关于长平之战的一点小小疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:13:48
长平之战,赵括中了白起的埋伏,被活活困死。这已是定论,无需赘言。但具体的战斗过程,却有一个小细节令贫僧疑惑。诸位请看


《史记·廉颇蔺相如列传》记载,赵括进入白起的预设战场后,白起“绝其粮道,分断其军为二”。问题来了:一般而言,分割包围的目的是分散敌军,以图各个击破。既然白起准备困死(而不是直接歼灭)赵括,“分断其军为二”目的何在?


对这一行动,《史记·白起王翦列传》有更详细的记载:“又一军五千骑绝赵壁间,赵军分而为二”。问题又来了:秦军的主力都在赵军外围,五千秦骑可谓孤军深入。这支军队不仅数量少,而且兵种也不适合防御(更适合快速突袭)。这么弱小的一支孤军,在没有预设防御工事的情况下,如何能把几十万赵军分割开来,而且长达四十多天?


有这样一种理解:白起原本尝试着围攻赵括,因此用五千秦骑分割赵军,以便各个击破。但后来发现力有不逮,遂放弃强攻,改为围困。如果这种猜测属实,这五千秦骑没有必要在赵军的包围中待四十多天这么久。一旦白起改变强攻的策略,就应该把这五千人召回。如果说这五千秦骑深入敌阵,白起的命令无法送达,那么这支骑兵很可能被赵军消灭。因为赵军有动机、也有能力拔掉自己阵中的这根刺。


白起为包围赵军,事先建好大量防御工事,由此判断白起很可能从一开始就打算围困赵军,因此上一种理解的可信度不高。还有一种说法,贫僧以为更可信:这五千秦骑是用来骚扰和监视赵军。但按照这种理解,五千秦骑不应该深入敌阵,把赵军一分为二,而应该以己方阵营为基地,间歇性地对赵军发起快速突袭,并随时撤回。这样一来可以干扰赵军的突围行动,二来可以观察赵军的最新部署。如果五千秦骑深入敌阵,被赵军包围起来,秦骑观察到的情报就无法传到白起手中。这样的“监视”有什么意义?


贫僧能想到的理解就这两种。不知各位施主支持哪一种,还有没有其它看法?说句题外话,不管采用哪种理解,都跟《史记》的原文有所出入。长期以来贫僧都有这样的感觉:《史记》的某些细节描写不大准确。长平之战,赵括中了白起的埋伏,被活活困死。这已是定论,无需赘言。但具体的战斗过程,却有一个小细节令贫僧疑惑。诸位请看


《史记·廉颇蔺相如列传》记载,赵括进入白起的预设战场后,白起“绝其粮道,分断其军为二”。问题来了:一般而言,分割包围的目的是分散敌军,以图各个击破。既然白起准备困死(而不是直接歼灭)赵括,“分断其军为二”目的何在?


对这一行动,《史记·白起王翦列传》有更详细的记载:“又一军五千骑绝赵壁间,赵军分而为二”。问题又来了:秦军的主力都在赵军外围,五千秦骑可谓孤军深入。这支军队不仅数量少,而且兵种也不适合防御(更适合快速突袭)。这么弱小的一支孤军,在没有预设防御工事的情况下,如何能把几十万赵军分割开来,而且长达四十多天?


有这样一种理解:白起原本尝试着围攻赵括,因此用五千秦骑分割赵军,以便各个击破。但后来发现力有不逮,遂放弃强攻,改为围困。如果这种猜测属实,这五千秦骑没有必要在赵军的包围中待四十多天这么久。一旦白起改变强攻的策略,就应该把这五千人召回。如果说这五千秦骑深入敌阵,白起的命令无法送达,那么这支骑兵很可能被赵军消灭。因为赵军有动机、也有能力拔掉自己阵中的这根刺。


白起为包围赵军,事先建好大量防御工事,由此判断白起很可能从一开始就打算围困赵军,因此上一种理解的可信度不高。还有一种说法,贫僧以为更可信:这五千秦骑是用来骚扰和监视赵军。但按照这种理解,五千秦骑不应该深入敌阵,把赵军一分为二,而应该以己方阵营为基地,间歇性地对赵军发起快速突袭,并随时撤回。这样一来可以干扰赵军的突围行动,二来可以观察赵军的最新部署。如果五千秦骑深入敌阵,被赵军包围起来,秦骑观察到的情报就无法传到白起手中。这样的“监视”有什么意义?


贫僧能想到的理解就这两种。不知各位施主支持哪一种,还有没有其它看法?说句题外话,不管采用哪种理解,都跟《史记》的原文有所出入。长期以来贫僧都有这样的感觉:《史记》的某些细节描写不大准确。
我个人理解,“绝其粮道,分断其军为二”是通过断绝粮道,将赵军主力和后勤部队隔绝,后来这支隔绝后勤部队的秦军也成了包围圈的一部分
本版面有关于长平之战的图文解说,很值得看看
国务顾问 发表于 2013-2-1 13:54
我个人理解,“绝其粮道,分断其军为二”是通过断绝粮道,将赵军主力和后勤部队隔绝,后来这支隔绝后勤部队 ...
“秦奇兵二万五千人绝赵军後,又一军五千骑绝赵壁间,赵军分而为二,粮道绝”


隔绝赵军主力和后勤部队的应该是“绝赵军後”的那二万五千人吧。
cfzhf 发表于 2013-2-1 14:18
“秦奇兵二万五千人绝赵军後,又一军五千骑绝赵壁间,赵军分而为二,粮道绝”
战国的骑兵没有马蹬,使用弓弩作战,估计起骚扰偷袭作用,无法正面冲击

真正将赵军分为主力和留守营垒后勤部队的,是“奇兵二万五千人”而非“五千骑”

然后秦昭王尽起国内15岁以上男性,组成军队,从战场的两翼直插到赵军留守营垒后勤部队背后,彻底切断了全部赵军的后路
国务顾问 发表于 2013-2-1 14:40
战国的骑兵没有马蹬,使用弓弩作战,估计起骚扰偷袭作用,无法正面冲击

真正将赵军分为主力和留守营垒 ...
你说的跟我不是一个意思么?即,秦军用两万五千人隔断赵军粮草
cfzhf 发表于 2013-2-1 14:50
你说的跟我不是一个意思么?即,秦军用两万五千人隔断赵军粮草
秦军用两万五千人隔断赵军粮草,不是后方粮道,是赵军大本营粮仓和赵军出击主力之间的交通线

具体情况只能靠猜测,现在的史料太少了
国务顾问 发表于 2013-2-1 14:40
战国的骑兵没有马蹬,使用弓弩作战,估计起骚扰偷袭作用,无法正面冲击

真正将赵军分为主力和留守营垒 ...
秦王组织人去包围赵军来得及不,要是赵括坚决突围不久全黄了
su27uuuk 发表于 2013-2-1 19:28
秦王组织人去包围赵军来得及不,要是赵括坚决突围不久全黄了
贫僧估计,赵括被围,赵王一定会组织人救援。与之相对应的,秦王也组织人阻止赵王的救援。秦国已实施官僚体制,动员效率比赵国高,但行军路线也比赵国远。这就是一场抢时间的比赛吧。
贫僧估计,赵括被围,赵王一定会组织人救援。与之相对应的,秦王也组织人阻止赵王的救援。秦国已实施官僚 ...
秦国动员的援军是直接从刚占领的韩国上党郡征集男丁而来的
突厥帝国 发表于 2013-2-1 20:18
秦国动员的援军是直接从刚占领的韩国上党郡征集男丁而来的
NB秦国洗脑能力杠杠滴,不过面对秦末农民起义在正规军无兵可用的情况下为什么组织骊山陵墓的奴隶当兵而不组织一般的原秦国百姓参军
cfzhf 发表于 2013-2-1 19:56
贫僧估计,赵括被围,赵王一定会组织人救援。与之相对应的,秦王也组织人阻止赵王的救援。秦国已实施官僚 ...
那么赵括在干嘛
su27uuuk 发表于 2013-2-1 20:32
那么赵括在干嘛
赵括不是被围起来了么?突围失利,动弹不得啊
赵括到底进入秦军战线多深而且陷入多深的陷阱里面现在已经没人知道,两国肯定进行了大量的援救行动然后就是战场上将军们正常的阻援,打底,机动等等,现在只有一点可以肯定就是包围圈非常稳固导致赵军断粮40天之久,所以秦军会不会使用的是一个有多圈同心圆的双向防阻击的包围圈?
突厥帝国 发表于 2013-2-1 20:18
秦国动员的援军是直接从刚占领的韩国上党郡征集男丁而来的
这样的兵有心为秦国卖命么
cfzhf 发表于 2013-2-1 20:59
赵括不是被围起来了么?突围失利,动弹不得啊
被围40多天才被吃掉,可见自身还是有战斗力并且带了足够粮草,一次突围不成可以组织第二次第三次突围,战国时候的兵不似国军废柴,拼死作战天经地义,冲出去就有活路,秦国可不搞优待俘虏那一套。史书只记载了赵括临死时候组织过突围可见他有消极坐等救兵的嫌疑。
su27uuuk 发表于 2013-2-1 20:31
NB秦国洗脑能力杠杠滴,不过面对秦末农民起义在正规军无兵可用的情况下为什么组织骊山陵墓的奴隶当兵而不 ...
说真的

战国那会儿的百姓各方面肯定相当原始,尤其是意识方面,换言之并不需要太多“洗脑”。
vilas 发表于 2013-2-1 21:24
说真的

战国那会儿的百姓各方面肯定相当原始,尤其是意识方面,换言之并不需要太多“洗脑”。
话也不能这么说,社会结构原始的要摸认血缘,要摸认地缘关系,你让一个外来政权让人干这干那除了手里的屠刀和皮鞭没人会服的。

su27uuuk 发表于 2013-2-1 21:56
话也不能这么说,社会结构原始的要摸认血缘,要摸认地缘关系,你让一个外来政权让人干这干那除了手里的屠 ...


1、对于战国时期的民众来说

只怕超出村或者顶多到“县”的政权就可以算“外来”的政权了。

2、事实上法家就是从三晋起源的


换言之,韩国对待他们的“本国”百姓一样是用屠刀和皮鞭。
su27uuuk 发表于 2013-2-1 21:56
话也不能这么说,社会结构原始的要摸认血缘,要摸认地缘关系,你让一个外来政权让人干这干那除了手里的屠 ...


1、对于战国时期的民众来说

只怕超出村或者顶多到“县”的政权就可以算“外来”的政权了。

2、事实上法家就是从三晋起源的


换言之,韩国对待他们的“本国”百姓一样是用屠刀和皮鞭。
su27uuuk 发表于 2013-2-1 19:28
秦王组织人去包围赵军来得及不,要是赵括坚决突围不久全黄了
应该来得及,秦王不是从咸阳组织人马,而是尽起河内15岁以上男丁,并且每人给予赐爵一级的报酬
cfzhf 发表于 2013-2-1 19:56
贫僧估计,赵括被围,赵王一定会组织人救援。与之相对应的,秦王也组织人阻止赵王的救援。秦国已实施官僚 ...
秦王是从河内调集人马,河内就在长平隔壁,反而比邯郸要近得多
cfzhf 发表于 2013-2-1 21:00
这样的兵有心为秦国卖命么
秦王宣布每人赐爵一级

有爵位就可以当官领土地

有土地可以拿哪还不是丢命上啊

不要小看军功授爵制的能量
国务顾问 发表于 2013-2-2 09:09
应该来得及,秦王不是从咸阳组织人马,而是尽起河内15岁以上男丁,并且每人给予赐爵一级的报酬
秦王做的一手好生意。这么快组织起预备队,难道他是靠前指挥的
su27uuuk 发表于 2013-2-2 09:29
秦王做的一手好生意。这么快组织起预备队,难道他是靠前指挥的
他亲自到河内去征兵的
国务顾问 发表于 2013-2-2 09:33
他亲自到河内去征兵的
白起包围赵括得手,秦王得到消息从咸阳赶到河内组织预备队时间来的急吗,那时候没有电报火车和汽车。
su27uuuk 发表于 2013-2-2 09:35
白起包围赵括得手,秦王得到消息从咸阳赶到河内组织预备队时间来的急吗,那时候没有电报火车和汽车。
所以秦王才只身来到河内,而非从咸阳集结好军队才来,就是争取时间
国务顾问 发表于 2013-2-2 09:49
所以秦王才只身来到河内,而非从咸阳集结好军队才来,就是争取时间
人组织起来了,粮食怎么解决,秦王只身组织预备队可见事先没预料到这种情况,不可能多备粮草,叫百姓自己筹粮筹的起运不起。秦军怎么解决预备队的粮食供应。
su27uuuk 发表于 2013-2-2 10:51
人组织起来了,粮食怎么解决,秦王只身组织预备队可见事先没预料到这种情况,不可能多备粮草,叫百姓自己 ...
秦国的储备粮很多,这个不用担心

拼消耗,赵国才是吃不消
国务顾问 发表于 2013-2-2 11:47
秦国的储备粮很多,这个不用担心

拼消耗,赵国才是吃不消
正是拼消耗拼不过赵王才任用赵括企图一举荡平秦军(跟二战的日本一个调调),秦国粮虽多但一没想到要紧急组织预备队,事先在河内,上党地区存多少粮不知道。二就是有存粮怎么运输保证预备队有足够粮食吃也有困难。所以我对白起坑40W赵兵有不好的联想
su27uuuk 发表于 2013-2-2 12:09
正是拼消耗拼不过赵王才任用赵括企图一举荡平秦军(跟二战的日本一个调调),秦国粮虽多但一没想到要紧急 ...
坑赵兵40万,我理解不是活埋赵兵40万(赵兵一共才45万,在长平作战数年,外加最后几十天激烈作战和饥饿围困,居然只死亡5万,有40万当了俘虏?),而是将赵军40万人的尸体堆起来炫耀
国务顾问 发表于 2013-2-3 09:46
坑赵兵40万,我理解不是活埋赵兵40万(赵兵一共才45万,在长平作战数年,外加最后几十天激烈作战和饥饿围 ...
你比我想的还壮观
国务顾问 发表于 2013-2-3 09:46
坑赵兵40万,我理解不是活埋赵兵40万(赵兵一共才45万,在长平作战数年,外加最后几十天激烈作战和饥饿围 ...
不过堆尸体的话古书上是有专用词汇即“京观”的……
国务顾问 发表于 2013-2-1 14:40
然后秦昭王尽起国内15岁以上男性

发年十五以上悉指长平
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你怎么知道都是15以上男子呢?我看男女都有
su27uuuk 发表于 2013-2-2 12:09
正是拼消耗拼不过赵王才任用赵括企图一举荡平秦军(跟二战的日本一个调调),秦国粮虽多但一没想到要紧急 ...
你对白起坑杀赵兵有什么不好的联想?吃人肉?
cfzhf 发表于 2013-2-3 19:45
你对白起坑杀赵兵有什么不好的联想?吃人肉?
史上最大人肉BBQ
su27uuuk 发表于 2013-2-3 19:50
史上最大人肉BBQ
那你到底产生了怎样的联想?
T0M 发表于 2013-2-3 17:51
发年十五以上悉指长平
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你怎么知道都是15以上男子呢?我看男女都有
秦汉的徭役和兵役都是由“成年”——当时的标准就是15岁——男子承担的……
vilas 发表于 2013-2-3 21:37
秦汉的徭役和兵役都是由“成年”——当时的标准就是15岁——男子承担的……
第一、秦代的年15其实并不是指15岁,只要身高达到了6尺,通通都算年十五。
第二,女人也是要服徭役的。
hkg36 发表于 2013-2-3 23:42
第一、秦代的年15其实并不是指15岁,只要身高达到了6尺,通通都算年十五。
第二,女人也是要服徭役的。
1、云梦秦简《编年记》里面有一个例子说明,确实是15岁(出生时有登记)

2、妇女服役不是“定制”,而是“特例”

当然在当时的条件下,这两者没有很绝对的区别,很大程度上依赖于君主的意志。

vilas 发表于 2013-2-4 08:45
1、云梦秦简《编年记》里面有一个例子说明,确实是15岁(出生时有登记)

2、妇女服役不是“定制”,而 ...
成年的标准是15岁,只是界定15岁的标准不是出生登记,出生登记有很大的不确定性,同时秦国当时在不断的扩展,就用河内郡来说,当时秦国刚从魏国那里得来不久,魏国有类似的登记吗?所以出生登记没有可操作性。

至于说妇女服役,商君书上这么说的,应该是定制吧。