超级军网请问曾母暗沙和苏岩礁的区别是什么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 10:19:38
记得以前讨论苏岩礁时，很多人说一个水下的礁石怎么能算领土，那里什么也没有，就是一片海域，棒子纯粹是无中生有
这样的话，水下17米的曾母暗沙算不算是一块领土呢？毕竟苏岩礁才是水下4米多
我觉得，首先得说明曾母暗沙是一块“领土”，然后才能论证它是“中国领土”，也就是说一个地方得先有作为领土的法律地位，然后才能谈的上主权归属问题
不知道世界上其他国家有没有拿水下十几米的地方作为领土并且得到国际承认并且以此享有领海权利的例子？如果有的话，曾母暗沙就好办了，不过苏岩礁方面就要复杂一些吧
这个问题困扰我好几年了，以前也曾发过类似的贴，但最后似乎也没有讨论出什么结果，这次还想听听大家的意见记得以前讨论苏岩礁时，很多人说一个水下的礁石怎么能算领土，那里什么也没有，就是一片海域，棒子纯粹是无中生有
这样的话，水下17米的曾母暗沙算不算是一块领土呢？毕竟苏岩礁才是水下4米多
我觉得，首先得说明曾母暗沙是一块“领土”，然后才能论证它是“中国领土”，也就是说一个地方得先有作为领土的法律地位，然后才能谈的上主权归属问题
不知道世界上其他国家有没有拿水下十几米的地方作为领土并且得到国际承认并且以此享有领海权利的例子？如果有的话，曾母暗沙就好办了，不过苏岩礁方面就要复杂一些吧
这个问题困扰我好几年了，以前也曾发过类似的贴，但最后似乎也没有讨论出什么结果，这次还想听听大家的意见
这样的话，水下17米的曾母暗沙算不算是一块领土呢？毕竟苏岩礁才是水下4米多
我觉得，首先得说明曾母暗沙是一块“领土”，然后才能论证它是“中国领土”，也就是说一个地方得先有作为领土的法律地位，然后才能谈的上主权归属问题
不知道世界上其他国家有没有拿水下十几米的地方作为领土并且得到国际承认并且以此享有领海权利的例子？如果有的话，曾母暗沙就好办了，不过苏岩礁方面就要复杂一些吧
这个问题困扰我好几年了，以前也曾发过类似的贴，但最后似乎也没有讨论出什么结果，这次还想听听大家的意见记得以前讨论苏岩礁时，很多人说一个水下的礁石怎么能算领土，那里什么也没有，就是一片海域，棒子纯粹是无中生有
这样的话，水下17米的曾母暗沙算不算是一块领土呢？毕竟苏岩礁才是水下4米多
我觉得，首先得说明曾母暗沙是一块“领土”，然后才能论证它是“中国领土”，也就是说一个地方得先有作为领土的法律地位，然后才能谈的上主权归属问题
不知道世界上其他国家有没有拿水下十几米的地方作为领土并且得到国际承认并且以此享有领海权利的例子？如果有的话，曾母暗沙就好办了，不过苏岩礁方面就要复杂一些吧
这个问题困扰我好几年了，以前也曾发过类似的贴，但最后似乎也没有讨论出什么结果，这次还想听听大家的意见
楼主不是准备盖房子吧。。。。。这两个有可比性么。。。。
LZ出社会了吗？
不知道双重标准无处不在么。。。
不知道双重标准无处不在么。。。
食堂打个饭都N重标准
曾母暗沙被称作领土的时候，还没有海洋法这个东东。
棒子打苏岩礁主意的时候，海洋法公约已经实行了很多年了。
这就是区别吧
棒子打苏岩礁主意的时候，海洋法公约已经实行了很多年了。
这就是区别吧
z310394543 发表于 2012-5-28 10:43 ![]()
LZ出社会了吗？
不知道双重标准无处不在么。。。
双重标准我可以理解，但我想知道其他国家有没有类似的以水下的礁石或暗沙之类的地方享有领海权利的先例？如果有那当然好办了，如果没有，我觉得以中国的实力和在国际舆论中的地位，想让其他国家承认曾母暗沙难度很大
LZ出社会了吗？
不知道双重标准无处不在么。。。
双重标准我可以理解，但我想知道其他国家有没有类似的以水下的礁石或暗沙之类的地方享有领海权利的先例？如果有那当然好办了，如果没有，我觉得以中国的实力和在国际舆论中的地位，想让其他国家承认曾母暗沙难度很大
大林8888 发表于 2012-5-28 10:50 ![]()
双重标准我可以理解，但我想知道其他国家有没有类似的以水下的礁石或暗沙之类的地方享有领海权利的先例？ ...
有是拥有那片海是因为九段线，曾母暗沙不过是中在九段线内罢了。
双重标准我可以理解，但我想知道其他国家有没有类似的以水下的礁石或暗沙之类的地方享有领海权利的先例？ ...
有是拥有那片海是因为九段线，曾母暗沙不过是中在九段线内罢了。
这个实际上不用其他国家承认，你把村里漂亮姑娘抢来了，论家没实力抢回去，时间久了，娃都生养好几个了（曾母暗沙周围我兔油井多个到位 ），这领土就坐实了，村民不会再认为这女人是原来本家的了。
或者说老远的邻居家隔壁有个土堆，我翻开家谱说这是我家哪代祖先的坟头，所以是我家的，你敢动土就是触犯我的核心利益，邻居没实力就得承认。
就是移民到潘多拉星都是这个理。
或者说老远的邻居家隔壁有个土堆，我翻开家谱说这是我家哪代祖先的坟头，所以是我家的，你敢动土就是触犯我的核心利益，邻居没实力就得承认。
就是移民到潘多拉星都是这个理。
fatwildcat 发表于 2012-5-28 10:56 ![]()
有是拥有那片海是因为九段线，曾母暗沙不过是中在九段线内罢了。
中国政府没有解释过九段线的含义，不过一般认为那是岛礁归属线吧
有是拥有那片海是因为九段线，曾母暗沙不过是中在九段线内罢了。
中国政府没有解释过九段线的含义，不过一般认为那是岛礁归属线吧
楼主要注意，国际间的事情是不能拿人际间的来套的。国际关系是赤裸裸的丛林法则，强权怎么都有理，现行的说不通可以创造出一套说的通的来。所以黄岩岛是岛，冲之鸟是礁。曾母暗沙先是中国的，再是“领土”，即“中国领土”，用“自古以来”否定海洋公约。别人不同意没关系，我们坚持就行，直到我们有足够的力量让大伙都同意，到时候自然会有相应的国际法、公约来解释。等着吧，兔子早晚有一天会把南海变成自己的哈德逊湾的。南棒如果有本事做到这一步，那苏岩礁就是领土，没本事那就只能认怂。
专门注册去顶贴 发表于 2012-5-28 11:05 ![]()
这个实际上不用其他国家承认，你把村里漂亮姑娘抢来了，论家没实力抢回去，时间久了，娃都生养好几个了（曾 ...
我考！这个解释太绝了！赞一个！
这个实际上不用其他国家承认，你把村里漂亮姑娘抢来了，论家没实力抢回去，时间久了，娃都生养好几个了（曾 ...
我考！这个解释太绝了！赞一个！
区别在于声索国的实力不同，
反正现在划界还是没影儿的事呢，就先喊着呗。
反正现在划界还是没影儿的事呢，就先喊着呗。
大林8888 发表于 2012-5-28 11:07 ![]()
中国政府没有解释过九段线的含义，不过一般认为那是岛礁归属线吧
至于是什么线，主要是看TG有几条航母
中国政府没有解释过九段线的含义，不过一般认为那是岛礁归属线吧
至于是什么线，主要是看TG有几条航母
从法律上来说，没区别。但法律给了一个空子可以钻，那就是在上面建灯塔，并得到国际承认，那么建灯塔这块地就是属于灯塔管辖国了，不过这种灯塔是没有领海及专属经济圈的。
区别是曾母暗沙白兔每年还都巡视并投放主权碑，而苏岩被棒子“发现”后立即搭建了人工建筑。真不知哪天棒子会不会在上海东边某处发现一块暗礁就宣称是自己的...
楼主你始终要明白一点：标准是靠实力来制定的，标准只是用来约束弱者的
即使曾母暗沙不是领土，也是咱领土（领海）的边缘线上一点
都是俺们兔子的
为什么要有别国的先例，我们成为先例不行吗？
ruyilong 发表于 2012-5-28 10:48 ![]()
曾母暗沙被称作领土的时候，还没有海洋法这个东东。
棒子打苏岩礁主意的时候，海洋法公约已经实行了很多年 ...
嗯，这样的理解还不错也~
曾母暗沙被称作领土的时候，还没有海洋法这个东东。
棒子打苏岩礁主意的时候，海洋法公约已经实行了很多年 ...
嗯，这样的理解还不错也~
请问中国人的利益和韩国人的利益的区别是什么？
日本那么多人挤在一个小岛上，俄罗斯那么少人却有那么大的国土。这公平吗？凭什么夏威夷就是美国的？
困扰你的不是脑子里怎么想，而是屁股坐在哪一边。
日本那么多人挤在一个小岛上，俄罗斯那么少人却有那么大的国土。这公平吗？凭什么夏威夷就是美国的？
困扰你的不是脑子里怎么想，而是屁股坐在哪一边。
拳头说话
这不是双重标准问题, 这是历史问题
在有了200海里和12海里共识以前, 曾母暗沙已经是我国领土的标志, 你总不能开会商议了个200海里和12海里标准就将因为历史原因而掌握的领土送出去了吧
所以曾母暗沙属于中国领土这是凌驾于一切国际法公约共识之上的, 是所有国际法都必须尊重的历史约定.
而苏岩礁则完全不具备这样的特征.
在有了200海里和12海里共识以前, 曾母暗沙已经是我国领土的标志, 你总不能开会商议了个200海里和12海里标准就将因为历史原因而掌握的领土送出去了吧
所以曾母暗沙属于中国领土这是凌驾于一切国际法公约共识之上的, 是所有国际法都必须尊重的历史约定.
而苏岩礁则完全不具备这样的特征.
ruyilong 发表于 2012-5-28 10:48 ![]()
曾母暗沙被称作领土的时候，还没有海洋法这个东东。
棒子打苏岩礁主意的时候，海洋法公约已经实行了很多年 ...
我觉得这个理解是正确的。
历史上已经有归属的东西，不会因为海洋法而改变归属。历史上没有确定归属的时候，按海洋法来确定归属。
曾母暗沙历史上已经属于中国，并得到承认。
苏岩礁历史上没有确定归属，应按海洋法来确定归属。苏岩礁位于中国大陆架上，应该属于中国。
曾母暗沙被称作领土的时候，还没有海洋法这个东东。
棒子打苏岩礁主意的时候，海洋法公约已经实行了很多年 ...
我觉得这个理解是正确的。
历史上已经有归属的东西，不会因为海洋法而改变归属。历史上没有确定归属的时候，按海洋法来确定归属。
曾母暗沙历史上已经属于中国，并得到承认。
苏岩礁历史上没有确定归属，应按海洋法来确定归属。苏岩礁位于中国大陆架上，应该属于中国。
国际社会就是丛林法则
基于自己的实力尽量从历史地理法理上去找依据，找得到找得越强越好，当然，得以实力为后盾！
至于曾母暗沙，恩，是我国传统领土，是我国领土最南端，这属于漫天要价，话先喊出去。
九段线，恩，是我国传统海域
当然，这一切想落到实处必须得以实力作为后盾
至于所谓苏岩礁？那肯定是一块没有露出水面的礁石，什么？棒子在那盖房子了？盖就盖呗，想以此来主张海域？门都没有！
哪天看不顺眼了顺手来个误炸什么的就好了
基于自己的实力尽量从历史地理法理上去找依据，找得到找得越强越好，当然，得以实力为后盾！
至于曾母暗沙，恩，是我国传统领土，是我国领土最南端，这属于漫天要价，话先喊出去。
九段线，恩，是我国传统海域
当然，这一切想落到实处必须得以实力作为后盾
至于所谓苏岩礁？那肯定是一块没有露出水面的礁石，什么？棒子在那盖房子了？盖就盖呗，想以此来主张海域？门都没有！
哪天看不顺眼了顺手来个误炸什么的就好了
没啥好说的，吐啊吐啊就习惯了。。
区别在于，将来TG有几条航妈
这两个本质没区别，但是一个有我们占领，一个由韩国占领，两个最终都要要回来
看楼主挺真诚的，就回答一下吧。
第一，依据联合国海洋法公约，暗礁是没有领土资格的，就是说，不能依据它来计算领海乃至专属经济区。
第二，公约可以说不追及既往，但是缔约国需要修改不适合的国内法，比如一个国家把领海定为100海里，当它加入公约后，就要照此修改成12海里或更短也可以。否则，你干嘛要加入呢。中国和日本一直也没有加入1958年的大陆架公约。
第三，我国采用直线基线测算领海，领海基点可以是低潮高地，就是潮涨潮落，时隐时现的陆地区域。但是上面要有永久高出海平面的灯塔。但是暗礁，你修个直升机平台也是没有用的。
第四，你可以考察一下中国在西沙的领海基线，嵩焘滩，就是一处和曾母暗沙类似的大片暗礁，没有被圈在领海基线里面。甚至不在领海里面。这个地方是中国政府曾经宣示过主权即命名的。可以预测，将来在南沙，中国也会照西沙办理，连属最外围的岛和干礁画多边形，里面算内水，外面算领海和专属经济区。这是参考群岛国的制度。
第五，韩国也不主张苏岩礁是它的领土，只是说那里是它的专属经济区，这里是两国专属经济区重叠的地方，但是在中间线韩国一侧。
第六，俗话说，自己动手，丰衣食足。楼主何不自己看看联合国海洋法公约，还有中国的几部法律和关于领海的声明。就不会有这些疑问了。
第一，依据联合国海洋法公约，暗礁是没有领土资格的，就是说，不能依据它来计算领海乃至专属经济区。
第二，公约可以说不追及既往，但是缔约国需要修改不适合的国内法，比如一个国家把领海定为100海里，当它加入公约后，就要照此修改成12海里或更短也可以。否则，你干嘛要加入呢。中国和日本一直也没有加入1958年的大陆架公约。
第三，我国采用直线基线测算领海，领海基点可以是低潮高地，就是潮涨潮落，时隐时现的陆地区域。但是上面要有永久高出海平面的灯塔。但是暗礁，你修个直升机平台也是没有用的。
第四，你可以考察一下中国在西沙的领海基线，嵩焘滩，就是一处和曾母暗沙类似的大片暗礁，没有被圈在领海基线里面。甚至不在领海里面。这个地方是中国政府曾经宣示过主权即命名的。可以预测，将来在南沙，中国也会照西沙办理，连属最外围的岛和干礁画多边形，里面算内水，外面算领海和专属经济区。这是参考群岛国的制度。
第五，韩国也不主张苏岩礁是它的领土，只是说那里是它的专属经济区，这里是两国专属经济区重叠的地方，但是在中间线韩国一侧。
第六，俗话说，自己动手，丰衣食足。楼主何不自己看看联合国海洋法公约，还有中国的几部法律和关于领海的声明。就不会有这些疑问了。
没有区别，都是中国领土。