mdc资料库中对于052C的评语,反过来可以看052D的进步之 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 01:18:13
052C堪稱2000年代初期 中國造艦事業的最高成就 ,印證了中國國防工業近年的可觀成長;不過如果硬要與目前與美國、日本的神盾艦艇乃至於歐洲國家近年陸續推出的幾種新型防空艦艇相較,則052C的基本設計 功力與整體科技水平仍有一段差距 。首先,以052B艦體發展而來的052C,仍 受到載台體型的限制,對於一艘配備大型相位陣列雷達的艦艇顯得吃力;載台受限的主因之一是中國對船艦用主機的選擇有限(尤其是燃氣渦輪),再加上電機組 功率不足等因素,導致052C艦體尺度難以進一步放大。以052B/C的GT-25000燃氣渦輪的為例,其尺寸與功率較為尷尬,如果只配備兩座,則艦體規模將難以突破6000噸的水平;但如果同時裝備四座,則佔用體積顯然過大,艦體排水量勢必突破萬噸。依照美國為歐洲國家設計小神盾艦的經驗,六千噸幾乎是神盾系統在性能不過度打折情況下 的最低下限,這相當於052C的處境。受限的艦體規模,直接影響052C容許的上層結構容積,進而影響相位陣列雷達的設置高度,降低了對水平線搜索的距離。 在電力供應方面,由於四面陣的相位陣列雷達極耗功率(包含輸出與冷卻),勢將考驗艦上發電機組的能耐;在中國技術相對落後、艦上發電機組功率受限的情況下, 是否能長時間供應346型相位陣列雷達穩定運作,恐怕仍有不少疑問(挪威南森級護衛艦便由於供電不足,導致四面SPY-1F雷達天線只能輪流供電,性能大打折扣)。
由於排水量只有六千噸級,052C僅能裝備48枚區域防空導彈,與歐洲2000年代建造的若干六、七千噸級防空驅逐艦相當,只有美國柏克級的一半。 與美國的MK-41垂直發射系統相較,海紅9導彈與發射系統佔用的體積明顯較大,區區48個彈位需要分散在兩個不同位置,艦上也擠不出其他空間來安裝更多彈位 ;如果論及發射系統的通用性,則純粹裝填HHQ-9的VLS跟幾乎什麼都能發射的MK-41更是沒得比了。此外,052C除了HHQ-9區域防空 導彈之外的防空武器就只有兩座730型機砲式CIWS,中間沒有短程防空導彈來銜接;而HHQ-9的低空攔截能力 又顯得不足,在「區域防空」與「近迫防衛」之間形成較大的落差。與052B一樣,052C雖然艦體設計本身考量到匿蹤設計,但是艦面上過多的各式天線、雜物仍大幅削弱匿蹤效果。此外,由於052C沿用052B的艦體設計,故其單一機艙配置的高風險性也一併「遺傳」下來 。
最重要的是,雖然052C的出現意味中國有了躋身「先進防空艦艇製造國俱樂部」的資格,但 武器系統實際效能往往取決於許多帳面數字看不出來的東西,例如工程硬上體元件、軟體撰寫功力的良窳,以及基礎研究和實務操作的經驗等,中國這個後進國家顯然不可能立刻追上業已千錘百鍊、累積數十年寶貴經驗的歐美先進國家。西方世界的電子與軟體科技向來處於領先地位,而美國 又是執牛耳的箇中翹楚。例如,美國神盾戰鬥系統已經經過二十餘年的千錘百鍊,運算能力與成熟度不斷精進且功能擴充日廣,系統架構也已經脫胎換骨好幾番,除了擁有絕倫的防空能力之外,還 兼具卓越的對地攻擊以及反潛能力,甚至發展出偵測/攔截低高度彈道導彈能力 ;而神盾艦上種種主要美海軍制式裝備如SPY-1D相位陣列雷達、標準SM-2系列防空導彈、方陣近迫武器系統、SLQ-32電子戰系統、反潛聲納與水下作戰系統等, 其內部軟硬體也都是經過長時間的使用、回饋與改良發展,才得以日臻完美;有些許多改良功效雖然不能直接顯示在帳面數字上,但在實際運作時就會展現出無形的巨大差別 ,例如信號處理技術(關乎解析度、精確度、識別能力等)、電子反反制能力、抗海面與地形雜波能力、惡劣或實戰環境下的可靠度、資訊整合程度、人機介面等等。這些心血結晶無一不是透過長 年累積的實務經驗作為改良依據, 再加上相關產業紮實的技術底子與長期投入基礎研發努力;在這些方面,歐美高科技武器之中,含有中國這種後進國家需要追趕數十年的技術與經驗。此外,雙方的差距更經常存在於許多根本性的體制背景,包括各種技術規格與後勤體系、 訓練與戰術的完整程度等等。不過,雖然 一開始一定技不如人,但052C至少為將來的追趕腳步奠定良好基礎,也為中國造艦業界展現了令人激賞的發展前景。例如,052C的防空戰鬥系統處理能量與系統成熟度尚待驗證,但由於 中國在旅海級上就已經裝備了新型全分散架構戰鬥系統,故咸信052C作戰系統 的硬體架構具有可觀的提升潛能。052C堪稱2000年代初期 中國造艦事業的最高成就 ,印證了中國國防工業近年的可觀成長;不過如果硬要與目前與美國、日本的神盾艦艇乃至於歐洲國家近年陸續推出的幾種新型防空艦艇相較,則052C的基本設計 功力與整體科技水平仍有一段差距 。首先,以052B艦體發展而來的052C,仍 受到載台體型的限制,對於一艘配備大型相位陣列雷達的艦艇顯得吃力;載台受限的主因之一是中國對船艦用主機的選擇有限(尤其是燃氣渦輪),再加上電機組 功率不足等因素,導致052C艦體尺度難以進一步放大。以052B/C的GT-25000燃氣渦輪的為例,其尺寸與功率較為尷尬,如果只配備兩座,則艦體規模將難以突破6000噸的水平;但如果同時裝備四座,則佔用體積顯然過大,艦體排水量勢必突破萬噸。依照美國為歐洲國家設計小神盾艦的經驗,六千噸幾乎是神盾系統在性能不過度打折情況下 的最低下限,這相當於052C的處境。受限的艦體規模,直接影響052C容許的上層結構容積,進而影響相位陣列雷達的設置高度,降低了對水平線搜索的距離。 在電力供應方面,由於四面陣的相位陣列雷達極耗功率(包含輸出與冷卻),勢將考驗艦上發電機組的能耐;在中國技術相對落後、艦上發電機組功率受限的情況下, 是否能長時間供應346型相位陣列雷達穩定運作,恐怕仍有不少疑問(挪威南森級護衛艦便由於供電不足,導致四面SPY-1F雷達天線只能輪流供電,性能大打折扣)。
由於排水量只有六千噸級,052C僅能裝備48枚區域防空導彈,與歐洲2000年代建造的若干六、七千噸級防空驅逐艦相當,只有美國柏克級的一半。 與美國的MK-41垂直發射系統相較,海紅9導彈與發射系統佔用的體積明顯較大,區區48個彈位需要分散在兩個不同位置,艦上也擠不出其他空間來安裝更多彈位 ;如果論及發射系統的通用性,則純粹裝填HHQ-9的VLS跟幾乎什麼都能發射的MK-41更是沒得比了。此外,052C除了HHQ-9區域防空 導彈之外的防空武器就只有兩座730型機砲式CIWS,中間沒有短程防空導彈來銜接;而HHQ-9的低空攔截能力 又顯得不足,在「區域防空」與「近迫防衛」之間形成較大的落差。與052B一樣,052C雖然艦體設計本身考量到匿蹤設計,但是艦面上過多的各式天線、雜物仍大幅削弱匿蹤效果。此外,由於052C沿用052B的艦體設計,故其單一機艙配置的高風險性也一併「遺傳」下來 。
最重要的是,雖然052C的出現意味中國有了躋身「先進防空艦艇製造國俱樂部」的資格,但 武器系統實際效能往往取決於許多帳面數字看不出來的東西,例如工程硬上體元件、軟體撰寫功力的良窳,以及基礎研究和實務操作的經驗等,中國這個後進國家顯然不可能立刻追上業已千錘百鍊、累積數十年寶貴經驗的歐美先進國家。西方世界的電子與軟體科技向來處於領先地位,而美國 又是執牛耳的箇中翹楚。例如,美國神盾戰鬥系統已經經過二十餘年的千錘百鍊,運算能力與成熟度不斷精進且功能擴充日廣,系統架構也已經脫胎換骨好幾番,除了擁有絕倫的防空能力之外,還 兼具卓越的對地攻擊以及反潛能力,甚至發展出偵測/攔截低高度彈道導彈能力 ;而神盾艦上種種主要美海軍制式裝備如SPY-1D相位陣列雷達、標準SM-2系列防空導彈、方陣近迫武器系統、SLQ-32電子戰系統、反潛聲納與水下作戰系統等, 其內部軟硬體也都是經過長時間的使用、回饋與改良發展,才得以日臻完美;有些許多改良功效雖然不能直接顯示在帳面數字上,但在實際運作時就會展現出無形的巨大差別 ,例如信號處理技術(關乎解析度、精確度、識別能力等)、電子反反制能力、抗海面與地形雜波能力、惡劣或實戰環境下的可靠度、資訊整合程度、人機介面等等。這些心血結晶無一不是透過長 年累積的實務經驗作為改良依據, 再加上相關產業紮實的技術底子與長期投入基礎研發努力;在這些方面,歐美高科技武器之中,含有中國這種後進國家需要追趕數十年的技術與經驗。此外,雙方的差距更經常存在於許多根本性的體制背景,包括各種技術規格與後勤體系、 訓練與戰術的完整程度等等。不過,雖然 一開始一定技不如人,但052C至少為將來的追趕腳步奠定良好基礎,也為中國造艦業界展現了令人激賞的發展前景。例如,052C的防空戰鬥系統處理能量與系統成熟度尚待驗證,但由於 中國在旅海級上就已經裝備了新型全分散架構戰鬥系統,故咸信052C作戰系統 的硬體架構具有可觀的提升潛能。
由於排水量只有六千噸級,052C僅能裝備48枚區域防空導彈,與歐洲2000年代建造的若干六、七千噸級防空驅逐艦相當,只有美國柏克級的一半。 與美國的MK-41垂直發射系統相較,海紅9導彈與發射系統佔用的體積明顯較大,區區48個彈位需要分散在兩個不同位置,艦上也擠不出其他空間來安裝更多彈位 ;如果論及發射系統的通用性,則純粹裝填HHQ-9的VLS跟幾乎什麼都能發射的MK-41更是沒得比了。此外,052C除了HHQ-9區域防空 導彈之外的防空武器就只有兩座730型機砲式CIWS,中間沒有短程防空導彈來銜接;而HHQ-9的低空攔截能力 又顯得不足,在「區域防空」與「近迫防衛」之間形成較大的落差。與052B一樣,052C雖然艦體設計本身考量到匿蹤設計,但是艦面上過多的各式天線、雜物仍大幅削弱匿蹤效果。此外,由於052C沿用052B的艦體設計,故其單一機艙配置的高風險性也一併「遺傳」下來 。
最重要的是,雖然052C的出現意味中國有了躋身「先進防空艦艇製造國俱樂部」的資格,但 武器系統實際效能往往取決於許多帳面數字看不出來的東西,例如工程硬上體元件、軟體撰寫功力的良窳,以及基礎研究和實務操作的經驗等,中國這個後進國家顯然不可能立刻追上業已千錘百鍊、累積數十年寶貴經驗的歐美先進國家。西方世界的電子與軟體科技向來處於領先地位,而美國 又是執牛耳的箇中翹楚。例如,美國神盾戰鬥系統已經經過二十餘年的千錘百鍊,運算能力與成熟度不斷精進且功能擴充日廣,系統架構也已經脫胎換骨好幾番,除了擁有絕倫的防空能力之外,還 兼具卓越的對地攻擊以及反潛能力,甚至發展出偵測/攔截低高度彈道導彈能力 ;而神盾艦上種種主要美海軍制式裝備如SPY-1D相位陣列雷達、標準SM-2系列防空導彈、方陣近迫武器系統、SLQ-32電子戰系統、反潛聲納與水下作戰系統等, 其內部軟硬體也都是經過長時間的使用、回饋與改良發展,才得以日臻完美;有些許多改良功效雖然不能直接顯示在帳面數字上,但在實際運作時就會展現出無形的巨大差別 ,例如信號處理技術(關乎解析度、精確度、識別能力等)、電子反反制能力、抗海面與地形雜波能力、惡劣或實戰環境下的可靠度、資訊整合程度、人機介面等等。這些心血結晶無一不是透過長 年累積的實務經驗作為改良依據, 再加上相關產業紮實的技術底子與長期投入基礎研發努力;在這些方面,歐美高科技武器之中,含有中國這種後進國家需要追趕數十年的技術與經驗。此外,雙方的差距更經常存在於許多根本性的體制背景,包括各種技術規格與後勤體系、 訓練與戰術的完整程度等等。不過,雖然 一開始一定技不如人,但052C至少為將來的追趕腳步奠定良好基礎,也為中國造艦業界展現了令人激賞的發展前景。例如,052C的防空戰鬥系統處理能量與系統成熟度尚待驗證,但由於 中國在旅海級上就已經裝備了新型全分散架構戰鬥系統,故咸信052C作戰系統 的硬體架構具有可觀的提升潛能。052C堪稱2000年代初期 中國造艦事業的最高成就 ,印證了中國國防工業近年的可觀成長;不過如果硬要與目前與美國、日本的神盾艦艇乃至於歐洲國家近年陸續推出的幾種新型防空艦艇相較,則052C的基本設計 功力與整體科技水平仍有一段差距 。首先,以052B艦體發展而來的052C,仍 受到載台體型的限制,對於一艘配備大型相位陣列雷達的艦艇顯得吃力;載台受限的主因之一是中國對船艦用主機的選擇有限(尤其是燃氣渦輪),再加上電機組 功率不足等因素,導致052C艦體尺度難以進一步放大。以052B/C的GT-25000燃氣渦輪的為例,其尺寸與功率較為尷尬,如果只配備兩座,則艦體規模將難以突破6000噸的水平;但如果同時裝備四座,則佔用體積顯然過大,艦體排水量勢必突破萬噸。依照美國為歐洲國家設計小神盾艦的經驗,六千噸幾乎是神盾系統在性能不過度打折情況下 的最低下限,這相當於052C的處境。受限的艦體規模,直接影響052C容許的上層結構容積,進而影響相位陣列雷達的設置高度,降低了對水平線搜索的距離。 在電力供應方面,由於四面陣的相位陣列雷達極耗功率(包含輸出與冷卻),勢將考驗艦上發電機組的能耐;在中國技術相對落後、艦上發電機組功率受限的情況下, 是否能長時間供應346型相位陣列雷達穩定運作,恐怕仍有不少疑問(挪威南森級護衛艦便由於供電不足,導致四面SPY-1F雷達天線只能輪流供電,性能大打折扣)。
由於排水量只有六千噸級,052C僅能裝備48枚區域防空導彈,與歐洲2000年代建造的若干六、七千噸級防空驅逐艦相當,只有美國柏克級的一半。 與美國的MK-41垂直發射系統相較,海紅9導彈與發射系統佔用的體積明顯較大,區區48個彈位需要分散在兩個不同位置,艦上也擠不出其他空間來安裝更多彈位 ;如果論及發射系統的通用性,則純粹裝填HHQ-9的VLS跟幾乎什麼都能發射的MK-41更是沒得比了。此外,052C除了HHQ-9區域防空 導彈之外的防空武器就只有兩座730型機砲式CIWS,中間沒有短程防空導彈來銜接;而HHQ-9的低空攔截能力 又顯得不足,在「區域防空」與「近迫防衛」之間形成較大的落差。與052B一樣,052C雖然艦體設計本身考量到匿蹤設計,但是艦面上過多的各式天線、雜物仍大幅削弱匿蹤效果。此外,由於052C沿用052B的艦體設計,故其單一機艙配置的高風險性也一併「遺傳」下來 。
最重要的是,雖然052C的出現意味中國有了躋身「先進防空艦艇製造國俱樂部」的資格,但 武器系統實際效能往往取決於許多帳面數字看不出來的東西,例如工程硬上體元件、軟體撰寫功力的良窳,以及基礎研究和實務操作的經驗等,中國這個後進國家顯然不可能立刻追上業已千錘百鍊、累積數十年寶貴經驗的歐美先進國家。西方世界的電子與軟體科技向來處於領先地位,而美國 又是執牛耳的箇中翹楚。例如,美國神盾戰鬥系統已經經過二十餘年的千錘百鍊,運算能力與成熟度不斷精進且功能擴充日廣,系統架構也已經脫胎換骨好幾番,除了擁有絕倫的防空能力之外,還 兼具卓越的對地攻擊以及反潛能力,甚至發展出偵測/攔截低高度彈道導彈能力 ;而神盾艦上種種主要美海軍制式裝備如SPY-1D相位陣列雷達、標準SM-2系列防空導彈、方陣近迫武器系統、SLQ-32電子戰系統、反潛聲納與水下作戰系統等, 其內部軟硬體也都是經過長時間的使用、回饋與改良發展,才得以日臻完美;有些許多改良功效雖然不能直接顯示在帳面數字上,但在實際運作時就會展現出無形的巨大差別 ,例如信號處理技術(關乎解析度、精確度、識別能力等)、電子反反制能力、抗海面與地形雜波能力、惡劣或實戰環境下的可靠度、資訊整合程度、人機介面等等。這些心血結晶無一不是透過長 年累積的實務經驗作為改良依據, 再加上相關產業紮實的技術底子與長期投入基礎研發努力;在這些方面,歐美高科技武器之中,含有中國這種後進國家需要追趕數十年的技術與經驗。此外,雙方的差距更經常存在於許多根本性的體制背景,包括各種技術規格與後勤體系、 訓練與戰術的完整程度等等。不過,雖然 一開始一定技不如人,但052C至少為將來的追趕腳步奠定良好基礎,也為中國造艦業界展現了令人激賞的發展前景。例如,052C的防空戰鬥系統處理能量與系統成熟度尚待驗證,但由於 中國在旅海級上就已經裝備了新型全分散架構戰鬥系統,故咸信052C作戰系統 的硬體架構具有可觀的提升潛能。
鹰说好才是真的好?
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1422894
美B-1B轰炸机掉头对付中国 称一架就能搞定南海
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1440976
美国空军B-1B轰炸机即将具备实战使用轻型隐身空射巡航导弹的能力(图)
关岛起飞的E-3A和B-1B将提供给航母战斗群侦测和打击非常远距离的水面目标的能力.航母战斗群可以有更多的弹性和兵力用于核心任务.E-2C的最远侦测距离是250海里,大致相当于中国空射反舰导弹和水面舰艇发射的反舰导弹的极限射击距离.使用E-2C和E-3A联合作业,航母战斗群的侦测距离可以被扩展到600海里以上.E-3A可以指挥打击群攻击远距离目标,而让E-2C更加集中于防卫航母战斗群的任务.同时,在KC-10加油机的支援下,B-1B可以更长时间的飞翔于战区,并且利用更远的航程,真正获得向心攻击的能力.这样的向心空射反舰导弹同时达到可以大幅降低饱和对方火力通道(注)所需要的导弹数量.
注:提康德罗加级服役以后,美国海军发现在理想情况中,两个宙斯盾系统通过合理的战术足以抗衡并且将一个中队(大约20架)的F/A-18C的以4架一组的短间隔波状攻击阻挡在密集阵的射界以外,直到这些F-18用光一条航母上所携带的所有鱼叉导弹.这样的前景在中国的神盾驱逐舰的服役后可能会变成现实.
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美B-1B轰炸机掉头对付中国 称一架就能搞定南海
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美国空军B-1B轰炸机即将具备实战使用轻型隐身空射巡航导弹的能力(图)
关岛起飞的E-3A和B-1B将提供给航母战斗群侦测和打击非常远距离的水面目标的能力.航母战斗群可以有更多的弹性和兵力用于核心任务.E-2C的最远侦测距离是250海里,大致相当于中国空射反舰导弹和水面舰艇发射的反舰导弹的极限射击距离.使用E-2C和E-3A联合作业,航母战斗群的侦测距离可以被扩展到600海里以上.E-3A可以指挥打击群攻击远距离目标,而让E-2C更加集中于防卫航母战斗群的任务.同时,在KC-10加油机的支援下,B-1B可以更长时间的飞翔于战区,并且利用更远的航程,真正获得向心攻击的能力.这样的向心空射反舰导弹同时达到可以大幅降低饱和对方火力通道(注)所需要的导弹数量.
注:提康德罗加级服役以后,美国海军发现在理想情况中,两个宙斯盾系统通过合理的战术足以抗衡并且将一个中队(大约20架)的F/A-18C的以4架一组的短间隔波状攻击阻挡在密集阵的射界以外,直到这些F-18用光一条航母上所携带的所有鱼叉导弹.这样的前景在中国的神盾驱逐舰的服役后可能会变成现实.
这个评价还是比较中肯的{:soso_e187:}
评价中肯,进步明显!
中肯?真是笑话...
我们用着台巴子来评价吗?需要认可他们的评价吗?他们能评价了吗?
我们用着台巴子来评价吗?需要认可他们的评价吗?他们能评价了吗?
满篇胡猜而已,谁爱信谁信,反正我是不信的。
有点靠谱的八股文
通篇的偏见~!
不在乎批评,在乎怎么看待批评。
huangzcd 发表于 2012-9-1 15:20
不在乎批评,在乎怎么看待批评。
對, 樓上要批駁就逐條逐條, 一點一句地反駁, 而不是一句通殺.
不在乎批评,在乎怎么看待批评。
對, 樓上要批駁就逐條逐條, 一點一句地反駁, 而不是一句通殺.
指点江山 一切尽在掌握
瓦良格hk 发表于 2012-9-1 15:38
對, 樓上要批駁就逐條逐條, 一點一句地反駁, 而不是一句通殺.
不用一段一段的反驳,最后一段就是嘴炮,无数据无真相,只凭借一贯的想象罢了。
另外看到红色的红酒说明,怕是作者还是拿500米说事吧。
早就说了,WW最客观的都很难客观。
如果是土鳖自己制造的,它们会说核心部件外购;如果核心是自研的,他们会说买了大毛、二毛、三毛和公鸡的图纸和方案;如果是土鳖自己设置的图纸,土门会说是大毛、二毛、三毛和公鸡的工程师指导的;如果没有他们的工程师指导,他们就说土鳖是依葫芦画瓢,和原厂有差距;如果实验打靶结果尚可,他们会说土鳖实战经验缺乏,土鳖实验和MD实验准确度相差很远等等;如果土鳖公布了足够的实验演习视频,他们会说,一个成天造假的国度怎么会有这等高级货色,一定是电影拍的,神舟X号都是这样质疑的。
對, 樓上要批駁就逐條逐條, 一點一句地反駁, 而不是一句通殺.
不用一段一段的反驳,最后一段就是嘴炮,无数据无真相,只凭借一贯的想象罢了。
另外看到红色的红酒说明,怕是作者还是拿500米说事吧。
早就说了,WW最客观的都很难客观。
如果是土鳖自己制造的,它们会说核心部件外购;如果核心是自研的,他们会说买了大毛、二毛、三毛和公鸡的图纸和方案;如果是土鳖自己设置的图纸,土门会说是大毛、二毛、三毛和公鸡的工程师指导的;如果没有他们的工程师指导,他们就说土鳖是依葫芦画瓢,和原厂有差距;如果实验打靶结果尚可,他们会说土鳖实战经验缺乏,土鳖实验和MD实验准确度相差很远等等;如果土鳖公布了足够的实验演习视频,他们会说,一个成天造假的国度怎么会有这等高级货色,一定是电影拍的,神舟X号都是这样质疑的。
偷菜(zhl) 发表于 2012-9-1 15:44
指点江山 一切尽在掌握
這篇東西其實十分中肯.
君不見052D就是針對文中所指出的問題加以改進嗎?
若如上邊幾位網友般一見即打死, 那和對岸那班一見老解就踩的廢青有何分別??
指点江山 一切尽在掌握
這篇東西其實十分中肯.
君不見052D就是針對文中所指出的問題加以改進嗎?
若如上邊幾位網友般一見即打死, 那和對岸那班一見老解就踩的廢青有何分別??
不用一段一段的反驳,无数据无真相,只凭借一贯的想象罢了。
另外看到红色的红酒说明,怕是作者还是拿500米说事吧。
早就说了,对岸最客观的都很难客观。
如果是土鳖自己制造的,它们会说核心部件外购;如果核心是自研的,他们会说买了大毛、二毛、三毛和公鸡的图纸和方案;如果是土鳖自己设置的图纸,土门会说是大毛、二毛、三毛和公鸡的工程师指导的;如果没有他们的工程师指导,他们就说土鳖是依葫芦画瓢,和原厂有差距;如果实验打靶结果尚可,他们会说土鳖实战经验缺乏,土鳖实验和MD实验准确度相差很远等等;如果土鳖公布了足够的实验演习视频,他们会说,一个成天造假的国度怎么会有这等高级货色,一定是电影拍的,神舟X号都是这样质疑的。
发重了,希望斑竹删掉
瓦良格hk 发表于 2012-9-1 15:38
對, 樓上要批駁就逐條逐條, 一點一句地反駁, 而不是一句通殺.
不用一段一段的反驳,无数据无真相,只凭借一贯的想象罢了。
另外看到红色的红酒说明,怕是作者还是拿500米说事吧。
早就说了,对岸最客观的都很难客观。
如果是土鳖自己制造的,它们会说核心部件外购;如果核心是自研的,他们会说买了大毛、二毛、三毛和公鸡的图纸和方案;如果是土鳖自己设置的图纸,土门会说是大毛、二毛、三毛和公鸡的工程师指导的;如果没有他们的工程师指导,他们就说土鳖是依葫芦画瓢,和原厂有差距;如果实验打靶结果尚可,他们会说土鳖实战经验缺乏,土鳖实验和MD实验准确度相差很远等等;如果土鳖公布了足够的实验演习视频,他们会说,一个成天造假的国度怎么会有这等高级货色,一定是电影拍的,神舟X号都是这样质疑的。
发重了,希望斑竹删掉
看繁体有点累,不过还算靠谱
比起某些给TB武器找干爹的人来说,这个已经很客观了。
是啊,这篇文章我挑不出什么大的毛病。
052D的进步和发展就很能说明问题了,很多人对批评者的身份过于介意,可以理解但不值得提倡。
多所一句:希望看到中国军事的进步,上超大飞扬就很好;关注我们自身的不足,看看国外和台湾地区的论坛是个不错的选择,其中的偏见部分,过滤掉就好。
瓦良格hk 发表于 2012-9-1 15:53
這篇東西其實十分中肯.
君不見052D就是針對文中所指出的問題加以改進嗎?
若如上邊幾位網友般一見即打死 ...
是啊,这篇文章我挑不出什么大的毛病。
052D的进步和发展就很能说明问题了,很多人对批评者的身份过于介意,可以理解但不值得提倡。
多所一句:希望看到中国军事的进步,上超大飞扬就很好;关注我们自身的不足,看看国外和台湾地区的论坛是个不错的选择,其中的偏见部分,过滤掉就好。
huangzcd 发表于 2012-9-1 16:04
是啊,这篇文章我挑不出什么大的毛病。
052D的进步和发展就很能说明问题了,很多人对批评者的身份过于介 ...
其實MDC的編輯群在台灣算是最中肯的一群了.
是啊,这篇文章我挑不出什么大的毛病。
052D的进步和发展就很能说明问题了,很多人对批评者的身份过于介 ...
其實MDC的編輯群在台灣算是最中肯的一群了.
MDC算是比較中間的軍事論壇
管理的版主們沒有對哪方過度偏見
所以造成MDC文章不像其他軍壇這麼熱鬧
幾個版主也都挺有料的挺負責的...
當然還是有網友不理性的發言
但是小的通常只參考版主回復....其他的當做看看爾以
管理的版主們沒有對哪方過度偏見
所以造成MDC文章不像其他軍壇這麼熱鬧
幾個版主也都挺有料的挺負責的...
當然還是有網友不理性的發言
但是小的通常只參考版主回復....其他的當做看看爾以
瓦良格hk 发表于 2012-9-1 16:07
其實MDC的編輯群在台灣算是最中肯的一群了.
呵呵,同意你的意见。
MDC的技术性在台湾军网里面算是最强的了,偏见也是我所见最少的,确实有不错的参考价值。
至于其他的,都是用放大镜帮我们找缺点,咱们不放感谢一下。
其實MDC的編輯群在台灣算是最中肯的一群了.
呵呵,同意你的意见。
MDC的技术性在台湾军网里面算是最强的了,偏见也是我所见最少的,确实有不错的参考价值。
至于其他的,都是用放大镜帮我们找缺点,咱们不放感谢一下。
number90564 发表于 2012-9-1 16:09
MDC算是比較中間的軍事論壇
管理的版主們沒有對哪方過度偏見
所以造成MDC文章不像其他軍壇這麼熱鬧
MDC斑竹们还都很不错,这个赞!
至于网友嘛,考虑到对岸的宣传,按照Zipf定律,80%的都不相信或者怀疑、妒忌土共
MDC算是比較中間的軍事論壇
管理的版主們沒有對哪方過度偏見
所以造成MDC文章不像其他軍壇這麼熱鬧
MDC斑竹们还都很不错,这个赞!
至于网友嘛,考虑到对岸的宣传,按照Zipf定律,80%的都不相信或者怀疑、妒忌土共
sealksk 发表于 2012-9-1 15:49
不用一段一段的反驳,最后一段就是嘴炮,无数据无真相,只凭借一贯的想象罢了。
另外看到红色的红酒说明 ...
不是, 他們另外的資料庫已有說明紅酒的改良資料, 早就拋掉500米之說多年.
MDC可不是綠茶論壇. 他們也從來沒有堅持過你所說的觀點.
況且, 就算在歐洲, 這些互相指導參詳的事早就司空見慣.
將綠茶黨和伊莉壇那堆垃圾的罪名安到他們頭上, 不是很寃嗎???
另外再深想一層, 052D的改進不就是針對紅字內容嗎?
不用一段一段的反驳,最后一段就是嘴炮,无数据无真相,只凭借一贯的想象罢了。
另外看到红色的红酒说明 ...
不是, 他們另外的資料庫已有說明紅酒的改良資料, 早就拋掉500米之說多年.
MDC可不是綠茶論壇. 他們也從來沒有堅持過你所說的觀點.
況且, 就算在歐洲, 這些互相指導參詳的事早就司空見慣.
將綠茶黨和伊莉壇那堆垃圾的罪名安到他們頭上, 不是很寃嗎???
另外再深想一層, 052D的改進不就是針對紅字內容嗎?
sealksk 发表于 2012-9-1 16:11
MDC斑竹们还都很不错,这个赞!
至于网友嘛,考虑到对岸的宣传,按照Zipf定律,80%的都不相信或者怀疑、 ...
有什么关系。TG就是在怀疑中壮大滴。
事实和发展,能荡涤一切。
MDC斑竹们还都很不错,这个赞!
至于网友嘛,考虑到对岸的宣传,按照Zipf定律,80%的都不相信或者怀疑、 ...
有什么关系。TG就是在怀疑中壮大滴。
事实和发展,能荡涤一切。
楼主那么在乎外人的评价干什么?
ww军坛,mdc还算有点学习的地方,反正大部分言论还是很酸。ww军坛最lj是茶馆,最nc的是捷克。mdc流量太少的原因,没什么看头。
RAF 发表于 2012-9-1 16:14
楼主那么在乎外人的评价干什么?
並不是在不在乎, 而在於是否真的能點出問題所在, 而不是無限放大問題.
楼主那么在乎外人的评价干什么?
並不是在不在乎, 而在於是否真的能點出問題所在, 而不是無限放大問題.
瓦良格hk 发表于 2012-9-1 15:53
這篇東西其實十分中肯.
君不見052D就是針對文中所指出的問題加以改進嗎?
若如上邊幾位網友般一見即打死 ...
瓦兄,你就別跑這淌混水了。
只要有心,任何雞蛋都會被挑出骨頭。
這篇東西其實十分中肯.
君不見052D就是針對文中所指出的問題加以改進嗎?
若如上邊幾位網友般一見即打死 ...
瓦兄,你就別跑這淌混水了。
只要有心,任何雞蛋都會被挑出骨頭。
瓦良格hk 发表于 2012-9-1 16:12
不是, 他們另外的資料庫已有說明紅酒的改良資料, 早就拋掉500米之說多年.
MDC可不是綠茶論壇. 他們也從來 ...
伊莉服务器在香港吧,应该算香港论坛,虽然台湾人最多,个人觉得这个军坛已经被大陆童子快霸占了的说。:D
个人觉得茶馆和捷克最没知识含量,日倭idf教主以及深绿教主在里面实在搞笑了。
不是, 他們另外的資料庫已有說明紅酒的改良資料, 早就拋掉500米之說多年.
MDC可不是綠茶論壇. 他們也從來 ...
伊莉服务器在香港吧,应该算香港论坛,虽然台湾人最多,个人觉得这个军坛已经被大陆童子快霸占了的说。:D
个人觉得茶馆和捷克最没知识含量,日倭idf教主以及深绿教主在里面实在搞笑了。
RAF 发表于 2012-9-1 16:14
楼主那么在乎外人的评价干什么?
以人为镜,可以明得失。
楼主那么在乎外人的评价干什么?
以人为镜,可以明得失。
为什么我每次去mdc
看到的都好像几年才发一个帖子的样子
一个月又一个帖子吗?
都没见有更新过
怎么回事呢
看到的都好像几年才发一个帖子的样子
一个月又一个帖子吗?
都没见有更新过
怎么回事呢
MDC的斑竹还算中肯,其他的嘛,参考ZIPF定律了。
好多年前就去MDC了,后来对大陆的IP屏蔽,就再也没去过,是个叫“眼镜蛇cobra”的家伙创建的论坛,也算WW水平最高的网友了,当年在XH等论坛和大陆网友一堆辩论。
既然要说之处错误,那就一一列举:
1、关于052C雷达与欧洲雷达对比,大概除了桑普森还有不少人群不认同外,其他的哪个不是完胜。有人说桑普森的MMIC是砷化镓的,所以比海之星牛叉,那宙斯盾还是无缘的呢!是不是落后45型半个世纪?当然ww会以后台算法神马的转移话题
2、关于QC280,如果上了中冷回热和全电,大区压根就不用四个。DDG1000,满排超过1W4,2个MT30,每个36MW,全电。对QC280上了中冷回热,即使没有36MW的功率,同样全电,你说排水量能有多少?
3、WW说道南森级,CODAG,一台LM2500,19.2MW,2台柴油机,每个4.5WM,加起来不过28MW,当然功率不足。052C的功率即使在26°的情况下,每台也有23MW的功率,加起来46MW,远超南森!
4、052C本来就是要和其他军舰搭配的,要是愿意,可以把后面的2个单元换成巧克力或者SJL,随便,做到WW所说的中远程搭配,但是这样有意义么?总共就48单元,45型满排7350吨也不过48单元(按照WW的说法岂不是水平更落后的体现?),还要混用紫菀15和30,土鳖的防空压力更大。
5、最后一段纯粹嘴炮,虽然大家都认为MD经验更丰富,但是一没数据二没图,这不是WW最鄙视的讨论方式么?他们怎么自己用上了??
对了,补充下,HQ9出口版最低作战高度是25米,还是主动头,在紫菀、标准2和红酒里挑个对付低空不行的,我选择标准2,不知道对岸是否同意?{:soso_e121:}
瓦良格hk 发表于 2012-9-1 16:12
不是, 他們另外的資料庫已有說明紅酒的改良資料, 早就拋掉500米之說多年.
MDC可不是綠茶論壇. 他們也從來 ...
MDC的斑竹还算中肯,其他的嘛,参考ZIPF定律了。
好多年前就去MDC了,后来对大陆的IP屏蔽,就再也没去过,是个叫“眼镜蛇cobra”的家伙创建的论坛,也算WW水平最高的网友了,当年在XH等论坛和大陆网友一堆辩论。
既然要说之处错误,那就一一列举:
1、关于052C雷达与欧洲雷达对比,大概除了桑普森还有不少人群不认同外,其他的哪个不是完胜。有人说桑普森的MMIC是砷化镓的,所以比海之星牛叉,那宙斯盾还是无缘的呢!是不是落后45型半个世纪?当然ww会以后台算法神马的转移话题
2、关于QC280,如果上了中冷回热和全电,大区压根就不用四个。DDG1000,满排超过1W4,2个MT30,每个36MW,全电。对QC280上了中冷回热,即使没有36MW的功率,同样全电,你说排水量能有多少?
3、WW说道南森级,CODAG,一台LM2500,19.2MW,2台柴油机,每个4.5WM,加起来不过28MW,当然功率不足。052C的功率即使在26°的情况下,每台也有23MW的功率,加起来46MW,远超南森!
4、052C本来就是要和其他军舰搭配的,要是愿意,可以把后面的2个单元换成巧克力或者SJL,随便,做到WW所说的中远程搭配,但是这样有意义么?总共就48单元,45型满排7350吨也不过48单元(按照WW的说法岂不是水平更落后的体现?),还要混用紫菀15和30,土鳖的防空压力更大。
5、最后一段纯粹嘴炮,虽然大家都认为MD经验更丰富,但是一没数据二没图,这不是WW最鄙视的讨论方式么?他们怎么自己用上了??
对了,补充下,HQ9出口版最低作战高度是25米,还是主动头,在紫菀、标准2和红酒里挑个对付低空不行的,我选择标准2,不知道对岸是否同意?{:soso_e121:}
瓦良格hk 发表于 2012-9-1 15:38
對, 樓上要批駁就逐條逐條, 一點一句地反駁, 而不是一句通殺.
嫌不嫌累,有空搭理你们还不如去泡个妹子
對, 樓上要批駁就逐條逐條, 一點一句地反駁, 而不是一句通殺.
嫌不嫌累,有空搭理你们还不如去泡个妹子
瓦良格hk 发表于 2012-9-1 16:12
不是, 他們另外的資料庫已有說明紅酒的改良資料, 早就拋掉500米之說多年.
MDC可不是綠茶論壇. 他們也從來 ...
mdc就2个版主toga和那个谁(忘了,好久没去了)确实在讨论问题上态度等方面很不错,其他的就算了。 想当年,cd的黑豹贵宾在那边和他们称兄道弟的,却在一次讨论大陆武器问题中哀叹道:我在大陆被打成最大的bkc,怎么到你们这里,被你们说成是最大的hkc了。。。 可见对岸对大陆的歧视或误解有多深。也是这个贵宾,在讨论某大陆武器问题的时候被mdc的管理员眼镜蛇陈等一干人抨击,气的要和他们决裂云云。 还有一件事就是当年在那的无敌猪八姐,给他们科普大陆航空工业某发动机的成功的意义,被那边以眼镜蛇陈为首一群人各种讽刺挖苦,可惜人家理论深厚,硬是驳的对方哑口无言,只能回击说:猪八姐你是干什么的,怎么理论这么深厚。。。 哦,还有就是那里几乎所有人和中华土鸡辩论弹道导弹打航母这种科技到底存在与否,各种挖苦各种讽刺,可惜被md打脸。 等等等等
哦,还有就是当年在另一个论坛(其实都是差不多几个人,ww军坛就那几个,特别是大佬级别的),应该是03年吧,讨论大陆的军舰,说大陆要想有神盾舰起码再等10年以上,这观点得到一阵的附和声。当年就下水的052c狠狠的打了脸。
我感觉,ww, 对大陆偏见还是很重的, 比方说有对大陆武器有评价最高的a资料,评价中等的b资料,评价最低的c资料,3种选择,他们大部分会选择c,哪怕是潜意识中也可能会这么做。比如抄袭,偷技术等这类信息他们是最容易去相信的。 还有好比说大陆这次这东西的建造,其实可以给大陆某科技打个80分的,他们会打40分。大陆像其他国家学习的技术,比如好比这技术总共打100分,从俄国那交流甚至交易了10分技术,其他90分后来自己发展的,他们会说我们是从俄国那买来整个技术的。 反正诸如此类,不管符不符合逻辑的,各种讽刺各种偏见吧。连我上面说的那2位掺和上面那些乱七八糟的事比较少的toga等版主,也不能避免,只能说程度较轻。
不是, 他們另外的資料庫已有說明紅酒的改良資料, 早就拋掉500米之說多年.
MDC可不是綠茶論壇. 他們也從來 ...
mdc就2个版主toga和那个谁(忘了,好久没去了)确实在讨论问题上态度等方面很不错,其他的就算了。 想当年,cd的黑豹贵宾在那边和他们称兄道弟的,却在一次讨论大陆武器问题中哀叹道:我在大陆被打成最大的bkc,怎么到你们这里,被你们说成是最大的hkc了。。。 可见对岸对大陆的歧视或误解有多深。也是这个贵宾,在讨论某大陆武器问题的时候被mdc的管理员眼镜蛇陈等一干人抨击,气的要和他们决裂云云。 还有一件事就是当年在那的无敌猪八姐,给他们科普大陆航空工业某发动机的成功的意义,被那边以眼镜蛇陈为首一群人各种讽刺挖苦,可惜人家理论深厚,硬是驳的对方哑口无言,只能回击说:猪八姐你是干什么的,怎么理论这么深厚。。。 哦,还有就是那里几乎所有人和中华土鸡辩论弹道导弹打航母这种科技到底存在与否,各种挖苦各种讽刺,可惜被md打脸。 等等等等
哦,还有就是当年在另一个论坛(其实都是差不多几个人,ww军坛就那几个,特别是大佬级别的),应该是03年吧,讨论大陆的军舰,说大陆要想有神盾舰起码再等10年以上,这观点得到一阵的附和声。当年就下水的052c狠狠的打了脸。
我感觉,ww, 对大陆偏见还是很重的, 比方说有对大陆武器有评价最高的a资料,评价中等的b资料,评价最低的c资料,3种选择,他们大部分会选择c,哪怕是潜意识中也可能会这么做。比如抄袭,偷技术等这类信息他们是最容易去相信的。 还有好比说大陆这次这东西的建造,其实可以给大陆某科技打个80分的,他们会打40分。大陆像其他国家学习的技术,比如好比这技术总共打100分,从俄国那交流甚至交易了10分技术,其他90分后来自己发展的,他们会说我们是从俄国那买来整个技术的。 反正诸如此类,不管符不符合逻辑的,各种讽刺各种偏见吧。连我上面说的那2位掺和上面那些乱七八糟的事比较少的toga等版主,也不能避免,只能说程度较轻。
惰性气体 发表于 2012-9-1 16:38
为什么我每次去mdc
看到的都好像几年才发一个帖子的样子
一个月又一个帖子吗?
你当哪里都有13亿人口啊……就一个地区性论坛而且还是走专业路线的能有多少人?
为什么我每次去mdc
看到的都好像几年才发一个帖子的样子
一个月又一个帖子吗?
你当哪里都有13亿人口啊……就一个地区性论坛而且还是走专业路线的能有多少人?
其实,你仔细看看,这些消息都是大陆这边讨论过的,恐怕他们是拿来主义
我们不断的进步
所以说,不要以为MDC有多好,大多数人并不知道他的过去,34楼看来也是老军迷了{:soso_e181:}
当年我们不行时,WW各种鄙视,现在呢,咱过去炫耀炫耀肿么了?有种对面也来踢馆或者进口同档次的宙斯盾啊?
参考我15楼的发言,WW向来就是那么看待土鳖的,除了CD上的onepiece网友、MDC的toga,dasha外,几乎就没有客观的了
所以说,不要以为MDC有多好,大多数人并不知道他的过去,34楼看来也是老军迷了{:soso_e181:}
当年我们不行时,WW各种鄙视,现在呢,咱过去炫耀炫耀肿么了?有种对面也来踢馆或者进口同档次的宙斯盾啊?
参考我15楼的发言,WW向来就是那么看待土鳖的,除了CD上的onepiece网友、MDC的toga,dasha外,几乎就没有客观的了
本人仅就排版字体发一感言。本人其实酷爱书法,基本上是天天写繁体字。另,读书时爱批注,附庸风雅用的是文言和繁体。按说看繁体应该没有任何问题。可是,在网上或者普通杂志上,只要是繁体,看不了几行就头晕脑涨,索性也就不读了。
还是简体清楚明了了。
繁体适合古代那种大字号的竖排版。
还是简体清楚明了了。
繁体适合古代那种大字号的竖排版。
在電力供應方面,由於四面陣的相位陣列雷達極耗功率(包含輸出與冷卻),勢將考驗艦上發電機組的能耐;在中國技術相對落後、艦上發電機組功率受限的情況下, 是否能長時間供應346型相位陣列雷達穩定運作,恐怕仍有不少疑問(挪威南森級護衛艦便由於供電不足,導致四面SPY-1F雷達天線只能輪流供電,性能大打折扣)。
看到这句果断不看了,丫不知道中国式世界上电力设备制造和技术掌握领先的国家吧?。
我们缺的反而是转化设备和储存设备
看到这句果断不看了,丫不知道中国式世界上电力设备制造和技术掌握领先的国家吧?。
我们缺的反而是转化设备和储存设备