超级军网关于哈尔滨大桥匝道事件，路桥行业人士的看法（转自龙腾 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 05:09:01
大家能看到桥塌下去的时候还是保持作为一个整体的，桥墩也是完好的
这个能证明桥的施工质量是没有问题的，监理方也做到了自己的责任
但是桥为什么会塌呢？
首先，我国桥梁的设计规范最开始都是参看发达国家的
但是在发达国家，是没有超载这种事情，这个是中国特色
所以为了适应国情，我们修改了规范
因为有超载，所以桥梁在设计的时候会很保守
但是设计保守的意思就是混凝土和钢筋会用的比较多
这样工程的造价会比较高
所以一般都会有个平衡
在哈尔滨的这次塌桥事故中
首先是司机的原因
作为超重车辆，上高架桥是可以的
我们在设计的时候考虑了这种情况
但是这次却是四辆超载的车辆
最关键的是他们竟然同时走在最右侧的车道上
如果他们是并排走的话是没有任何问题的
力学模型中就是在集中荷载的作用下，
桥梁失去了稳定性。
简单的说，你在一根柱子上放一个比较长，比较窄木板
然后再木板的一端放很重很重的东西
结果木板就朝重的那一端翻了下去
当然，设计者在设计的时候采用独柱设计也是不合理的
因为它的抗倾覆性比较弱
作为设计行业的人
我们已经考虑过你们会超载
但是你们能不能不要这么走啊
我们做设计的已经很保守了
最近看到网上关于这件事情喷出翔了
我们在专业论坛上和技术群里交流的时候
都深深体会我们做这一行的不容易
国外的设计者只需按规范设计就可以
我们不仅要考虑领导的审美要求，偏偏领导都是外行
还要考虑施工单位的施工水平，国内施工都是民工做的，
我们设计的时候都要考虑施工的方便
因为不是你设计成什么样，施工单位都能做出来的
还要考虑超载的原因
最是最让人头疼的
因为桥梁的承载能力是有限的
而对于工程造价也是有规定的
不可能为了安全不考虑经济因素
说到最后，要说责任怪谁
应该是设计院和超载司机
但是司机不是存心要弄塌的
设计院也是按规范设计的
只能说设计院的人设计不合理
低估了司机的超载能力
最后说一句
路上行驶注意安全，远离超载车辆
我们现在做这一行的真是压力越来越大
活的心惊胆战
真心觉得超载车辆最好不要上高架桥
还有的网友说赵州桥一千多年了这么没塌
你妹啊，你让赵州桥过几辆超载车辆试一试
不塌我是你孙子
最后一点，网上的无脑喷子真是多
我说了实际的话，结果被一群不懂设计的人喷成了五毛死全家
欣慰的是还是有行业内的人懂的，给了支持、
（此贴为转贴）www点ltaaa.com/bbs/thread-82600-1-1.html
大家能看到桥塌下去的时候还是保持作为一个整体的，桥墩也是完好的
这个能证明桥的施工质量是没有问题的，监理方也做到了自己的责任
但是桥为什么会塌呢？
首先，我国桥梁的设计规范最开始都是参看发达国家的
但是在发达国家，是没有超载这种事情，这个是中国特色
所以为了适应国情，我们修改了规范
因为有超载，所以桥梁在设计的时候会很保守
但是设计保守的意思就是混凝土和钢筋会用的比较多
这样工程的造价会比较高
所以一般都会有个平衡
在哈尔滨的这次塌桥事故中
首先是司机的原因
作为超重车辆，上高架桥是可以的
我们在设计的时候考虑了这种情况
但是这次却是四辆超载的车辆
最关键的是他们竟然同时走在最右侧的车道上
如果他们是并排走的话是没有任何问题的
力学模型中就是在集中荷载的作用下，
桥梁失去了稳定性。
简单的说，你在一根柱子上放一个比较长，比较窄木板
然后再木板的一端放很重很重的东西
结果木板就朝重的那一端翻了下去
当然，设计者在设计的时候采用独柱设计也是不合理的
因为它的抗倾覆性比较弱
作为设计行业的人
我们已经考虑过你们会超载
但是你们能不能不要这么走啊
我们做设计的已经很保守了
最近看到网上关于这件事情喷出翔了
我们在专业论坛上和技术群里交流的时候
都深深体会我们做这一行的不容易
国外的设计者只需按规范设计就可以
我们不仅要考虑领导的审美要求，偏偏领导都是外行
还要考虑施工单位的施工水平，国内施工都是民工做的，
我们设计的时候都要考虑施工的方便
因为不是你设计成什么样，施工单位都能做出来的
还要考虑超载的原因
最是最让人头疼的
因为桥梁的承载能力是有限的
而对于工程造价也是有规定的
不可能为了安全不考虑经济因素
说到最后，要说责任怪谁
应该是设计院和超载司机
但是司机不是存心要弄塌的
设计院也是按规范设计的
只能说设计院的人设计不合理
低估了司机的超载能力
最后说一句
路上行驶注意安全，远离超载车辆
我们现在做这一行的真是压力越来越大
活的心惊胆战
真心觉得超载车辆最好不要上高架桥
还有的网友说赵州桥一千多年了这么没塌
你妹啊，你让赵州桥过几辆超载车辆试一试
不塌我是你孙子
最后一点，网上的无脑喷子真是多
我说了实际的话，结果被一群不懂设计的人喷成了五毛死全家
欣慰的是还是有行业内的人懂的，给了支持、
（此贴为转贴）www点ltaaa.com/bbs/thread-82600-1-1.html
超载是原因．
设计没问题．
施工没问题．
道路桥梁管理部门有责任，桥梁应标识限载量．
设计没问题．
施工没问题．
道路桥梁管理部门有责任，桥梁应标识限载量．
这种市内高架，就应该严格禁止载重几十吨的大货车开上去！
这才是最根本的
这才是最根本的
对楼被喷表示同情，网上的一些东西们，只要是对他们喷的东西提出疑义，立马喷成五毛
然后又会在揭露社会丑恶现象时，让自干五来洗地，搞自己他们才是正义力量，自干五全是给恶的东西洗地似的
然后又会在揭露社会丑恶现象时，让自干五来洗地，搞自己他们才是正义力量，自干五全是给恶的东西洗地似的
刚才被锁了，要我发连接...可是权限不够，希望这样能够行得通。
所以为了适应国情，我们修改了规范
这条从哪来的？
这条从哪来的？
谁说桥墩没问题?桥墩的侧梁断裂导致桥面侧滑
400吨的东西，走一边，你说不出问题？
尽吹散 发表于 2012-8-28 15:59 ![]()
谁说桥墩没问题?桥墩的侧梁断裂导致桥面侧滑
但也可能是桥面失去平衡后，导致的侧梁断裂。
谁先谁后，还不好说。
谁说桥墩没问题?桥墩的侧梁断裂导致桥面侧滑
但也可能是桥面失去平衡后，导致的侧梁断裂。
谁先谁后，还不好说。
季路 发表于 2012-8-28 15:00 ![]()
这种市内高架，就应该严格禁止载重几十吨的大货车开上去！
这才是最根本的
那修这些桥就没有意义了
这种市内高架，就应该严格禁止载重几十吨的大货车开上去！
这才是最根本的
那修这些桥就没有意义了
酒加懦夫 发表于 2012-8-28 16:03 ![]()
400吨的东西，走一边，你说不出问题？
你也是搞路桥的？
400吨的东西，走一边，你说不出问题？
你也是搞路桥的？
可爱的蚊子 发表于 2012-8-28 16:17 ![]()
那修这些桥就没有意义了
市内高架，本来就不是为了给载重几十吨的大货车走的。
那修这些桥就没有意义了
市内高架，本来就不是为了给载重几十吨的大货车走的。
可爱的蚊子 发表于 2012-8-28 16:17 ![]()
那修这些桥就没有意义了
其实我一直有个想法，就是让我们的超载车队来个环球大旅行，用实际说话，看看各国的工程质量如何
那修这些桥就没有意义了
其实我一直有个想法，就是让我们的超载车队来个环球大旅行，用实际说话，看看各国的工程质量如何
可爱的蚊子 发表于 2012-8-28 16:17 ![]()
那修这些桥就没有意义了
市内高架桥本来就不是给这些超载超到比主战坦克还重的车辆走的
那修这些桥就没有意义了
市内高架桥本来就不是给这些超载超到比主战坦克还重的车辆走的
可爱的蚊子 发表于 2012-8-28 16:18 ![]()
你也是搞路桥的？
我不是，我只看到几辆超重的达400吨的货车从桥一边过导致匝道垮塌。
你也是搞路桥的？
我不是，我只看到几辆超重的达400吨的货车从桥一边过导致匝道垮塌。
季路 发表于 2012-8-28 16:18 ![]()
市内高架，本来就不是为了给载重几十吨的大货车走的。
10方的砼车，不算自重，混凝土就24t了
市内高架，本来就不是为了给载重几十吨的大货车走的。
10方的砼车，不算自重，混凝土就24t了
酒加懦夫 发表于 2012-8-28 16:22 ![]()
我不是，我只看到几辆超重的达400吨的货车从桥一边过导致匝道垮塌。
算过才知道嘛
我不是，我只看到几辆超重的达400吨的货车从桥一边过导致匝道垮塌。
算过才知道嘛
酒加懦夫 发表于 2012-8-28 16:22 ![]()
我不是，我只看到几辆超重的达400吨的货车从桥一边过导致匝道垮塌。
算过才知道嘛
我不是，我只看到几辆超重的达400吨的货车从桥一边过导致匝道垮塌。
算过才知道嘛
xxg1017 发表于 2012-8-28 16:19 ![]()
其实我一直有个想法，就是让我们的超载车队来个环球大旅行，用实际说话，看看各国的工程质量如何
此法甚妙！
其实我一直有个想法，就是让我们的超载车队来个环球大旅行，用实际说话，看看各国的工程质量如何
此法甚妙！
可爱的蚊子 发表于 2012-8-28 16:27 ![]()
10方的砼车，不算自重，混凝土就24t了
这种车，严格意义上也不应该上市内高架。
10方的砼车，不算自重，混凝土就24t了
这种车，严格意义上也不应该上市内高架。
xxg1017 发表于 2012-8-28 16:19 ![]()
其实我一直有个想法，就是让我们的超载车队来个环球大旅行，用实际说话，看看各国的工程质量如何
最悲剧的结果应该还是在中国。
西方发达国家的交通网络主要的部分50年前就已经成型了，加上人口比较少，这种高架是非常少的。
立交部分都是传统的那种造桥方式，支撑桥墩又宽又大，相当密实。日本的了解不多。
现在这种新桥，穷国建不起，富国不需要，TB最多。所以像你那样试，悲剧也最多。
其实我一直有个想法，就是让我们的超载车队来个环球大旅行，用实际说话，看看各国的工程质量如何
最悲剧的结果应该还是在中国。
西方发达国家的交通网络主要的部分50年前就已经成型了，加上人口比较少，这种高架是非常少的。
立交部分都是传统的那种造桥方式，支撑桥墩又宽又大，相当密实。日本的了解不多。
现在这种新桥，穷国建不起，富国不需要，TB最多。所以像你那样试，悲剧也最多。
季路 发表于 2012-8-28 16:30 ![]()
这种车，严格意义上也不应该上市内高架。
我给你翻翻规范，不知道权限够不够上截图
这种车，严格意义上也不应该上市内高架。
我给你翻翻规范，不知道权限够不够上截图
lvchunyou 发表于 2012-8-28 16:32
最悲剧的结果应该还是在中国。
西方发达国家的交通网络主要的部分50年前就已经成型了，加上人口比较少 ...
类似这种城市高架，国外城市也是有的。美国有的城市就有一些。
lvchunyou 发表于 2012-8-28 16:32
最悲剧的结果应该还是在中国。
西方发达国家的交通网络主要的部分50年前就已经成型了，加上人口比较少 ...
类似这种城市高架，国外城市也是有的。美国有的城市就有一些。
lvchunyou 发表于 2012-8-28 16:32 ![]()
最悲剧的结果应该还是在中国。
西方发达国家的交通网络主要的部分50年前就已经成型了，加上人口比较少 ...
我们到国外试嘛，国内的已经算是久经杀场了，有垮的，有安然无样的。我们金州区就有高架桥，但区内的高架桥是不可以跑大货的，大货全被赶到外环上去了
最悲剧的结果应该还是在中国。
西方发达国家的交通网络主要的部分50年前就已经成型了，加上人口比较少 ...
我们到国外试嘛，国内的已经算是久经杀场了，有垮的，有安然无样的。我们金州区就有高架桥，但区内的高架桥是不可以跑大货的，大货全被赶到外环上去了2012-8-28 16:39 上传
对于单车道，以此桥为例，公路I级车道荷载的均布荷载标准值为10.5kN/m，总长121三跨平均跨径40m，按内插法集中荷载标准值为320kN，两车道折减系数1.0，全连续梁的单车道荷载标准值总计为：10.5*121+320*3=4771.5kN，估算倾覆力时这个差不多了，这个还没有考虑安全系数
对于单车道，以此桥为例，公路I级车道荷载的均布荷载标准值为10.5kN/m，总长121三跨平均跨径40m，按内插法集中荷载标准值为320kN，两车道折减系数1.0，全连续梁的单车道荷载标准值总计为：10.5*121+320*3=4771.5kN，估算倾覆力时这个差不多了，这个还没有考虑安全系数
2012-8-28 16:46 上传
单车辆荷载规范中就是55t，是单车辆，设计时要考虑全车道按最不利位置布载，不是只能跑一个55t的车
单车辆荷载规范中就是55t，是单车辆，设计时要考虑全车道按最不利位置布载，不是只能跑一个55t的车
楼主别急着表态，这是哈尔滨想盖，估计是盖不住的，要是过些日子CCTV爆出什么消息，那楼上脸上可就肿了
jl78 发表于 2012-8-28 16:51 ![]()
楼主别急着表态，这是哈尔滨想盖，估计是盖不住的，要是过些日子CCTV爆出什么消息，那楼上脸上可就肿了{:16 ...
童鞋不厚道啊，我算的不对你可以指出嘛
楼主别急着表态，这是哈尔滨想盖，估计是盖不住的，要是过些日子CCTV爆出什么消息，那楼上脸上可就肿了{:16 ...
童鞋不厚道啊，我算的不对你可以指出嘛
可爱的蚊子 发表于 2012-8-28 16:43 ![]()
对于单车道，以此桥为例，公路I级车道荷载的均布荷载标准值为10.5kN/m，总长121三跨平均跨径40m，按内插 ...
关键问题是，你能保证桥上同时有几辆重载货车么？
对于单车道，以此桥为例，公路I级车道荷载的均布荷载标准值为10.5kN/m，总长121三跨平均跨径40m，按内插 ...
关键问题是，你能保证桥上同时有几辆重载货车么？
季路 发表于 2012-8-28 16:57 ![]()
关键问题是，你能保证桥上同时有几辆重载货车么？
规范中，对于多车道确实是有考虑多车道荷载折减，但是2车道是没有荷载折减的
关键问题是，你能保证桥上同时有几辆重载货车么？
规范中，对于多车道确实是有考虑多车道荷载折减，但是2车道是没有荷载折减的
可爱的蚊子 发表于 2012-8-28 17:05
规范中，对于多车道确实是有考虑多车道荷载折减，但是2车道是没有荷载折减的
不管有没有折减，一辆55吨的车上去，和10辆55吨的车上去，结果是完全不同的。
而且在城市里跑的车，你怎么确认它到底实载了多少吨？上高架前又没有地秤来称量，载重55吨，或者载重80吨，交警也不能用肉眼就看出来。
可爱的蚊子 发表于 2012-8-28 17:05
规范中，对于多车道确实是有考虑多车道荷载折减，但是2车道是没有荷载折减的
不管有没有折减，一辆55吨的车上去，和10辆55吨的车上去，结果是完全不同的。
而且在城市里跑的车，你怎么确认它到底实载了多少吨？上高架前又没有地秤来称量，载重55吨，或者载重80吨，交警也不能用肉眼就看出来。
季路 发表于 2012-8-28 17:09 ![]()
不管有没有折减，一辆55吨的车上去，和10辆55吨的车上去，结果是完全不同的。
而且在城市里跑的车， ...
计算承载能力就是全桥布置车辆荷载的嘛，能同时上100辆车就要按100辆车来设计，当然这种情况实际条件下不容易出现，所以规范中也有折减系数。有时会做加载试验的，就是全桥停满大货车，测量各种指标
不管有没有折减，一辆55吨的车上去，和10辆55吨的车上去，结果是完全不同的。
而且在城市里跑的车， ...
计算承载能力就是全桥布置车辆荷载的嘛，能同时上100辆车就要按100辆车来设计，当然这种情况实际条件下不容易出现，所以规范中也有折减系数。有时会做加载试验的，就是全桥停满大货车，测量各种指标
可爱的蚊子 发表于 2012-8-28 17:26
计算承载能力就是全桥布置车辆荷载的嘛，能同时上100辆车就要按100辆车来设计，当然这种情况实际条件下不 ...
但你仍然无法解答第二个问题。
在没有地秤的情况下，怎么判断一辆重载货车到底有多少重量呢？
既然操作上不可行，禁止重载货车上城市高架，才是最保险的做法。
可爱的蚊子 发表于 2012-8-28 17:26
计算承载能力就是全桥布置车辆荷载的嘛，能同时上100辆车就要按100辆车来设计，当然这种情况实际条件下不 ...
但你仍然无法解答第二个问题。
在没有地秤的情况下，怎么判断一辆重载货车到底有多少重量呢？
既然操作上不可行，禁止重载货车上城市高架，才是最保险的做法。
季路 发表于 2012-8-28 17:27 ![]()
但你仍然无法解答第二个问题。
在没有地秤的情况下，怎么判断一辆重载货车到底有多少重量呢？
既然容易出事，可以参考浙江的那个对于独墩桥的加固嘛，以后也避免此类设计
我感觉禁止货车通行有点得不偿失
但你仍然无法解答第二个问题。
在没有地秤的情况下，怎么判断一辆重载货车到底有多少重量呢？
既然容易出事，可以参考浙江的那个对于独墩桥的加固嘛，以后也避免此类设计
我感觉禁止货车通行有点得不偿失
但你仍然无法解答第二个问题。 在没有地秤的情况下，怎么判断一辆重载货车到底有多少重量呢？
限高加交警，一直都是这么做的，我们前年刚完成了一座高架，这么做对路面也有好处
限高加交警，一直都是这么做的，我们前年刚完成了一座高架，这么做对路面也有好处
既然容易出事，可以参考浙江的那个对于独墩桥的加固嘛，以后也避免此类设计 我感觉禁止货车通行有点得不 ...
提高设计标准造价会成倍提升，况且大中城市内本来就禁止行驶大货车，市政道路的建设标准和一级路相差甚远，即使没有倒塌事故一年的道路维护费用也陪死政府
提高设计标准造价会成倍提升，况且大中城市内本来就禁止行驶大货车，市政道路的建设标准和一级路相差甚远，即使没有倒塌事故一年的道路维护费用也陪死政府
谁之天下 发表于 2012-8-28 14:53 ![]()
超载是原因．
设计没问题．
施工没问题．
：管理部门有责任
我比较支持这个看法。他们长期纵容，以罚代管。
超载是原因．
设计没问题．
施工没问题．
：管理部门有责任
我比较支持这个看法。他们长期纵容，以罚代管。
武汉长江大桥，以前超载的大货车，白天躲在小街里，晚上冲桥。（当然，也有说是交警故意装作没看见，等你要下桥了再罚你款创收的）。
晴川桥，几年时间被汉正街超载大货搞成了危桥。今天去汉口办事，亲眼见一辆超载大货车，躲在下桥很远的位置，估计也是等交警下班了闯桥的。
晴川桥，几年时间被汉正街超载大货搞成了危桥。今天去汉口办事，亲眼见一辆超载大货车，躲在下桥很远的位置，估计也是等交警下班了闯桥的。
谁之天下 发表于 2012-8-28 14:53 ![]()
超载是原因．
设计没问题．
施工没问题．
你怎么知道没有限重标志？
反正我们这里所有的桥梁和桥梁匝道都有限重标志。
交管和路政部门的责任是不能推脱的。这四辆车从哪里来的？路上有没有被检查，被治理过？这些都应该彻查。
超载是原因．
设计没问题．
施工没问题．
你怎么知道没有限重标志？
反正我们这里所有的桥梁和桥梁匝道都有限重标志。
交管和路政部门的责任是不能推脱的。这四辆车从哪里来的？路上有没有被检查，被治理过？这些都应该彻查。
xxg1017 发表于 2012-8-28 16:19 ![]()
其实我一直有个想法，就是让我们的超载车队来个环球大旅行，用实际说话，看看各国的工程质量如何
这个主意不错，然后搞个质量排名
其实我一直有个想法，就是让我们的超载车队来个环球大旅行，用实际说话，看看各国的工程质量如何
这个主意不错，然后搞个质量排名