在网易上看到朝鲜长津之战，产生疑问

乃太有爱了，那一个个诟头蓬面，无精打采的月经队士兵难道是美联社自己蒙自己玩？

态势很吓人，于是米军仓皇后退，不计倒运的7师某部，陆战队人员损失倒是不严重
找回了几个据点附近的战死者遗体，有一些就地掩埋了，至少他们建制不乱，撤退中保持组织
这也和第三个军未按期抵达预定位置有关
PS：如果砥平里按原计划撤退的话，打成又一个笞刑场的可能性还是蛮大的

回复 3# malganis

求科普PS中的内容~

月经队战斗力还是比阿米强的多，至少步兵连队是如此
月经队当时倒是没乱，但是这仗也是不可能再打下去了，撤退是必须的，也是明智的，完全空优的确帮了大忙，没有运输机那次桥板输送，步兵如何先不说，重装备全丢是必然的，然后后面没有重装的撤退路程，会搞成什么样也未可知，但是比现在这种状态要凄惨的多倒是肯定的

月经队。

呵呵。

这里提起TG军队的次数，那是日经啊。

hawk@nm 发表于 2010-6-25 22:56
那你看看志愿军的补给是什么水平，装备是什么水平，在长津湖从南方调来的部队由于还没来得及配发棉衣，曾整建制冻死在阵地上。换了联合国流氓军早打不了仗了。

小鲤鱼 发表于 2010-6-26 10:46


    求出处，整建制的冻死未免有点耸人听闻。

整建制的冻死未免有点耸人听闻。
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有一个连，打伏击潜伏，赶上下大雪。。。。。。。。:L

听说这部队不能有整建制的卫生部门，只能找散到下属各部队。求证实

具说是27军的。
唉，此役冻饿引起的非战斗减员比战斗减员多的太多了。从上海调过去，还穿着江南的被装，被按预定计划提前紧急调往朝鲜的，当时要时能在东北多休整几天，补给充分一点就好了。

求出处，整建制的冻死未免有点耸人听闻。
z57807641c 发表于 2010-6-26 10:49

具说是27军的。
唉，此役冻饿引起的非战斗减员比战斗减员多的太多了。从上海调过去，还穿着江南的被装，被按预定计划提前紧急调往朝鲜的，当时要时能在东北多休整几天，补给充分一点就好了。

这属实的！！！

死不留尸是陆战队的传统～～～

造谣也是jy的传统

真烦这种满嘴不是精液，就是大粪的，不同意别人观点就反驳，没事就盖个帽子，硬要把个好好的军迷论坛分成2派对骂，真TM恶心

小鲤鱼 发表于 2010-6-26 10:46


    棉衣是有的。。。。。但不是厚棉衣。。。。。。所以悲剧了

revolutionzz 发表于 2010-6-26 12:31


    你有海军陆战队找回全部尸体的证据啊？:o

整建制冻死一个连... 而且最酷的是 无一人离开阵地..

向先烈们致敬..

该连为第27军第80师第240团第5连。冲锋时受敌火力压制，全连呈战斗队形卧倒在雪地上，最后全部冻死。士兵当时身着胶鞋和南方的薄棉衣，所有枪口全部指向公路。

这是美国西点军校研究 的标准战例之一我们胜利了，为 包括我父亲 咋内的志愿 军英雄致敬

wangjqi 发表于 2010-6-25 22:42
砥平里美军团长自由人本来给直属上峰打报告要求撤退，批复也下来了，李奇微听说以后在地图上大笔一挥：“必须守住”
绕到退路上的VCP军数量少，但指挥结构要比攻击部队完整，真撤退的话截击侧击下来搞不好会放羊

T64狂潮 发表于 2010-6-25 22:43
态势很吓人，一路上若干要点都在被攻击，基本是滚雪球地后退
在那个地方身管炮打到下一道关口黄草岭大概没什么问题，再往前就是新兴里，到那边就好办了

消逝的地平线 发表于 2010-6-26 17:00


    凡是描写清长之战，必有这个情节，每看到这个眼泪就出来了。
中国人民志愿军万岁！

damo56030 发表于 2010-6-26 15:56


奇怪么，能找回的都处理了哦，
除了失踪的，被俘的，没听说过陆战一师有遗弃阵亡士兵尸体的现象

好部队都是拿人命垫出来的，长津湖上的双方都是

相对于麦克阿瑟的回家过圣诞节的狂妄，陆战队的师长还是相当清醒的，该怎么干就怎么干，一步一个脚印，临时修建的野战机场对伤员和遗体的后送起了关键作用。说美国大兵是少爷兵也不假，MC队员冻伤个手脚指头就抱怨后勤了。不过话说回来，后勤补给可是保证战斗力发挥的关键所在，如果志愿军有对面一半的后勤补给，结果可能大不相同。

探索频道前两天有当时老美拍的朝鲜战争彩色的记录资料片分上下两集，那天刚好上夜班没看到和录下来，大家找找看有没有人发到网上的~~~
在电驴上找到了可惜只有上集[2010.06.20]Discovery.Channel.-.韓戰全彩實錄：上集.[521DA724].mp4 (323.58 MB)

探索频道前两天有当时老美拍的朝鲜战争彩色的记录资料片分上下两集，那天刚好上夜班没看到和录下来，大家找找看有没有人发到网上的~~~
在电驴上找到了可惜只有上集[2010.06.20]Discovery.Channel.-.韓戰全彩實錄：上集.[521DA724].mp4 (323.58 MB)

还没看到证据呢，，，，都是自说自话。

要什么证据啊，不是说过很多次了吗？没运回去的尸体算失踪人口。

小鲤鱼 发表于 2010-6-26 10:46
谁说南方部队（9兵团是华东部队）没有配发棉衣？
1991年零下13度的南京发来贺电。
后勤缺乏经验（或者有些麻痹），没有配发东北的厚棉衣，倒是真的。

先辈们不容易啊

山人256g 发表于 2010-6-27 09:35

长津湖11月开打，9兵团至少10月初就要入朝，你觉的以上海的情况，9-10月份会有多厚的被装配发。
而且本来9兵团是要在东北休整补给1个星期以上的，但因为敌情突变，被紧急调往朝鲜的。再加上后勤保障的不足，大量物资没有及时运到前线，27军很多部队在长津湖还戴着大盖帽呢。

jjbf80 发表于 2010-6-27 09:59
什么叫战前准备?
和美国开打，难道是周末游？玩两天就回来换衣服？
如果后勤连这点预见性都没有，说他们麻痹，难道有错么？

敌人不会等你换好衣服再来跟你打，本来就是因为敌情突变，紧急入朝的，所以预定在东北的补给没有完成。而后面想等部队边运动边补给，没想到因为敌机轰炸及后勤运输的混乱，造成补给不及时。
战场上的任何事情都是多方面因素造成的，不能仅仅从一点上理解。
1950年10月1日斯大林和金日成向中国救援，10月上旬美军越过三八线向鸭渌江推进，10月8日发布中国发布组建志愿军命令，10月19日志愿军开始渡江，一次战役开始。第一次战役是敌我双方在运动中的不期遭遇战打响的，彭德怀将其称为“遭遇与反突击战役”。
11月5日至7日第一次战役才结束，11月6日美军就已经开始试探性进攻，等于一、二次战役几乎是连着打起来的，敌情变化复杂多变。9兵团11月初紧急入朝，从调动至入朝不足一个月。
2次战役时，志愿军入朝已达38万人。本来50年底的志愿军，从战略上还是战役层面上基本上都非常苍促。当时西南和海南还有蒋军，西北还在进军，东南沿海部队一门心思解放台湾你，让后勤怎么有预见性。而且由于国内革命战争期间养成的取之于敌的习惯，后勤部门还不适应这种大消耗的大兵团正规作战。
而且LZ提供的链接中，美方也有大量人员冻伤，说明当年的天气是双方都没有料到的。

什么叫战前准备?
和美国开打，难道是周末游？玩两天就回来换衣服？
如果后勤连这点预见性都没有，说他们 ...
山人256g 发表于 2010-6-27 10:05

敌人不会等你换好衣服再来跟你打，本来就是因为敌情突变，紧急入朝的，所以预定在东北的补给没有完成。而后面想等部队边运动边补给，没想到因为敌机轰炸及后勤运输的混乱，造成补给不及时。
战场上的任何事情都是多方面因素造成的，不能仅仅从一点上理解。
1950年10月1日斯大林和金日成向中国救援，10月上旬美军越过三八线向鸭渌江推进，10月8日发布中国发布组建志愿军命令，10月19日志愿军开始渡江，一次战役开始。第一次战役是敌我双方在运动中的不期遭遇战打响的，彭德怀将其称为“遭遇与反突击战役”。
11月5日至7日第一次战役才结束，11月6日美军就已经开始试探性进攻，等于一、二次战役几乎是连着打起来的，敌情变化复杂多变。9兵团11月初紧急入朝，从调动至入朝不足一个月。
2次战役时，志愿军入朝已达38万人。本来50年底的志愿军，从战略上还是战役层面上基本上都非常苍促。当时西南和海南还有蒋军，西北还在进军，东南沿海部队一门心思解放台湾你，让后勤怎么有预见性。而且由于国内革命战争期间养成的取之于敌的习惯，后勤部门还不适应这种大消耗的大兵团正规作战。
而且LZ提供的链接中，美方也有大量人员冻伤，说明当年的天气是双方都没有料到的。

jjbf80 发表于 2010-6-27 10:15
这就是后勤麻痹，当然说好听点，叫“经验不足”。

9兵团入朝之前，东北军区贺晋年一看这些兄弟的打扮，立即曰：别说打仗，冻都冻死了。马上着人从机关‘募捐’和仓库搜罗所得的一部分大衣给了9兵团，杯水车薪，仍然远远不够。进入朝鲜北部后第1？天，寒潮突然到来，气温陡降到零下30度；朝鲜东北部大山区道路很少，粮食送不上去，当地老百姓稀少，就地筹粮对于几万人大军，是不可能的，很快全军粮食极度困难。连冻带饿，能打到这个份上，不容易！

严寒地区，穿单薄了，在行军时候还凑合，等停下来休息，麻烦就大了，出的汗在里面透心凉，很容易感冒。

老农 发表于 2010-6-27 10:26
我一直有个疑问，4野在49年的时候号称百万大军，一路打到海南，他们的厚棉衣哪里去了？
是在后方仓库还是在部队随行？
50年开战，一年的时间，厚棉衣不会都烂掉了吧？

山人256g 发表于 2010-6-27 10:24

建议你看看我后来补充的内容，看看从准备出兵到9兵团开打，总共才1个月。后勤如何及时调及大量物资，部队紧急调动，原定的补给没有完成，你当发校服哪，数万人的补给不是一两天就能发完的。

回复 38# 山人256g
四野穿着走了，仓库里并没有多少可供搜罗。