看80年代的世界经济年鉴，感慨我国现在真实实力

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 17:46:28

前些天翻了翻家里的老书，81年版的世界经济年鉴，不比别的，就比中国现在和苏联当年（当年苏联处于鼎盛时期，大部分工业指标俄国现在也没超过）：

1，发现现在的中国和当时的苏联工业结构有些类似，跟同期美国比，都是人均钢铁多，化工少，人均机械设备产量大，但汽车产量小。

2，中国现在除了坦克大炮，其他人均重工业产量的统计指标，无论是机械设备，钢铁，还是化工化纤和汽车制造，机械制造发电等，人均产量几乎都达到或超过了苏联当年，当然能源开采，特别是石油上还不足，但那是苏联的特殊国情。

3，美国这些重工业指标几十年来也几乎没增长过，这30多年，美国尽发展金融服务业了，实际是在去工业化。。。

美国有学者说过，中国是美国建国以来遇到的最强大的对手，这话一点不假，现在的中美对比，按照工业产量来说，就相当于4个苏联合体跟美国的对比，而且这4个苏联经济还保持高速增长，军费占GDP比重还比美国小得多，也就是提高的潜力也大得多。

所以对那些说中国要吸取苏联教训的人，实际上，现在美国的处境更象当年的苏联，甚至还不如，军备竞赛，其实应该是中国欢迎的，跟美国军备竞赛，对中国有益无害。

前些天翻了翻家里的老书，81年版的世界经济年鉴，不比别的，就比中国现在和苏联当年（当年苏联处于鼎盛时期，大部分工业指标俄国现在也没超过）：

1，发现现在的中国和当时的苏联工业结构有些类似，跟同期美国比，都是人均钢铁多，化工少，人均机械设备产量大，但汽车产量小。

2，中国现在除了坦克大炮，其他人均重工业产量的统计指标，无论是机械设备，钢铁，还是化工化纤和汽车制造，机械制造发电等，人均产量几乎都达到或超过了苏联当年，当然能源开采，特别是石油上还不足，但那是苏联的特殊国情。

3，美国这些重工业指标几十年来也几乎没增长过，这30多年，美国尽发展金融服务业了，实际是在去工业化。。。

美国有学者说过，中国是美国建国以来遇到的最强大的对手，这话一点不假，现在的中美对比，按照工业产量来说，就相当于4个苏联合体跟美国的对比，而且这4个苏联经济还保持高速增长，军费占GDP比重还比美国小得多，也就是提高的潜力也大得多。

所以对那些说中国要吸取苏联教训的人，实际上，现在美国的处境更象当年的苏联，甚至还不如，军备竞赛，其实应该是中国欢迎的，跟美国军备竞赛，对中国有益无害。

90万亿M2，果然实力第一

tcicby 发表于 2012-9-9 09:46
90万亿M2，果然实力第一

300万亿美元金融衍生物，世界第一当之无愧

tcicby 发表于 2012-9-9 09:46
90万亿M2，果然实力第一
谎言说上100遍也变不了真理。

bigKprocess 发表于 2012-9-9 09:47
300万亿美元金融衍生物，世界第一当之无愧
哟，迅速转进到国外了？原来你是外国人？那中国关你啥事？

发达国家早进入后工业化时代了，居然还有人拿工业指标说事。。。

楼主，你忘了最关键的一点，美国与苏联相比最大的优势：美元是地球元。
美国可以通过美元调配全球资源啊

红袖添香夜读书发表于 2012-9-9 09:50
发达国家早进入后工业化时代了，居然还有人拿工业指标说事。。。
08年以前这么意淫还是能忽悠几个人的

一曲英雄的赞歌发表于 2012-9-9 09:51
楼主，你忘了最关键的一点，美国与苏联相比最大的优势：美元是地球元。
美国可以通过美元调配全球资源啊
英国当年也是这么自欺欺人的

tcicby 发表于 2012-9-9 09:50
哟，迅速转进到国外了？原来你是外国人？那中国关你啥事？
因为好与不好是个相对的概念

没看我开贴是跟美国苏联比吗？

一曲英雄的赞歌发表于 2012-9-9 09:51
楼主，你忘了最关键的一点，美国与苏联相比最大的优势：美元是地球元。
美国可以通过美元调配全球资源啊
扯，所有可以兑换的货币都是地球元。什么东西美元可以买，日元欧元卖不到？

maniac62 发表于 2012-9-9 09:49
谎言说上100遍也变不了真理。

根据中国央行在今日(2月15日)发布的《2011年第四季度中国货币政策执行报告》显示，2012年，广义货币供应量 M2初步预期增长14%左右。

2005年末广义货币供应量（M2）余额为29.9万亿元，比上年末增长17.6%。
2006年末广义货币供应量（M2）余额为34.6万亿元，比上年末增长16.94%。
2007年末广义货币供应量（M2）余额为40.3万亿元，比上年末增长16.7%。
2008年末广义货币供应量（M2）余额为47.5万亿元，比上年末增长17.8%。
2009年末广义货币供应量（M2）余额为60.6万亿元，比上年末增长27.7%。
2010年末广义货币供应量（M2）余额为72.6万亿元，比上年末增长19.7%。
2011年末广义货币供应量（M2）余额为85.2万亿元，比上年末增长13.6%。

对某些人来说，老爷的谎言比真理更香更甜更醉人。

bigKprocess 发表于 2012-9-9 09:53
因为好与不好是个相对的概念

没看我开贴是跟美国苏联比吗？
M2和金融衍生产品可是两回事，你这都不懂，如何区分好与不好？

bigKprocess 发表于 2012-9-9 09:47
300万亿美元金融衍生物，世界第一当之无愧

呵呵，你确定这是一个存量概念还是成交量概念？

bigKprocess 发表于 2012-9-9 09:52
08年以前这么意淫还是能忽悠几个人的

什么经济体还没有周期性？

工业化革命还带来大萧条呢，是不是大家都退回去种田算了？

bigKprocess 发表于 2012-9-9 09:52
08年以前这么意淫还是能忽悠几个人的

什么经济体还没有周期性？

工业化革命还带来大萧条呢，是不是大家都退回去种田算了？

红袖添香夜读书发表于 2012-9-9 09:58
呵呵，你确定这是一个存量概念还是成交量概念？
这是传销诈骗的规模

bigKprocess 发表于 2012-9-9 10:00
这是传销诈骗的规模
存量还是成交量，选个吧，至少还是有50%的可能性对的嘛

tcicby 发表于 2012-9-9 09:57
M2和金融衍生产品可是两回事，你这都不懂，如何区分好与不好？
这么简单的道理你都不懂，Ｍ１／Ｍ２少是因为美国经济早就是海市蜃楼了，都参与金融衍生贸易之类传销诈骗吹泡泡去了啊

红袖添香夜读书发表于 2012-9-9 10:01
存量还是成交量，选个吧，至少还是有50%的可能性对的嘛

这你都没看懂？

当然是现在衍生品的总价值了

要说年成交量，高频交易这么盛行，成交量很可能比３００万亿美元大得多。

红袖添香夜读书发表于 2012-9-9 10:01
存量还是成交量，选个吧，至少还是有50%的可能性对的嘛

这你都没看懂？

当然是现在衍生品的总价值了

要说年成交量，高频交易这么盛行，成交量很可能比３００万亿美元大得多。

bigKprocess 发表于 2012-9-9 10:02
这么简单的道理你都不懂，Ｍ１／Ｍ２少是因为美国经济早就是海市蜃楼了，都参与金融衍生贸易之类传销诈骗 ...
不懂什么叫存量，就直说嘛。。。。何必在这分析美国苏联的，浪费时间。。

tcicby 发表于 2012-9-9 10:05
不懂什么叫存量，就直说嘛。。。。何必在这分析美国苏联的，浪费时间。。

当前衍生品的总价值３００万亿美元，也就是你这小白所谓的存量，小白，这说法你懂了吗？

要说成交量，就华尔街那帮搞传销的玩法，很可能比这更多

tcicby 发表于 2012-9-9 10:05
不懂什么叫存量，就直说嘛。。。。何必在这分析美国苏联的，浪费时间。。

扯，所有可以兑换的货币都是地球元。什么东西美元可以买，日元欧元卖不到？
哦，是嘛，F16F35你用日元欧元买去

还是别跟哥聊金融了，我跟那群瞎扯淡的经济学家不同，是真刀真枪跟人合伙投资赚钱的

中国和美国不一样，中国沉淀的部分比重不小。
美国人好多check to check。
两个国家的人正好在不同两个方向上。

不光要看数据，还要根据社会现实情况来解读。数据本身的意义有限。

本帖不针对楼主的主帖。

bigKprocess 发表于 2012-9-9 10:07
当前衍生品的总价值３００万亿美元，也就是你这小白所谓的存量，小白，这说法你懂了吗？

要说成交量 ...
再给你一次机会，是存量还是成交量。要好好想

bigKprocess 发表于 2012-9-9 10:05
这你都没看懂？

当然是现在衍生品的总价值了
国际清算银行（BIS）每三年一次对各国中央银行就外汇市场和衍生品市场发展进行的调查结果显示，自1998年以来，全球外汇衍生品市场规模迅速扩大，日均交易额已从1998年的0.97万亿美元增长到2010年的2.66万亿美元，增幅达174.23%，未平仓合约名义价值达62.9万亿美元。

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这个看的懂么？

英国当年也是这么自欺欺人的
兔子家里储备的不是美元？
全球最主要的储备货币是什么？
全球大宗商品交易是用什么货币

红袖添香夜读书发表于 2012-9-9 10:15
国际清算银行（BIS）每三年一次对各国中央银行就外汇市场和衍生品市场发展进行的调查结果显示，自1998年以 ...

这看的懂吗？另外就算按你那说的，你那报告也就统计了外汇衍生物一项的合约价值而已

The term derivatives describes an array of financial contracts whose value is determined by, or derived from, an underlying asset such as a stock or currency. The derivatives market, one of the fastest-growing areas of finance, is estimated at $300 trillion. A subset of that—credit default swaps, which are derivatives based on companies’ creditworthiness—last year reached $26 trillion, twice the size of the U.S. economy.

http://upstart.bizjournals.com/views/columns/wall-street/2007/03/29/The-300-Trillion-Time-Bomb.html?page=all

红袖添香夜读书发表于 2012-9-9 10:15
国际清算银行（BIS）每三年一次对各国中央银行就外汇市场和衍生品市场发展进行的调查结果显示，自1998年以 ...

这看的懂吗？另外就算按你那说的，你那报告也就统计了外汇衍生物一项的合约价值而已

The term derivatives describes an array of financial contracts whose value is determined by, or derived from, an underlying asset such as a stock or currency. The derivatives market, one of the fastest-growing areas of finance, is estimated at $300 trillion. A subset of that—credit default swaps, which are derivatives based on companies’ creditworthiness—last year reached $26 trillion, twice the size of the U.S. economy.

http://upstart.bizjournals.com/views/columns/wall-street/2007/03/29/The-300-Trillion-Time-Bomb.html?page=all

一曲英雄的赞歌发表于 2012-9-9 10:08
哦，是嘛，F16F35你用日元欧元买去
呵呵，知道什么是可兑换货币么？日元和欧元在外汇市场可以自由兑换美元，无非多过道手罢了。

还那句话，有什么东西美元能买日元欧元买不到的？

大体都正确，稍微有点疏漏，补一下。

1，发现现在的中国和当时的苏联工业结构有些类似，跟同期美国比，都是人均钢铁多，化工少，人均机械设备产量大，但汽车产量小。

这个汽车产量，如果是指卡车产量，相对当时而言一点也不少。东风汽车，当时是世界第三大卡车厂啊。其它同理，主要是少的消费品。全是硬肌肉。

2，不要攻击美国不发展重工业，这和200年前攻击英国的人均粮食不增加了，所以实力不行了是一回事。工业品有不同的表现形式，超级计算机并不是重工业，量子通信也不是。中国的钢铁产量已经达到顶峰了，未来几年还会有所下滑，其它重工业也差不多，这个是必经的阶段，说别人的时候不要给自己下套。当然咱们规模大，但美国不发展重工业的原因也是人均重工业规模够大了，不要苛求。

3，现在的中美对比，按照工业产量来说，就相当于4个苏联合体跟美国的对比

这个不确切，不知道你的工业产量是以什么为标准，如果是以工业品，比如钢铁为标准，咱们岂止是4个苏联，应该是9个美国了，咱们钢铁7亿吨产量还据说有瞒报的。但显然不能这么比，工业品的选取有主观性，看得出楼主是HKC。要考虑工业产品的结构不同，以及质和量。最好的办法是不选取特定的部分，而是用总和，咱们的工业GDP大约相当于美国的1.2倍，如果是这样的话，大概相当于2个苏联还不到（苏联的工业GDP大概相当于美国的0.7倍）
当然，苏联全GDP大概相当于美国的0.5倍，这个和咱们相当，有时全GDP也是实力的良好指标，比如科研投入，信息化，统计与数据整理，物流等都是生产力，不能说没有用。

呵呵，知道什么是可兑换货币么？日元和欧元在外汇市场可以自由兑换美元，无非多过道手罢了。

还那句话 ...
对嘛，你还是
要兑换成美元嘛
跟你说的日元欧元是地球元的地位不符嘛！

国际货币基金组织报告：２００７年１２月的ＯＴＣ衍生物全部当前合约总价值５００万亿美元：

http://books.google.com.hk/books ... rillion&f=false

不知道拿m2出来是什么道理。想说明虚胖吗？楼主说的是工业产量，不是gdp，讲事情要有起码的逻辑

楼上都被所谓m2歪楼了。

奥巴马高调宣布提供税收优惠以重振美国制造业2012年02月14日 08:22 来源：中国经济网 [推荐朋友][打印本稿][字号大中小]

  1月24日，美国总统奥巴马在国会发表其任内第三次国情咨文演说，高调宣布重振美国制造业，并表示，为促进制造业企业向美国国内回归，政府将提供税收优惠政策。在当前美国制造业人工成本与能源成本都有所降低的情况下，减税无疑又为制造业回归添加了一个“动力”。但对这一扶持政策的效果，许多人持怀疑态度。“美国制造”回归的趋势，似乎并不是很明朗。

奥巴马在演说中指出，“现在是让制造业重回美国的最好机会”。他提出，要对跨国企业、将制造能力转移至国外的企业加大征税，同时对增加国内就业的制造业在税收上给予优惠。

　　“我们不会回到让外包、坏账和金融骗局搞垮美国经济的时代。”奥巴马提出了提升美国经济长期竞争力的蓝图，要点包括重振美国制造业、开发美国本土能源、改善教育与技能培训以及重建美国价值等。

　　为增加就业，奥巴马声称将取消对美国公司将生产和就业转移至海外的税收减免，鼓励流向海外的制造业就业机会“回流”。奥巴马称将全力促进美国出口，呼吁贸易伙伴遵守游戏规则。他宣布成立一个新的贸易执行机构，负责对贸易伙伴的“不公平行为”开展调查。

bigKprocess 发表于 2012-9-9 10:30
国际货币基金组织报告：２００７年１２月的ＯＴＣ衍生物全部当前合约总价值５００万亿美元：

htt ...
[世华财讯]国际清算银行10日公布数据显示，全球场外交易金融衍生品总市值2009年下半年下跌15%至21.58万亿美元。

　　据中新社5月12日报道，国际清算银行10日公布数据显示，全

　　球场外交易金融衍生品总市值2009年下半年继续下跌，缩减15%，为21.58万亿美元。场外交易衍生品总市值09年上半年减少22%。场外交易衍生品名义价值09年上半年增长10%；下半年增长速度减为2%，达到614.67万亿美元

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呵呵，我都懒的说了

红袖添香夜读书发表于 2012-9-9 10:36
[世华财讯]国际清算银行10日公布数据显示，全球场外交易金融衍生品总市值2009年下半年下跌15%至21.58万亿 ...

呵呵，别懒啊，要懒跟IMF懒去吧

一个国家必须要靠工业农业立国
光靠虚拟金融产业骗的了一时骗不了一世
西方国家为什么保持这么强大的军力就是一个很好的例子
手里没有大棒怎么去抢去骗

IMF统计截至２００７年底ＯＴＣ全部合约价值５００万亿美元，计入损益的合约当前实时市值是１４０万亿美元

有功夫自己给自己科普去，别浪费我时间了，ＯＫ？

红袖添香夜读书发表于 2012-9-9 10:00
什么经济体还没有周期性？

工业化革命还带来大萧条呢，是不是大家都退回去种田算了？

那怎么你就不说那金融相对繁荣是因为美国工业当时处于下降周期呢？

阿Ｑ有意思吗？

看80年代的世界经济年鉴，感慨我国现在真实实力看了真的很感慨從台灣看烏克蘭看了一段日本80年代巅峰期的资料颇有感慨看了大家的收藏我真感慨啊。。。请大家来看看这个80年代的战争视频真的只是演戏吗？感慨现在部队的物质条件真的是进步了啊 [s:95] [s:95] ... 瓦二相亲，感慨之一：现在的女生文化素质真没劲 80年代我国引进的伏尔加轿车看这个视频真的很感慨，共产主义的梦想从来不是空洞的， ... 看预警机贴突然很感慨，国家真的在一步一个脚印的前进昨晚看新闻，很感慨现在的英法德已经完全圣母化了！看了美国禁书《究竟是谁觉醒了中国》真的很让人感慨