[推测]灵武二帝的动力组合方式可能发生重大改进

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:16:04


目前,和新驱相关的各路资讯如下
1.目前造完6条052C,紧接开建052D,052D建造很快,目前首舰已经下水。052D预计将建造8艘,全部在2015年之前完成,完工后上新大驱。

2.新的大驱很科幻,据称达到国际领先水平。

3.052D装上全新的相控阵雷达,其阵面比旧版的海之星大,外观与将在伯克3型上安装的海基双波段反导防空雷达相似。

4.052D的新主炮几年前已经被照片证实,新的冷热共架垂发通过2006年的国标规范证实早已在研发中。

5.052D的吨位推测将比052C大一些,目前比较靠谱的分析为052C满排7000吨,052满排8000吨左右。

6.目前QC280已经成熟,但在此基础上改进的QC285将作为2015年之后新大驱的动力。

一切根据目前所得到的资讯和合理性进行推测,可以得到一个结论,052D极有可能采用类似于45型驱逐舰的柴电燃联合动力系统,而不是052系列的柴燃交替动力,理由如下:

1.目前052C已经建造六艘,证明国产燃气轮机QC280已经成熟可靠,然而QC285要作为2015年之后的新大驱动力,052D紧接着052C建造,吨位比052C稍大的052D必然采用比052C更高功率的燃气轮机才能满足需求,因而采用QC285作为动力或者在QC280基础上提高功率的改进型根本不可能,因为无法解释052D紧跟着052C之后大批量建造的事实。作为舰船动力系统,必定经过长时间的检测试验,况且国产燃气轮机才起步不久,采用全新的燃气轮机必需要先造一两艘进行试验再批量建造,而这样做根本无法按时间点完成任务。因此,052D采用柴电燃联合动力,在高速航行时采用燃气轮机+电动机组合的模式,而052C的柴燃交替动力在高速航行时只能使用燃气轮机。由于052D吨位只比C大一点,采用电动机加上两台QC280的联合动力使之达到和052C相当的航速是完全合理的。

2.052D采用全新的相控阵雷达,从外观上看阵面比老版的海之星大很多,其性能和功率必然比原版的海之星要高得多,很有可能具有海基反导防空能力。这样对电力供应能力提高了要求。装备海基双波段反导防空雷达的伯克3采用燃电联合推进,以满足新设备更大的电力需求。052D要满足新雷达的电力供应需求,采用柴电燃联合动力系统比延续传统动力组合方式的可能性大。

3.052D上已知的新设备,130新主炮,新相控阵雷达,在几年前已经有照片证实正在试验中,新的冷热共架垂发通过2006年的国标规范证实早已在研发中。再加上国产燃气轮机已经成熟,因此在最近这一波造舰计划中,完全可以全部建造052D。然而却先期建造6艘052C,装备和2006年新规范不符的旧版蜂窝煤冷垂发,这说明052D上还有新设备赶不上进度,必须先造成熟可靠的052C才能满足时间点。前文证实采用新燃气轮机可能性不大,除去武器,雷达等主要系统外,其他子系统与052C变化不大或对整体舰船影响较小,不可能作为052D进度延误的理由。因此,只有动力系统上进行改进的可能性最大,因为动力是舰船上最重要的系统,其他系统可以等船下水再安装调试而动力不行。因此052D动力系统很有可能进行了重大改进,然而为什么052D可以不先造一两艘进行试验而可以直接大批量建造呢?因为柴电推进系统在民船领域根本不是新技术,将其整合在军船上,需要的是按军标重新设计,不存在像燃气轮机那样需要重新试验的情况,甚至很有可能已经在试验舰上试验过了。

4.2015年后将出现很科幻的新大驱。对于新一代水面战舰,采用全电动力是各国海军的共识,至少是混合动力才能满足越来越多的高耗能设备的需求。本人认为2015新大驱,不可能只是外观上的变化,为了将来能够安装定向能武器和电磁武器,必须要有足够的电力供应以保障设备需求。而目前现役的国产舰艇,还是传统的机械传动动力模式,要一步跨越到全新的动力模式,技术跨度太大而且不符合TG海军小步快跑的传统。因此,利用民船上已经成熟的柴电推进技术的前提上,建造柴电燃联合动力的大驱,再跨越到燃电燃联合动力乃至全燃电动力大驱,是符合发展规律的可行之举。

因此,本人认为052D的动力很有可能采用两台QC280加柴油机带动电动机的柴电燃联合动力方案,这样能够解决比052C略大的052C的动力问题,新相控阵雷达的电力供应,052D子系统已经研发成功但是却和052C在同一生产线上生产的疑问,同时与新一代大驱技术衔接的必然性。


目前,和新驱相关的各路资讯如下
1.目前造完6条052C,紧接开建052D,052D建造很快,目前首舰已经下水。052D预计将建造8艘,全部在2015年之前完成,完工后上新大驱。

2.新的大驱很科幻,据称达到国际领先水平。

3.052D装上全新的相控阵雷达,其阵面比旧版的海之星大,外观与将在伯克3型上安装的海基双波段反导防空雷达相似。

4.052D的新主炮几年前已经被照片证实,新的冷热共架垂发通过2006年的国标规范证实早已在研发中。

5.052D的吨位推测将比052C大一些,目前比较靠谱的分析为052C满排7000吨,052满排8000吨左右。

6.目前QC280已经成熟,但在此基础上改进的QC285将作为2015年之后新大驱的动力。

一切根据目前所得到的资讯和合理性进行推测,可以得到一个结论,052D极有可能采用类似于45型驱逐舰的柴电燃联合动力系统,而不是052系列的柴燃交替动力,理由如下:

1.目前052C已经建造六艘,证明国产燃气轮机QC280已经成熟可靠,然而QC285要作为2015年之后的新大驱动力,052D紧接着052C建造,吨位比052C稍大的052D必然采用比052C更高功率的燃气轮机才能满足需求,因而采用QC285作为动力或者在QC280基础上提高功率的改进型根本不可能,因为无法解释052D紧跟着052C之后大批量建造的事实。作为舰船动力系统,必定经过长时间的检测试验,况且国产燃气轮机才起步不久,采用全新的燃气轮机必需要先造一两艘进行试验再批量建造,而这样做根本无法按时间点完成任务。因此,052D采用柴电燃联合动力,在高速航行时采用燃气轮机+电动机组合的模式,而052C的柴燃交替动力在高速航行时只能使用燃气轮机。由于052D吨位只比C大一点,采用电动机加上两台QC280的联合动力使之达到和052C相当的航速是完全合理的。

2.052D采用全新的相控阵雷达,从外观上看阵面比老版的海之星大很多,其性能和功率必然比原版的海之星要高得多,很有可能具有海基反导防空能力。这样对电力供应能力提高了要求。装备海基双波段反导防空雷达的伯克3采用燃电联合推进,以满足新设备更大的电力需求。052D要满足新雷达的电力供应需求,采用柴电燃联合动力系统比延续传统动力组合方式的可能性大。

3.052D上已知的新设备,130新主炮,新相控阵雷达,在几年前已经有照片证实正在试验中,新的冷热共架垂发通过2006年的国标规范证实早已在研发中。再加上国产燃气轮机已经成熟,因此在最近这一波造舰计划中,完全可以全部建造052D。然而却先期建造6艘052C,装备和2006年新规范不符的旧版蜂窝煤冷垂发,这说明052D上还有新设备赶不上进度,必须先造成熟可靠的052C才能满足时间点。前文证实采用新燃气轮机可能性不大,除去武器,雷达等主要系统外,其他子系统与052C变化不大或对整体舰船影响较小,不可能作为052D进度延误的理由。因此,只有动力系统上进行改进的可能性最大,因为动力是舰船上最重要的系统,其他系统可以等船下水再安装调试而动力不行。因此052D动力系统很有可能进行了重大改进,然而为什么052D可以不先造一两艘进行试验而可以直接大批量建造呢?因为柴电推进系统在民船领域根本不是新技术,将其整合在军船上,需要的是按军标重新设计,不存在像燃气轮机那样需要重新试验的情况,甚至很有可能已经在试验舰上试验过了。

4.2015年后将出现很科幻的新大驱。对于新一代水面战舰,采用全电动力是各国海军的共识,至少是混合动力才能满足越来越多的高耗能设备的需求。本人认为2015新大驱,不可能只是外观上的变化,为了将来能够安装定向能武器和电磁武器,必须要有足够的电力供应以保障设备需求。而目前现役的国产舰艇,还是传统的机械传动动力模式,要一步跨越到全新的动力模式,技术跨度太大而且不符合TG海军小步快跑的传统。因此,利用民船上已经成熟的柴电推进技术的前提上,建造柴电燃联合动力的大驱,再跨越到燃电燃联合动力乃至全燃电动力大驱,是符合发展规律的可行之举。

因此,本人认为052D的动力很有可能采用两台QC280加柴油机带动电动机的柴电燃联合动力方案,这样能够解决比052C略大的052C的动力问题,新相控阵雷达的电力供应,052D子系统已经研发成功但是却和052C在同一生产线上生产的疑问,同时与新一代大驱技术衔接的必然性。
HP?????????哪路信息????
信息好多,等待确认
favor530 发表于 2012-9-3 17:08
HP?????????哪路信息????
不好意思,手误


= =最关键的部分就有错....

45用的可不是柴电燃.......而是正宗的全电综合推进..柴电燃是当年23用的.......

而且用柴电燃的原因是用柴电推进时噪音小

= =最关键的部分就有错....

45用的可不是柴电燃.......而是正宗的全电综合推进..柴电燃是当年23用的.......

而且用柴电燃的原因是用柴电推进时噪音小
52C满排不是6200左右吗?7000的出处在哪?别外大驱是QC185呢还是QC285呢,MS此前立项的就只有前者。
菜鸟不吃菜真不行啊,都是没怎么学过的,赞一个
看LZ的分析以后,觉得动力确实有可能发生变化至于是不是柴燃联合动力就不好说了
czd001 发表于 2012-9-3 17:13
= =最关键的部分就有错....

45用的可不是柴电燃.......而是正宗的全电综合推进..柴电燃是当年23用的.... ...
多谢指正,旧版设计是柴燃电,新版是IEP
裤衩很红
但愿是真的,
楼主的意思是柴电燃的动力要比柴电的动力强吗?小白不解,这电从何来呢?如果是柴or燃发电,那还有一个效率问题,也就是说柴+电+燃其实比柴+电动力弱吧
有一定的道理,但是每条都存在一定的问题:
1,柴燃电的相关消息较少,没有可靠证据已经投入实验或运行;未见相关实验舰艇;已知的电推舰艇是一吨位很小的海监,参考意义不大。
2,不能从盾的面积大小看来判定功率大校,盾由弧形罩改为平面罩,应该是发热控制的好,或者内部散热有提高,反而功率可能减小。
3,由于海军继续补充战斗力,052c经过九年的检验会比052d更快进入现役,而且052c的大批量建造的前提是qc280国产化,表现稳定,而且052d紧跟052c说明动力装置应该变化不大:一说这批次052c为之前的未交付订单。
4,052d也是急需形成战斗力,不可能完全是新技术,柴燃电可能会在后续几艘船中实验。
看完这个KC有红了一截
CODAG有两种,一种是通过齿轮箱柴燃联合动力,估计新造的052C使用;一种是柴油机和燃气轮机各自带发电机,电流合并分配后带动驱动系统,即全电推进,估计052D使用


thesniper 发表于 2012-9-3 17:45
有一定的道理,但是每条都存在一定的问题:
1,柴燃电的相关消息较少,没有可靠证据已经投入实验或运行;未 ...
柴电燃联合推进比全电推进,技术简单很多,8MW柴油机驱动10MW发电机发电,加上几台2~3MW柴油发电机,通过电力调配系统,供电给10MW无级调速电动机,与QC280并车驱动7000吨船体航行29节,没有大的技术问题
没空 发表于 2012-9-3 17:35
楼主的意思是柴电燃的动力要比柴电的动力强吗?小白不解,这电从何来呢?如果是柴or燃发电,那还有一个效率 ...
对于机械弱电气强的中国,柴电燃联合推进比柴燃联合推进,技术难度小,目前,实现30MW以内的船用电力配送系统,对于高铁投入运营的中国,不是大的技术难题,

如果对比SPY-1和AMDR的平均功率,SPY-1 是数百kw而AMDR是3000kw.当然SPY-1的峰值功率可能接近6MW,而AMDR的峰值功率是10MW.
所以供电系统的压力来自于你想如何使用这些雷达.
当然可能新一代的相控阵雷达使用更好的冷却散热技术,功率放大器有更好的发射效率,所以原有的供电系统依然可以使用,或者供电系统也改进了,比如用了全电.
bizhu886 发表于 2012-9-3 17:52
柴电燃联合推进比全电推进,技术简单很多,8MW柴油机驱动10MW发电机发电,加上几台2~3MW柴油发电机,通过 ...
燃机和电机并车不会出现不兼容问题吗?不会出现较大的功率损耗吗?
好几个地方都不够靠谱。 首先吨位,052C一般认为在6200~6500吨。052D目前大家都倾向于7000吨以内,即使HKC的也不过认为7500而已。。8000根本不可能。

其次,当年设计052C的时候,DA80还不成熟,不能满功率运行。但经过了多年的国产化和完善改进,QC280定型的时候已经可以持续输出28MW的功率。这样双燃气轮机可以达到56MW,驱动一个7000吨的、长宽比在8.5(根据目前的消息,D没有明显加宽,反倒还有所加长,那长宽比可能还会更高)的船跑30节是不成问题的。这样就不需要搞什么柴电燃驱动。成熟的CODOG即可。所以这个动力的理由并不充分。
dsandy1 发表于 2012-9-3 18:27
燃机和电机并车不会出现不兼容问题吗?不会出现较大的功率损耗吗?
无级调速电机,和QC280进行实时实速并车驱动,
萝卜好好吃啊 发表于 2012-9-3 17:21
裤衩很红
但愿是真的,
哇哦,我硬盘里有你头像的AVI版,高清的,一部就2G多!
动力应该是没有变的
LZ的KC红的发紫,虽然很愿意相信是真的,但总觉得不太靠谱
有一定的道理,但是每条都存在一定的问题:
1,柴燃电的相关消息较少,没有可靠证据已经投入实验或运行;未 ...
就说第二条,以前用奶罩是因为是风冷现在改平胸是液冷,液冷降温比风冷强多了你自己想吧。
kiar 发表于 2012-9-3 19:23
哇哦,我硬盘里有你头像的AVI版,高清的,一部就2G多!
你懂的~~~~



025D的进度实在给力啊!!!
没空 发表于 2012-9-3 17:35
楼主的意思是柴电燃的动力要比柴电的动力强吗?小白不解,这电从何来呢?如果是柴or燃发电,那还有一个效率 ...
楼主意思是,加速和高速行进时,燃气轮机跟由柴油机发电供电的电动机同时驱动桨叶,而巡航时只用电动机驱动桨叶。之所以不用柴燃联合,是因为电动机可以很好地整合在驱动轴和齿轮箱里面。
codelyoko 发表于 2012-9-3 20:10
你懂的~~~~
男人嘛,总是不知足,有了D罩杯还想着有大躯来抚慰!
kiar 发表于 2012-9-3 19:23
哇哦,我硬盘里有你头像的AVI版,高清的,一部就2G多!
什么名????种子有吗?
thesniper 发表于 2012-9-3 17:45
有一定的道理,但是每条都存在一定的问题:
1,柴燃电的相关消息较少,没有可靠证据已经投入实验或运行;未 ...
说的有道理,唯一不能够解释的就是为何要继续建造052C。而不直接上052D!
放在国内,如果几艘舰七八年不能够交付,对于领导,是很严重的事情。唯一的解释就是:之前的052C是用来做实验的。而且盾的功率增大是几乎不可逆转的,面积更加大的盾,里面的发射单位必然更多。如果为了散热而去增大盾的面积,完全得不偿失。
我认为实际上052D动力系统调整不大,只是更新了武器系统。排水量的增大并没有那么多,可能就是500吨左右。因为大幅度的更新舰船动力系统不符合TG小步快跑的,一贯稳妥的作风。但是如果用9艘052D来做动力试验,那TB未免太逆天。
hswz 发表于 2012-9-3 17:51
CODAG有两种,一种是通过齿轮箱柴燃联合动力,估计新造的052C使用;一种是柴油机和燃气轮机各自带发电机,电流 ...
齿轮箱柴燃联合动力?这太逆天了,现在只有德国人搞得,至于全电推进,这太逆天,估计052D不太可能,2015之后的新大驱有可能
终于在二环以内了,总认为052D也有实验成分,所以新的动力组合是有可能的,前面那几艘C型是为了弥补这十年咱们遗留的功课,D型只是一个承上启下的型号,所以此平台肯定会有一些新东西出现的。
灵武二帝~~这名字起得好那个~~是指汉灵帝和后赵武帝这两货么
楼主有一个默认的前提是值得怀疑的:052D就一定要达到052C的速度?
如果05D的设计要求就是最高时速27节呢。放弃一些速度来提高载弹量和雷达性能也不是不可能啊。
舰艇速度要大于30节是美帝的标准,其主要思想是打不过也要能逃得掉。但是中国海军的使命是防守型的,打不过也不能逃,目的不同对舰船的要求也不同,未必要什么都按照美帝的标准啊

buyaoluanlai 发表于 2012-9-3 20:19
楼主意思是,加速和高速行进时,燃气轮机跟由柴油机发电供电的电动机同时驱动桨叶,而巡航时只用电动机驱 ...


中国是机械弱电气强,柴电燃联合推进比柴燃联合推进,更加适合中国的技术现状,而且,柴电燃联合推进比全电推进,技术风险小,可以验证一些全电推进的技术,使用2台10MW电动机的技术难度远比使用2台40MW电动机的难度,小
buyaoluanlai 发表于 2012-9-3 20:19
楼主意思是,加速和高速行进时,燃气轮机跟由柴油机发电供电的电动机同时驱动桨叶,而巡航时只用电动机驱 ...


中国是机械弱电气强,柴电燃联合推进比柴燃联合推进,更加适合中国的技术现状,而且,柴电燃联合推进比全电推进,技术风险小,可以验证一些全电推进的技术,使用2台10MW电动机的技术难度远比使用2台40MW电动机的难度,小

bizhu886 发表于 2012-9-3 17:52
柴电燃联合推进比全电推进,技术简单很多,8MW柴油机驱动10MW发电机发电,加上几台2~3MW柴油发电机,通过 ...


7000吨船体,29节,CODOG,两台LM-2500做高速动力,功率……单台20.5MW

bizhu886 发表于 2012-9-3 17:52
柴电燃联合推进比全电推进,技术简单很多,8MW柴油机驱动10MW发电机发电,加上几台2~3MW柴油发电机,通过 ...


7000吨船体,29节,CODOG,两台LM-2500做高速动力,功率……单台20.5MW
推理完全不符合逻辑,不好意思不敢苟同
wuxuba 发表于 2012-9-3 20:07
就说第二条,以前用奶罩是因为是风冷现在改平胸是液冷,液冷降温比风冷强多了你自己想吧。
确定是液冷?那很nx啊
kiar 发表于 2012-9-3 19:23
哇哦,我硬盘里有你头像的AVI版,高清的,一部就2G多!
私信种子?呵呵
确定是液冷?那很nx啊
肯定的我拿那什么保证,另外在送个2手盒饭给你这雷达可以贴墙上的。
wuxuba 发表于 2012-9-3 23:46
肯定的我拿那什么保证,另外在送个2手盒饭给你这雷达可以贴墙上的。
现在的052d的雷达只是个罩子吧,还没上盾吧