李广与卫霍

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:00:54
最近在天涯被吵的很热的大造谣，不，是大漠谣，引发了关于卫青和霍去病的热议，我们每次提起卫霍就不得不说到李广。看了史记我总觉得太史公在这件事上实在有失公允，给李广单独列传，大书特书，对功劳大得多的卫霍却合列一个传，还总是忘不了外戚的身份，真让人无语了最近在天涯被吵的很热的大造谣，不，是大漠谣，引发了关于卫青和霍去病的热议，我们每次提起卫霍就不得不说到李广。看了史记我总觉得太史公在这件事上实在有失公允，给李广单独列传，大书特书，对功劳大得多的卫霍却合列一个传，还总是忘不了外戚的身份，真让人无语了
不可否认，卫青和霍去病都是天才。李广也是难得的优秀将领，但是他的运气太差了。

马踏天皇 发表于 2012-9-1 22:36
不可否认，卫青和霍去病都是天才。李广也是难得的优秀将领，但是他的运气太差了。


李广北伐匈奴，迷路误期，按军律当斩啊。
马踏天皇 发表于 2012-9-1 22:36
不可否认，卫青和霍去病都是天才。李广也是难得的优秀将领，但是他的运气太差了。


李广北伐匈奴，迷路误期，按军律当斩啊。
知道太史公为何获刑吗？
liukai79 发表于 2012-9-1 22:52
知道太史公为何获刑吗？
太史公和老李家是有基情的！
楼主只需要知道，太史公和卫霍、李广、李陵是同时代的人就足够了。
李广才能和性格都有问题，尤其是后者
太史公又有他自己的遭遇
所以就这样了

BTW：生活中总有人觉得自己有治天下的能力，就没有了那个治天下的忍耐和手腕，其实这正好说明他还不佩治天下---当他还没在治天下的位子上时。


lz，你要知道太史公为了李广可是连命都不要了，可惜汉帝不成全，阉了

PS：好多同志说了是李陵。我错了，丢人了。

lz，你要知道太史公为了李广可是连命都不要了，可惜汉帝不成全，阉了

PS：好多同志说了是李陵。我错了，丢人了。
太史公同情李广我可以理解，毕竟因为李陵丢了自己的小jj，但也不用贬低卫霍啊，这两人绝对是中华民族的千古功臣。
因为太史公的一些不清不楚的言论还导致了现在脑残小说的盛行，那个大造谣简直能把人恶心死
另外借天涯某楼主的话吐槽一下霍去病隐居桥段，作为一个姨夫是皇帝，舅舅是大司马大将军，表弟是太子，自身是大司马骠骑将军，二十多岁就封万户侯的人，除非他叫霍有病才会去那鸟不拉屎的大漠隐居
liukai79 发表于 2012-9-1 22:52
知道太史公为何获刑吗？
为李广之孙李陵辩护，而获罪。
人都有片面情绪的，太史公老人家钟情于李家而已，
霍去病射杀了李敢，算是和李家是世仇了
fullever 发表于 2012-9-1 23:14
lz，你要知道太史公为了李广可是连命都不要了，可惜汉帝不成全，阉了
真相在你楼下……都是老李家，别搞错
zzyzhao 发表于 2012-9-1 23:17
太史公同情李广我可以理解，毕竟因为李陵丢了自己的小jj，但也不用贬低卫霍啊，这两人绝对是中华民族的千古 ...
无韵之离骚么，文学性的太史公有自己的喜好也正常，即便是之后历代相对严谨的史书，不一样会有偏颇么

卫霍是绝对的壮怀激烈，但理飞将军更加人性传奇，文艺青中老年都爱有个性的英雄
猫怪麦克 发表于 2012-9-1 23:32
霍去病射杀了李敢，算是和李家是世仇了

李敢先射卫青吧，卫青混到大将军职，还给小将射一箭。自己没动用资源搞事算非常非常大度的。


军事上成功者，不仅要长处够长，而且要短处够短，卫青是典范，霍去病在其辉煌短暂生涯中在军事上也没暴露什么致命的弱点，就李广，虽然亮点够亮，但犯毛病的时候招招要命。而且就李广亮点而言，主要是作为小部队的部队长表现的，带大部队貌似就出问题。

另外单就战绩而言，李广还不如陈汤。

个人以为李广骁勇善射，前敌指挥也是有勇有谋，但他成长过程是小纵深的小兵团防御作战，而到了汉武帝时期，战略变成大兵团大迂回的主动进攻作战，年龄已大的李广不能适应这种变化，这是他后期老是师出无功的最大原因吧。

军事上成功者，不仅要长处够长，而且要短处够短，卫青是典范，霍去病在其辉煌短暂生涯中在军事上也没暴露什么致命的弱点，就李广，虽然亮点够亮，但犯毛病的时候招招要命。而且就李广亮点而言，主要是作为小部队的部队长表现的，带大部队貌似就出问题。

另外单就战绩而言，李广还不如陈汤。

个人以为李广骁勇善射，前敌指挥也是有勇有谋，但他成长过程是小纵深的小兵团防御作战，而到了汉武帝时期，战略变成大兵团大迂回的主动进攻作战，年龄已大的李广不能适应这种变化，这是他后期老是师出无功的最大原因吧。
飞将军在唐以及之前都是说的霍去病，不知怎么到后来变李广。恐怕也就素有人要摸黑外戚才这样做的。应该算政治需要。
外戚也没什么不好啊，利用外戚中人才为皇帝使用，有啥子问题。像明朝，要是崇祯有外戚帮着的话，不至于吊死煤山。大明要是外戚稍微强势些，只是朝堂也可以平衡政局。
总觉得，李广名气这么大，有夸大的嫌疑。另外，说句题外话，窦固窦宪北击匈奴，功劳也很大，但声名并不响，有点委屈他们了
看汉书，大概算了下卫霍前后斩杀的匈奴人，大约有几十万，收缴的牛羊数百万，获得的战马也有十几万。对匈奴来说，基本上几代人积攒下的军事人才和精锐消耗殆尽了。这点有点像诸葛亮说的话，先主搜集了全国的人杰，靠着这些人才能有所作为，要是慢慢都老去凋零了，只是蜀地一隅之地，就没那么多人才可用。所以诸葛亮不断要北伐，乘着这些人还在能开创局面。匈奴这么被搞了下，对统治的传承，对政治军事的继承上都有问题。牛人们被杀死，使得那些原本不多的军事政治知识断代鸟。以后匈奴就没厉害了，就素传帮带老一辈的失去。这点上和蜀汉和二战日本飞行员都非常像。
真没看出李广的优点来，领兵作战不是迷路就是全军覆没，心胸狭小，杀了柄公执法的霸陵卫，与士足同甘共苦倒是优点，但也不能宿营不派警卫，不修壁垒啊，其实也就是个一勇之夫
卫青和汉武帝的关系比较搞笑，除了是打工仔和老板的关系外，他们同时是对方的姐夫，又同时是对方的小舅子。
fullever 发表于 2012-9-1 23:14
lz，你要知道太史公为了李广可是连命都不要了，可惜汉帝不成全，阉了
不是为李广说话，而是为李陵。
但使卢城飞将在，不教胡马度阴山。。。。。
w1073302 发表于 2012-9-2 00:28
但使卢城飞将在，不教胡马度阴山。。。。。
但使龙城飞将在,不教胡马度阴山
kalasiki 发表于 2012-9-1 23:48
看汉书，大概算了下卫霍前后斩杀的匈奴人，大约有几十万，收缴的牛羊数百万，获得的战马也有十几万。对匈奴 ...
[:a9:]史记一写想不出名都难
elicxxx 发表于 2012-9-2 00:33
但使龙城飞将在,不教胡马度阴山
急了点！没注意。。。。{:soso_e110:}
谢谢。。
太史公毕竟也是人
是人就有人的弱点
爱屋及乌，自然也会恨屋及乌
不过太史公还是照史直录

猫怪麦克 发表于 2012-9-1 23:32
霍去病射杀了李敢，算是和李家是世仇了
但是霍光和李陵的关系又很好，世仇这说法不靠谱的。
人家又没说 卫霍不行
再能耐的功臣都比不上秦桧。人家一句话就让你人头落地。
人到了高位就应该让子孙退掉。霍家到了霍光之后，还不是被诛得精光。
岭南之夏 发表于 2012-9-2 00:52
再能耐的功臣都比不上秦桧。人家一句话就让你人头落地。
宋朝对掌兵的人防得严。赵匡和柴荣称兄道弟都能夺位，防着岳也很正常，宋历代都防武将，不光是是岳，像孟珙，余玠。宋朝文官代代出奸相，秦桧 ，贾似道之类的。
robinzhao_2008 发表于 2012-9-1 23:41
总觉得，李广名气这么大，有夸大的嫌疑。另外，说句题外话，窦固窦宪北击匈奴，功劳也很大，但声名并不响， ...
这就是史书的影响力呀
zzyzhao 发表于 2012-9-1 23:50
真没看出李广的优点来，领兵作战不是迷路就是全军覆没，心胸狭小，杀了柄公执法的霸陵卫，与士足同甘共苦倒 ...

不是个进攻之将，适合于景帝时刻和武帝早期的守城将领。
思维定势，缺乏霍去病的锐气，不善于使用骑兵突袭。
岭南之夏 发表于 2012-9-2 00:52
再能耐的功臣都比不上秦桧。人家一句话就让你人头落地。
岳飞之死，秦桧只能算帮凶，主谋还是赵构。
superloong 发表于 2012-9-2 00:55
人到了高位就应该让子孙退掉。霍家到了霍光之后，还不是被诛得精光。
想霍光这样摄政几十年的，如果最后不是自己夺权当皇帝，想要得善终是不可能的。
superloong 发表于 2012-9-2 01:04
宋朝对掌兵的人防得严。赵匡和柴荣称兄道弟都能夺位，防着岳也很正常，宋历代都防武将，不光是是岳，像孟 ...
你对历史很熟悉。

不过我是在嘲讽汉奸。今天的社会也一样，登岛冲先锋的被只会在键盘上胡扯的人污蔑成害国，历史总是轮回。

robinzhao_2008 发表于 2012-9-1 23:41
总觉得，李广名气这么大，有夸大的嫌疑。另外，说句题外话，窦固窦宪北击匈奴，功劳也很大，但声名并不响， ...


确实，我也一直觉得很奇怪，

窦宪北击匈奴，深入瀚海沙漠三千里，大破北匈奴，燕然山刻石记功！几乎能够与卫青的功绩相当了！

不过，窦宪似乎很是骄横跋扈，这直接导致了结局很悲惨，---被皇帝勒令自杀
robinzhao_2008 发表于 2012-9-1 23:41
总觉得，李广名气这么大，有夸大的嫌疑。另外，说句题外话，窦固窦宪北击匈奴，功劳也很大，但声名并不响， ...


确实，我也一直觉得很奇怪，

窦宪北击匈奴，深入瀚海沙漠三千里，大破北匈奴，燕然山刻石记功！几乎能够与卫青的功绩相当了！

不过，窦宪似乎很是骄横跋扈，这直接导致了结局很悲惨，---被皇帝勒令自杀
岭南之夏 发表于 2012-9-2 01:18
你对历史很熟悉。

不过我是在嘲讽汉奸。今天的社会也一样，登岛冲先锋的被只会在键盘上胡扯的人污蔑成 ...
你的登岛先锋在香港烧国旗的时候你在做什么？？
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