不是一个两个,所以立储一直不是什么了不得的禁忌。宋朝还有两位参与立储的武将——李璋和燕达,不但没什么事儿还荣宠而终。而文臣就更是数不胜数,所以“武将参与立储甚至大臣参与立储就是找死”这个想法本身就是错的。
岳飞既不是第一个劝赵构立储的,也不是叫得最响的,他只不过随当时朝野的大流说了一下而已。后来赵构表示这事你别管后岳飞就再也没提这事。顺便说一句,最早劝赵构立太子的那个品级并不高的官员,后来是被赵构奖励了。赵构在这件事情上还没有糊涂到分不清谁是为他好的份儿上。
原始文明 发表于 2014-8-15 08:46
一、迎回二圣的口号是赵构最先叫出的,岳飞作为部下当然也得跟着叫。后来赵构不叫这个口号了,岳飞当然也 ...
哈哈,皇帝做什么,武将也能照做?
皇帝能穿黄袍,武将也能穿?
李,燕无论人气还是实力,能力都跟岳爷不在一个层次上吧

斯巴达国王 发表于 2014-8-15 09:31
哈哈,皇帝做什么,武将也能照做?
皇帝能穿黄袍,武将也能穿?
李,燕无论人气还是实力,能力都跟岳爷 ...


是,在你看来,赵构叫出迎回二圣的口号后,岳飞应该故意和皇帝及满朝文武唱反调才对,是吧?

早在绍兴元年,上虞县丞娄寅亮就“主动提出”选立太祖子孙为皇嗣,结果呢?赵构生气了没有?他非但没有生气,反而给娄寅亮升官作监察御使,并且把这个事情具体拿到行朝商议,宰相范宗尹、参知政事张守、同知枢密院事李回一致表示同意。

李璋、燕达是执掌禁军的殿帅,担负着保卫中央的重任,权位比起在外指挥方面军的岳飞如何?

岳飞只是老老实实上书建议早日立储,燕达呢?人家在皇位尚未确立的关头,上书要求打破祖制,由他带领全副武装的士兵日夜控制皇宫内门。这跟岳飞比,哪个性质更严重啊?
他为什么不避这个忌讳?为什么犯了这个忌讳,非但没有受到惩罚,反而得到了满朝的交口称赞?
  
——因为他跟岳飞一样,出于国事之重而非私心,才能够在关键时刻毅然挺身而出,在皇位继承的政治运作中发挥积极作用!而这样的行为,也才得到了从皇室到大臣的理解与尊敬。
  
当然,这在看惯了辫子戏的人眼里未免显得刺眼——“奴才妄言主子家事,死罪啊死罪~”
斯巴达国王 发表于 2014-8-15 09:31
哈哈,皇帝做什么,武将也能照做?
皇帝能穿黄袍,武将也能穿?
李,燕无论人气还是实力,能力都跟岳爷 ...


是,在你看来,赵构叫出迎回二圣的口号后,岳飞应该故意和皇帝及满朝文武唱反调才对,是吧?

早在绍兴元年,上虞县丞娄寅亮就“主动提出”选立太祖子孙为皇嗣,结果呢?赵构生气了没有?他非但没有生气,反而给娄寅亮升官作监察御使,并且把这个事情具体拿到行朝商议,宰相范宗尹、参知政事张守、同知枢密院事李回一致表示同意。

李璋、燕达是执掌禁军的殿帅,担负着保卫中央的重任,权位比起在外指挥方面军的岳飞如何?

岳飞只是老老实实上书建议早日立储,燕达呢?人家在皇位尚未确立的关头,上书要求打破祖制,由他带领全副武装的士兵日夜控制皇宫内门。这跟岳飞比,哪个性质更严重啊?
他为什么不避这个忌讳?为什么犯了这个忌讳,非但没有受到惩罚,反而得到了满朝的交口称赞?
  
——因为他跟岳飞一样,出于国事之重而非私心,才能够在关键时刻毅然挺身而出,在皇位继承的政治运作中发挥积极作用!而这样的行为,也才得到了从皇室到大臣的理解与尊敬。
  
当然,这在看惯了辫子戏的人眼里未免显得刺眼——“奴才妄言主子家事,死罪啊死罪~”
没法比啊,国军连战连溃,共军只能耗着保命不死。哪能跟岳家军比?秦桧很倒霉啊,替主子出头,成了千古大反派。可赵构却好好的。。。。果然中国臣民都是奴才嘴脸,皇帝主子是反不得的,只能找人背黑锅了。
原始文明 发表于 2014-8-15 11:25
是,在你看来,赵构叫出迎回二圣的口号后,岳飞应该故意和皇帝及满朝文武唱反调才对,是吧?

早在绍 ...
说笑话?
敢和皇帝唱反调,即使是现在,也没好果子吃。你这个假设十分荒谬,如果岳飞是这样的人,他就不是岳飞,而是越傻。
当然了,喜欢在论坛找事喷喷的人,是不会懂得安静闭嘴低调的
仁宗末年,几个皇子皆早夭,近臣谏官们纷纷请立宗室为嗣,其中就有包拯这样的名臣。最后由宰相韩琦等人劝说仁宗成功,立濮王子宗实为皇子,即后来的英宗。韩琦、富弼、吕诲、司马光、欧阳修等人被仁宗恨得咬牙切齿受到打击报复了吗?还不都是官方公认的名臣、名相,正人君子?
高宗春秋日高,而唯一的儿子建炎末即夭折。宰执、谏臣请立宗室,高宗不也取宗室太祖后人幼子入宫而育之,其中一为孝宗?虽说建言的宰执范宗尹、赵鼎后都遭贬谪,但绝不是因为立储之事却是肯定的,完全是当时朝政走向。
以后的宁宗、理宗皆无子,可有谁因为立储进言而受到皇帝报复?
你们不要以为某朝喜欢钳制人言就认为中国皇权时代都是完全一样的。在宋代,士大夫敢于向天子进言而有时言词也是相当激烈的,多数情况皇帝都是恪守祖训很容忍的,当然如果这一行为牵扯到党争,那就可能倒大霉。
别以为在宋代就不可以和皇帝唱反调。宋承唐制,门下省给事中有对制书封驳的权力,翰林学士可以拒绝根据皇帝草拟诏书的词头拟制,知制诰/中书舍人可以拒绝替中书省草拟命令。当然你只要有合适的拒绝借口,皇帝绝不能怪罪。
宋太祖规定朝廷不可以杀言官, 这是祖制. 但宋朝重文轻武, 武将一向不受朝廷信任, 最高军事机构枢密院由文人把持, 带兵也由文官节制, 有宋一代, 对武将防范很严, 宋朝江山靠老祖宗兵变夺来, 这教训对宋朝皇帝们影响深远.
岳飞等将领权力增强, 是因为当时正处于金人入侵, 攻占汴京, 钦徽二帝被虏这样一个混乱时期. 赵构向南逃跑, 南宋小朝廷刚刚建立, 暂时无法像以往那样严控武将, 而金兵的南侵威胁也迫使新朝廷暂时要依靠各路将领勤王. 事实上岳家军的钱粮并非主要由朝廷供给, 而主要是岳飞以经商的方法筹得, 当时举国上下一片抗金热潮, 北方大批义军响应, 南方富豪们也害怕金人南侵, 对各路抗金将领给予支持, 对军队营商给予方便, 这样岳家军才有机会壮大起来, 并进行北伐, 大败金兵.
但赵构对岳家军的壮大反而感到不安, 岳飞功劳越大, 他越感到害怕, 害怕岳飞掌握军权, 功高震主, 成为一个权臣. 东晋时也有过相同的历史背景, 宋武帝刘裕北伐后掌握大权, 把东晋灭了, 自己取而代之, 在赵构眼中, 岳飞就是刘裕, 要想尽办法将岳飞杀害.
所以岳飞之死, 不是什么迎还二圣, 议论立太子之类原因.
同样南宋小朝廷对其余的抗金将领以及各路义军也是非常害怕. 本来金国人少国力也不强, 并非不可打败, 但如此无道的皇帝, 杀害抗金英雄, 失去大好机会, 实在令人叹息.
三大纪律和八项注意这种玩笑你也信,即使有也是特殊时期短时间实行的政策,比如进上海,大部分时期你共是怎么生活的,当年老百姓那么穷,还要养着你共那么多军队,不要告诉我你共当年在领地内不抽税,不占田
大怯懦鸡 发表于 2014-8-15 12:27
没法比啊,国军连战连溃,共军只能耗着保命不死。哪能跟岳家军比?秦桧很倒霉啊,替主子出头,成了千古大反 ...
不一定!历史许多东西今天还不知道
岳家军可没想过推翻赵构另建政权

chy22 发表于 2014-8-14 15:16
八路军最多比做杨幺军,别人在前面抗战,他在后面造反,这么看的话,光头比赵构要好多了,光头至少招安了。


喂喂,抗日的时候到底谁在前面谁在后面嘿。

抗日大后方是重庆还是延安?
chy22 发表于 2014-8-14 15:16
八路军最多比做杨幺军,别人在前面抗战,他在后面造反,这么看的话,光头比赵构要好多了,光头至少招安了。


喂喂,抗日的时候到底谁在前面谁在后面嘿。

抗日大后方是重庆还是延安?
三天九 发表于 2014-8-18 20:55
三大纪律和八项注意这种玩笑你也信,即使有也是特殊时期短时间实行的政策,比如进上海,大部分时期你共是怎 ...
三大纪律八项注意跟收税有啥矛盾?中文跟谁学的?
原始文明 发表于 2014-8-15 08:46
一、迎回二圣的口号是赵构最先叫出的,岳飞作为部下当然也得跟着叫。后来赵构不叫这个口号了,岳飞当然也 ...
在外的统兵大将对立储提出建议在有宋一朝有几个?不说别的宋孝宗为岳飞的建议差点就被废了储位啊

三天九 发表于 2014-8-18 20:55
三大纪律和八项注意这种玩笑你也信,即使有也是特殊时期短时间实行的政策,比如进上海,大部分时期你共是怎 ...


你中华冥国四大黄金家族总资产等于中华冥国两年GDP总和,上海基本被跟四大家族有关的黑社会统治
驻上海的解放军军费总和还不如你四大家族吃喝玩乐一个月的零头
跟你中华冥国四大黄金家族比抽税占田,共军还真是自愧不如

不要说当年了,就说现在的土共腐败分子陈良宇、康师傅等人,论抽税占田,哪个配跟你四大黄金家族相提并论?
三天九 发表于 2014-8-18 20:55
三大纪律和八项注意这种玩笑你也信,即使有也是特殊时期短时间实行的政策,比如进上海,大部分时期你共是怎 ...


你中华冥国四大黄金家族总资产等于中华冥国两年GDP总和,上海基本被跟四大家族有关的黑社会统治
驻上海的解放军军费总和还不如你四大家族吃喝玩乐一个月的零头
跟你中华冥国四大黄金家族比抽税占田,共军还真是自愧不如

不要说当年了,就说现在的土共腐败分子陈良宇、康师傅等人,论抽税占田,哪个配跟你四大黄金家族相提并论?
这个还是不要乱说,蒋公比怂高宗还是强了不少
蒋公基本上是拿了一手中等的牌,打了个一个超烂的结局,怂高宗是拿了一手超好的牌,打了一个超烂的结局

冰冰冷有点苦 发表于 2014-8-23 08:20
在外的统兵大将对立储提出建议在有宋一朝有几个?不说别的宋孝宗为岳飞的建议差点就被废了储位啊


又来发明历史了。那本史料记载着宋孝宗为岳飞的建议差点就被废了储位?

张俊在岳飞之前就上书建议过立储,你去查查史料,看看张俊是不是统兵大将,当时的职位比岳飞是高是低?{:soso_e129:}
冰冰冷有点苦 发表于 2014-8-23 08:20
在外的统兵大将对立储提出建议在有宋一朝有几个?不说别的宋孝宗为岳飞的建议差点就被废了储位啊


又来发明历史了。那本史料记载着宋孝宗为岳飞的建议差点就被废了储位?

张俊在岳飞之前就上书建议过立储,你去查查史料,看看张俊是不是统兵大将,当时的职位比岳飞是高是低?{:soso_e129:}
原始文明 发表于 2014-8-23 21:44
又来发明历史了。那本史料记载着宋孝宗为岳飞的建议差点就被废了储位?

张俊在岳 ...
发明历史?麻烦先了解一下历史。统兵大将建议立储对于皇帝来说要么是与皇子有勾连,要么干脆是权臣了。孝宗不是高宗亲子本来地位就不稳,迟迟没有正位东宫。岳飞提议下,高宗居然最后还能把皇位交给孝宗本来就是奇迹了。虽然孝宗当皇帝的时间比当傀儡的时间短多了。
冰冰冷有点苦 发表于 2014-8-24 00:13
发明历史?麻烦先了解一下历史。统兵大将建议立储对于皇帝来说要么是与皇子有勾连,要么干脆是权臣了。孝 ...
就知道你拿不出史料来,只能空口白牙凭自己的想象力抹黑岳飞。

你知道岳飞曾经称赞赵昚(当时名赵瑷)的话:“社稷得人矣。中兴基业,其在是乎"是在什么情况下说的吗?不知道吧?我告诉你,是赵构亲自带着岳飞去见赵瑷时说的,养父亲自带着亲信大将去见养子之一不见其他养子什么意思?当然是这个养父已经决定立这个养子为太子了。这时岳飞称赞一下这个养子,实际上是称赞养父的眼光。就好比你去别人家作客别人带小孩出来给你看,你要称赞一下这个孩子一样。明白了吗?当然岳飞这个马屁拍得还是有点晚了,因为之前已经有好多文武重臣建议立赵瑷了。

原始文明 发表于 2014-8-24 05:17
就知道你拿不出史料来,只能空口白牙凭自己的想象力抹黑岳飞。

你知道岳飞曾经称赞赵昚(当时名 ...


你怎么就看出我抹黑岳飞了?别人当然可以建议,岳飞作为统兵在外的重将绝对不能。至少岳飞本人及当时的宰相赵鼎都是认为不能的,岳飞也因此大汗淋漓。这里请注意武臣与武将 统兵在外,独掌军政的重将的区别。武臣 是担任武职的大臣,比如宋时军事首脑枢密院使。在京中正式的正使一般都是文人担任,但是这样的人即可以归入武臣的行列。武将在京担任武职,比如枢密副使,虽然还是武将,也是可以的。需要注意这里是实职,不是后来给岳飞等人加的虚衔。也就是说在宋代朝臣议立太子是可以的。但是作为拥兵在外的大将上书议储一向是大忌。岳飞的情况是实际上他要造反,那样的形势下高宗也没有什么办法了。忠与不忠已经是在岳飞自己念之间,本就是极为犯忌的事情。从岳飞建制到被削去兵权这段时间,岳飞事实上就是当时最大的藩镇,有宋 一代极力避免出现的情况。当年五代时的君主也是这样最后取代当时的朝廷上位的。包括赵家自己也是。你说高宗忌不忌?你说岳飞在没有造反的想法下,算不算找死?
原始文明 发表于 2014-8-24 05:17
就知道你拿不出史料来,只能空口白牙凭自己的想象力抹黑岳飞。

你知道岳飞曾经称赞赵昚(当时名 ...


你怎么就看出我抹黑岳飞了?别人当然可以建议,岳飞作为统兵在外的重将绝对不能。至少岳飞本人及当时的宰相赵鼎都是认为不能的,岳飞也因此大汗淋漓。这里请注意武臣与武将 统兵在外,独掌军政的重将的区别。武臣 是担任武职的大臣,比如宋时军事首脑枢密院使。在京中正式的正使一般都是文人担任,但是这样的人即可以归入武臣的行列。武将在京担任武职,比如枢密副使,虽然还是武将,也是可以的。需要注意这里是实职,不是后来给岳飞等人加的虚衔。也就是说在宋代朝臣议立太子是可以的。但是作为拥兵在外的大将上书议储一向是大忌。岳飞的情况是实际上他要造反,那样的形势下高宗也没有什么办法了。忠与不忠已经是在岳飞自己念之间,本就是极为犯忌的事情。从岳飞建制到被削去兵权这段时间,岳飞事实上就是当时最大的藩镇,有宋 一代极力避免出现的情况。当年五代时的君主也是这样最后取代当时的朝廷上位的。包括赵家自己也是。你说高宗忌不忌?你说岳飞在没有造反的想法下,算不算找死?

冰冰冷有点苦 发表于 2014-8-24 09:14
你怎么就看出我抹黑岳飞了?别人当然可以建议,岳飞作为统兵在外的重将绝对不能。至少岳飞本人及当时的 ...


我发现你这人根本不看前面的帖子就回复了当然,一如既往你拿不出任何史料就靠你的想象编造历史。

重新发一下9楼

早在绍兴元年,上虞县丞娄寅亮就“主动提出”选立太祖子孙为皇嗣,结果呢?赵构生气了没有?他非但没有生气,反而给娄寅亮升官作监察御使,并且把这个事情具体拿到行朝商议,宰相范宗尹、参知政事张守、同知枢密院事李回一致表示同意。

李璋、燕达是执掌禁军的殿帅,担负着保卫中央的重任,权位比起在外指挥方面军的岳飞如何?

岳飞只是老老实实上书建议早日立储,燕达呢?人家在皇位尚未确立的关头,上书要求打破祖制,由他带领全副武装的士兵日夜控制皇宫内门。这跟岳飞比,哪个性质更严重啊?
他为什么不避这个忌讳?为什么犯了这个忌讳,非但没有受到惩罚,反而得到了满朝的交口称赞?
  
——因为他跟岳飞一样,出于国事之重而非私心,才能够在关键时刻毅然挺身而出,在皇位继承的政治运作中发挥积极作用!而这样的行为,也才得到了从皇室到大臣的理解与尊敬。
  
当然,这在看惯了辫子戏的人眼里未免显得刺眼——“奴才妄言主子家事,死罪啊死罪~”


再把你视而不见的23楼重发一下


张俊在岳飞之前就上书建议过立储,你去查查史料,看看张俊是不是统兵大将,当时的职位比岳飞是高是低?

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你要再装看不见,我也不多说了,跟拿清宫戏套宋代,没有任何史料证据靠想象发明历史的人多说什么。{:soso_e116:}


冰冰冷有点苦 发表于 2014-8-24 09:14
你怎么就看出我抹黑岳飞了?别人当然可以建议,岳飞作为统兵在外的重将绝对不能。至少岳飞本人及当时的 ...


我发现你这人根本不看前面的帖子就回复了当然,一如既往你拿不出任何史料就靠你的想象编造历史。

重新发一下9楼

早在绍兴元年,上虞县丞娄寅亮就“主动提出”选立太祖子孙为皇嗣,结果呢?赵构生气了没有?他非但没有生气,反而给娄寅亮升官作监察御使,并且把这个事情具体拿到行朝商议,宰相范宗尹、参知政事张守、同知枢密院事李回一致表示同意。

李璋、燕达是执掌禁军的殿帅,担负着保卫中央的重任,权位比起在外指挥方面军的岳飞如何?

岳飞只是老老实实上书建议早日立储,燕达呢?人家在皇位尚未确立的关头,上书要求打破祖制,由他带领全副武装的士兵日夜控制皇宫内门。这跟岳飞比,哪个性质更严重啊?
他为什么不避这个忌讳?为什么犯了这个忌讳,非但没有受到惩罚,反而得到了满朝的交口称赞?
  
——因为他跟岳飞一样,出于国事之重而非私心,才能够在关键时刻毅然挺身而出,在皇位继承的政治运作中发挥积极作用!而这样的行为,也才得到了从皇室到大臣的理解与尊敬。
  
当然,这在看惯了辫子戏的人眼里未免显得刺眼——“奴才妄言主子家事,死罪啊死罪~”


再把你视而不见的23楼重发一下


张俊在岳飞之前就上书建议过立储,你去查查史料,看看张俊是不是统兵大将,当时的职位比岳飞是高是低?

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你要再装看不见,我也不多说了,跟拿清宫戏套宋代,没有任何史料证据靠想象发明历史的人多说什么。{:soso_e116:}

原始文明 发表于 2014-8-24 11:44
我发现你这人根本不看前面的帖子就回复了当然,一如既往你拿不出任何史料就靠你的想象编造历 ...
我发现我说了白说了,到现在还没明白朝臣与拥兵的藩镇重将的区别么?
冰冰冷有点苦 发表于 2014-8-24 17:51
我发现我说了白说了,到现在还没明白朝臣与拥兵的藩镇重将的区别么?
原来在你眼里,中兴四将之一的张俊是朝臣而非拥兵的重将。

另外,别乱用“藩镇”两字,知道宋朝的节度使和唐朝的节度使的区别吗?

当然,一如既往的,你仍然拿不出任何的史料光靠嘴炮脑补历史。这句话我已经说三次了。懒得再说了。
原始文明 发表于 2014-8-25 10:33
原来在你眼里,中兴四将之一的张俊是朝臣而非拥兵的重将。

另外,别乱用“藩镇”两字,知道宋 ...
还真自以为是到了极点?史料么在议储之后在赵鼎的提醒下的作为已经给出了答复。张俊跟岳飞的区别你不明白?我为什么 要说藩镇?因为岳飞就是事实上的藩镇了,忠与不忠全在其一念之间。看来我是白说了。你自以为是的自认历史高明,总是YY别人是不知道历史,然后自我高潮一把,根本没有跟别人讨论的意思吧。
冰冰冷有点苦 发表于 2014-8-25 14:51
还真自以为是到了极点?史料么在议储之后在赵鼎的提醒下的作为已经给出了答复。张俊跟岳飞的区别你不明白 ...
行啊,那你告我一下张俊和岳飞的区别。

居然你还有脸说岳飞是藩镇,请问你见过后勤都由朝廷供应的藩镇?见过提拔自己的儿子都要向朝廷写报告等批复的藩镇?见过朝廷一声令下就被解除兵权到中央担任闲职的藩镇?

我从不自认为历史高明,但比起那些“有良心的青年历史学者”还是强一些的。
原始文明 发表于 2014-8-25 15:20
行啊,那你告我一下张俊和岳飞的区别。

居然你还有脸说岳飞是藩镇,请问你见过后勤都由朝 ...
我已经说的很明白。张俊是朝廷的兵将,或者说是旧宋继承而来的兵将。岳飞的主要实力来源于平杨幺,及后来攻击伪齐收编的军队,并且远离临安,又是在事关南宋存亡的襄樊地区。后勤恰恰是岳飞与张俊的巨大区别。岳飞在当地屯田,甚至于军器马匹都不是朝廷给的。至于你后面的,我已经解释的很清楚了,忠与不忠只在岳飞自己一念之间。比如提拔岳云本来不过走个过场,但是岳飞还是走足程序甚至于打压其的功劳。这也是因为什么岳飞为后世推崇的原因。不是不能而是不为也。
那谁把潘汉年比作岳飞,那谁连赵构都不如