超级军网3.14海战后我海军舰队没有乘胜拿下南沙群岛，到底说明了 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:21:41
一般说的理由是：1、当时没有制空权，舰艇缺乏防空能力，害怕Y军的空袭，会吃亏！
2、即使攻下岛屿，也害怕守住的代价过高！
但是近期看了有关的侧面介绍，发现实际中，上述两种技术上的问题似乎并不是关键，尤其是公认的第一个问题：缺乏制空权。其实现代空对舰的袭击并不像通常想的那么简单，当时Y国虽然有SU-22，但其对海的侦查，搜索实际比中国海军更差，几乎没有现代的海上的搜索与通信能力，当时，茫茫大海中，SU-22要找到中国海军给予一击并不是个十分容易的事情，盲目出击必然劳而无功。其实，当时中国海军完全可以一鼓作气，夺下一，至两个岛屿，迅速建立野战防空网，为海军建立1-2个防空区域，这样Y国能组织的微弱海空袭击将更难构成致命威胁。
所以，3.14后的后撤，除了武器装备与政治的问题，今天总结，后面还有没有观念的问题，有没有对现代海空战、夺岛战的认识问题？我们思想上做了哪些准备？想当年北洋水师空有亚洲第一的北洋舰队，确无论在海军战略与战术上却远输对手！导致台湾孤悬海外100余年！87年的3.14我们的海洋观念与思想又有什么问题呢？我们当时做好了准备吗？为什么取胜了却要后撤？难道一开始我们没有想过制空权的问题，3.14就是遭遇战？为什么赢了还会痛失一次收复南沙的大好时机！如果未来我们不吸取教训，我们还有多少机会呢？
请高手指点讨论！一般说的理由是：1、当时没有制空权，舰艇缺乏防空能力，害怕Y军的空袭，会吃亏！
2、即使攻下岛屿，也害怕守住的代价过高！
但是近期看了有关的侧面介绍，发现实际中，上述两种技术上的问题似乎并不是关键，尤其是公认的第一个问题：缺乏制空权。其实现代空对舰的袭击并不像通常想的那么简单，当时Y国虽然有SU-22，但其对海的侦查，搜索实际比中国海军更差，几乎没有现代的海上的搜索与通信能力，当时，茫茫大海中，SU-22要找到中国海军给予一击并不是个十分容易的事情，盲目出击必然劳而无功。其实，当时中国海军完全可以一鼓作气，夺下一，至两个岛屿，迅速建立野战防空网，为海军建立1-2个防空区域，这样Y国能组织的微弱海空袭击将更难构成致命威胁。
所以，3.14后的后撤，除了武器装备与政治的问题，今天总结，后面还有没有观念的问题，有没有对现代海空战、夺岛战的认识问题？我们思想上做了哪些准备？想当年北洋水师空有亚洲第一的北洋舰队，确无论在海军战略与战术上却远输对手！导致台湾孤悬海外100余年！87年的3.14我们的海洋观念与思想又有什么问题呢？我们当时做好了准备吗？为什么取胜了却要后撤？难道一开始我们没有想过制空权的问题，3.14就是遭遇战？为什么赢了还会痛失一次收复南沙的大好时机！如果未来我们不吸取教训，我们还有多少机会呢？
请高手指点讨论！
2、即使攻下岛屿，也害怕守住的代价过高！
但是近期看了有关的侧面介绍，发现实际中，上述两种技术上的问题似乎并不是关键，尤其是公认的第一个问题：缺乏制空权。其实现代空对舰的袭击并不像通常想的那么简单，当时Y国虽然有SU-22，但其对海的侦查，搜索实际比中国海军更差，几乎没有现代的海上的搜索与通信能力，当时，茫茫大海中，SU-22要找到中国海军给予一击并不是个十分容易的事情，盲目出击必然劳而无功。其实，当时中国海军完全可以一鼓作气，夺下一，至两个岛屿，迅速建立野战防空网，为海军建立1-2个防空区域，这样Y国能组织的微弱海空袭击将更难构成致命威胁。
所以，3.14后的后撤，除了武器装备与政治的问题，今天总结，后面还有没有观念的问题，有没有对现代海空战、夺岛战的认识问题？我们思想上做了哪些准备？想当年北洋水师空有亚洲第一的北洋舰队，确无论在海军战略与战术上却远输对手！导致台湾孤悬海外100余年！87年的3.14我们的海洋观念与思想又有什么问题呢？我们当时做好了准备吗？为什么取胜了却要后撤？难道一开始我们没有想过制空权的问题，3.14就是遭遇战？为什么赢了还会痛失一次收复南沙的大好时机！如果未来我们不吸取教训，我们还有多少机会呢？
请高手指点讨论！一般说的理由是：1、当时没有制空权，舰艇缺乏防空能力，害怕Y军的空袭，会吃亏！
2、即使攻下岛屿，也害怕守住的代价过高！
但是近期看了有关的侧面介绍，发现实际中，上述两种技术上的问题似乎并不是关键，尤其是公认的第一个问题：缺乏制空权。其实现代空对舰的袭击并不像通常想的那么简单，当时Y国虽然有SU-22，但其对海的侦查，搜索实际比中国海军更差，几乎没有现代的海上的搜索与通信能力，当时，茫茫大海中，SU-22要找到中国海军给予一击并不是个十分容易的事情，盲目出击必然劳而无功。其实，当时中国海军完全可以一鼓作气，夺下一，至两个岛屿，迅速建立野战防空网，为海军建立1-2个防空区域，这样Y国能组织的微弱海空袭击将更难构成致命威胁。
所以，3.14后的后撤，除了武器装备与政治的问题，今天总结，后面还有没有观念的问题，有没有对现代海空战、夺岛战的认识问题？我们思想上做了哪些准备？想当年北洋水师空有亚洲第一的北洋舰队，确无论在海军战略与战术上却远输对手！导致台湾孤悬海外100余年！87年的3.14我们的海洋观念与思想又有什么问题呢？我们当时做好了准备吗？为什么取胜了却要后撤？难道一开始我们没有想过制空权的问题，3.14就是遭遇战？为什么赢了还会痛失一次收复南沙的大好时机！如果未来我们不吸取教训，我们还有多少机会呢？
请高手指点讨论！
楼主这么多话中有多少是对的，我们大家来挑一下怎么样
守不住啊！就越南和苏联的关系，耗下去谁吃亏看朝鲜战争就知道了，我们还不是美国呢。
当时乘机已经扩张了不少岛礁了。
说明LZ中学地理没学好
兰州小学还几年就毕业了！
说别人地理不好的最好自己先去看看地图，告诉你，我88年高中毕业，地理高考90分！
如果您没有经过深思熟虑，请不要随意发言！
如果您没有经过深思熟虑，请不要随意发言！
指望几十架SU-22找不到3艘基本没有防空的护卫舰，胆是够大的！
"指望几十架SU-22找不到3艘基本没有防空的护卫舰，胆是够大!"
这个，SU-22没有雷达，只有测距器，要搜索只有目视搜索，要在茫茫大海中找3艘军舰，而且几十架不可能一起出动吧？好像效率不会很高！
当年TG数万人在离海南不远的海域找王海找了多久？
这个，SU-22没有雷达，只有测距器，要搜索只有目视搜索，要在茫茫大海中找3艘军舰，而且几十架不可能一起出动吧？好像效率不会很高！
当年TG数万人在离海南不远的海域找王海找了多久？
从某些资料上看，好像战后还撤出了不少战前准备占领的礁盘
那个时候TG基本都是近海作战船只，拿了恐怕也守不住
lxl430 发表于 2009-11-11 14:12 
这件事用丹尼小老大的话形容就是“麻杆打狼两头怕”，虽然没有扩大战果可惜了，不过安全第一。。。。。再说岛礁也跑不了，等我们有载机渔政了想呆多久就呆多久，把Y国的补给船都拦下，饿死那些猴子
这件事用丹尼小老大的话形容就是“麻杆打狼两头怕”，虽然没有扩大战果可惜了，不过安全第一。。。。。再说岛礁也跑不了，等我们有载机渔政了想呆多久就呆多久，把Y国的补给船都拦下，饿死那些猴子
发一个，su22坐舱，没有雷达
拿尺子量一下距离
再看看老照片，这些“岛”木水泥工程大规模加固如何守
再看看老照片，这些“岛”木水泥工程大规模加固如何守
复习一下金一南滴讲座就知道鸟。
如果要乘胜拿下南沙群岛，海军舰队只能留在那一片海域，那么越南通过周边的渔船的通报和飞机的搜索是不难找到他们的，只要找到了，以当时舰队的防空能力和海军航空兵的掩护能力，想全身而退都是很难的。
可以对比一下英阿马岛海战中英舰队的防空力量与损失。
可以对比一下英阿马岛海战中英舰队的防空力量与损失。
17楼道理说得对。但Y国的空军比阿军不止低一个层次吧。我的意思是：在当时的力量对比下，我们还是有法可想的，并不是我们现在说的力量对比一定不如别人，一定就会一败涂地，落后的一是装备，还可能是思想，对海上力量运用的思想，对南海岛礁解决的决心与系统思想。说直白就是我们用落后的装备打低级的战争，如同两伊战争一样，在低层次圈子里玩，装备上去了，还是低层次。
只要有决心，跟Y国很多还是可以试试的，比如能不能在夺占的大岛礁上比如北子岛，建立临时野战防空，部署HQ61，对敌人空中力量进行制约，同时宣布禁海区，凡进入该海区的Y国船只一律击沉或扣留，再派N艘O37布置迷魂阵。当时我们在陆上对Y国还是有压力的，对方敢升级，可以再陆上还以颜色！
只要有决心，跟Y国很多还是可以试试的，比如能不能在夺占的大岛礁上比如北子岛，建立临时野战防空，部署HQ61，对敌人空中力量进行制约，同时宣布禁海区，凡进入该海区的Y国船只一律击沉或扣留，再派N艘O37布置迷魂阵。当时我们在陆上对Y国还是有压力的，对方敢升级，可以再陆上还以颜色！
主要是最高长官的战略意识问题！
88海战都是基层官兵自己抓住了战机开打的。
详情，请看金一南有关的讲座
88海战都是基层官兵自己抓住了战机开打的。
详情，请看金一南有关的讲座
1.岛礁都是定点，越南空军只要带笨炸弹就行了；然而西沙海域在当时解放军空军能cover的范围以外。
2.越南空军的空军实力固然没有英国出色，当时解放军指管通情丶後勤与防空能力同样不怎样。
3.续2，占岛後修筑足够防御工事与防空设施，需要一段时间与大量後勤补给，除非拥有足够空中掩护力量与後勤运输能量，不容易站稳脚步。因此後勤运补作业本身就吃紧，再加上越南海空军一定的袭扰，不容易。
4.在岛上部署防空导弹有一大堆技术与後勤问题，红旗-2射程也仅有37公里，不足以保障所有舰队活动。
5.续3，以上需要足够的事前的物资与兵力准备，如果当时根本没有预料事态升级，抱歉！做不到就是做不到。
1.岛礁都是定点，越南空军只要带笨炸弹就行了；然而西沙海域在当时解放军空军能cover的范围以外。
2.越南空军的空军实力固然没有英国出色，当时解放军指管通情丶後勤与防空能力同样不怎样。
3.续2，占岛後修筑足够防御工事与防空设施，需要一段时间与大量後勤补给，除非拥有足够空中掩护力量与後勤运输能量，不容易站稳脚步。因此後勤运补作业本身就吃紧，再加上越南海空军一定的袭扰，不容易。
4.在岛上部署防空导弹有一大堆技术与後勤问题，红旗-2射程也仅有37公里，不足以保障所有舰队活动。
5.续3，以上需要足够的事前的物资与兵力准备，如果当时根本没有预料事态升级，抱歉！做不到就是做不到。
说明我们没有抓住机会，虽然有很多的不利条件。
我们没那个想法才是最主要的
1。船可以逃走躲走，岛礁的位置变不了，越军导航能力再差，连冲突的岛礁位置都找不到就有点过分了。 何况，要守住岛礁，保障岛礁，补给岛礁，船也就必然在岛礁附近，躲哪里去？ 何况小小的岛礁，能建立什么样的野战防空网？ 撑死几挺高射机枪，几门37高炮，还都是目视搜索的，连雷达都没有，作战能力连保护自己都做不到，还不如一条护卫舰的防空火力强。别的不说，su-22中空投弹，岛礁的防空火力除了干瞪眼挨炸还能做什么？
2。越军虽然同样信息获取手段落后，但是冲突不久就已经获得了来自渔船的关于我军舰队的位置报告，由于不同来源的报告自相矛盾，延误了越军的反击。 但是认为敌人在一开始的混乱之后就不能重整情报网络，有点一厢情愿了。
2。越军虽然同样信息获取手段落后，但是冲突不久就已经获得了来自渔船的关于我军舰队的位置报告，由于不同来源的报告自相矛盾，延误了越军的反击。 但是认为敌人在一开始的混乱之后就不能重整情报网络，有点一厢情愿了。
过去的事情不要再多想了
关键是今天和明天 要下决心
关键是今天和明天 要下决心
“我们没有想法”是最可怕的，就怕到时有了航母就跟马岛战争中阿根廷的“五月二十五”一样的下场
:L乘胜。。。。
也不看看这胜利是在什么情况下得来的。。。
也不看看这胜利是在什么情况下得来的。。。
3.14之前啥情况？3.14之后啥情况？不要太贪心
3.14之前啥情况？3.14之后啥情况？不要太贪心
那意思是我们要像在陆上一样跟越南一个猫耳洞一个猫耳洞的争夺，逐步蚕食？在南海上再来个老山、者阴山
那意思是我们要像在陆上一样跟越南一个猫耳洞一个猫耳洞的争夺，逐步蚕食？在南海上再来个老山、者阴山
怕越南航空兵.当时我海军防空还靠小口径高炮..
lxl430 发表于 2009-11-11 16:11
部署hq61...... 直到10多年后，路基版的hq61才勉强可用。 而即使是舰上的hq61，摆设的作用也远大于实战能力。
越南的空军和阿根廷相比就算有差距也是相去不远，但是我国海军则是远远不如英国海军的。 再怎么样，越军的su-22m4也是有空对地导弹的。 如果越军飞行员有胆气进攻的话，很可能会是单向打击。
部署hq61...... 直到10多年后，路基版的hq61才勉强可用。 而即使是舰上的hq61，摆设的作用也远大于实战能力。
越南的空军和阿根廷相比就算有差距也是相去不远，但是我国海军则是远远不如英国海军的。 再怎么样，越军的su-22m4也是有空对地导弹的。 如果越军飞行员有胆气进攻的话，很可能会是单向打击。
关键是没想法:shutup:
说明还没有实力
。。。至两个岛屿，迅速建立野战防空网，为海军建立1-2个防空区域。。。
onepiece 发表于 2009-11-11 16:49
说的很好，支持下。。。。。
说的很好，支持下。。。。。
这个问题最好让小丹尼老大来讲讲。
我的想法是越方虽然空军占优，但弱点是对海上的信息侦察、传达能力有限，仅从战后越方对越方人员的抢救据说抵达就隔了好几天，说明越方也是一团乱，这个乱还是缺乏对战场的控制能力。也即双方都存在战争的迷雾，这也是我们可以利用的契机。最重要我们没有去利用这个契机，而是单纯说因为没防空，就放弃了。下面的想法也是兴之所至，很多不成熟，供大家一笑，但我想，大家说了，怕的是没有想法，没有想法，阿根廷就没必要跟英国打了，南沙我们也不用去收复了。
中方的优势是制海权，对海区的信息掌握较越方强，可否以海制空，以地制空。
看了一下，HQ61陆基型在当时已经服役，因此，可以考虑抢占比如北子岛、南子岛等大岛，面积0.13-0.14平方公里，应可布置几辆发射车，与搜索，制导雷达系统，布置在小礁盘上固然容易挨炸，HQ61射程又近，但至少可以提供一定的防空区域以地制空，有一定的还手之力一搏，使越方空军不敢过于大肆，越方的空袭力度从目前掌握的情况看有限，中方还可派出大量的小舰艇，在海上打游击，即牢牢占据制海权，也避免大的损失，以2-3艘驱护舰的代价，是可以接受的。海军乘机夺占主要岛屿，形成既定事实。
陆上当时中越已经在缓和，那么夺占岛屿后中方有更多筹码，越方反而会更快屈服，南海岛屿就不会像今天一样难以解决。
中方的优势是制海权，对海区的信息掌握较越方强，可否以海制空，以地制空。
看了一下，HQ61陆基型在当时已经服役，因此，可以考虑抢占比如北子岛、南子岛等大岛，面积0.13-0.14平方公里，应可布置几辆发射车，与搜索，制导雷达系统，布置在小礁盘上固然容易挨炸，HQ61射程又近，但至少可以提供一定的防空区域以地制空，有一定的还手之力一搏，使越方空军不敢过于大肆，越方的空袭力度从目前掌握的情况看有限，中方还可派出大量的小舰艇，在海上打游击，即牢牢占据制海权，也避免大的损失，以2-3艘驱护舰的代价，是可以接受的。海军乘机夺占主要岛屿，形成既定事实。
陆上当时中越已经在缓和，那么夺占岛屿后中方有更多筹码，越方反而会更快屈服，南海岛屿就不会像今天一样难以解决。
这个是决策问题，很多东西都是看似简单的，但是也有很多东西只有高层能够看到的，我们是看不到的，我们只不过是盲人摸象而已的猜。3.14是偶然也是必然发生的，超出高层的估判，舰队回港后接到的是隔离审查，最后功过相抵，不予追究和表彰！当时是没有讲应急预案的，但是我觉的在一线作战部队搞个什么应急预案也是很滑稽的~~本来就是随时打战的还应急~
因此，可以考虑抢占比如北子岛、南子岛等大岛，面积0.13-0.14平方公里，应可布置几辆发射车
============
用任意门运上去么……
海军乘机夺占主要岛屿，形成既定事实。
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占了守不了有什么用
坐等意识党观念党体制党适时出现
因此，可以考虑抢占比如北子岛、南子岛等大岛，面积0.13-0.14平方公里，应可布置几辆发射车
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用任意门运上去么……
海军乘机夺占主要岛屿，形成既定事实。
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占了守不了有什么用
坐等意识党观念党体制党适时出现
lxl430 发表于 2009-11-11 15:06
王海？你确定？我们的空军司令员啥时候掉到南海海域了？
再说，找个落水人员和找几艘在特定战区活动的大型水面舰艇，是一回事儿么？
人家SU22只需在机场待命，水面舰艇前往战区，遭遇TG军舰时，呼叫机场上的飞机起飞增援就可以了
正因为对方潜在的空中打击能力，才使得TG没有防空能力的军舰不得不躲着猫猫。而TG的军舰如果在南海藏猫猫，是根本无法控制岛屿的。
王海？你确定？我们的空军司令员啥时候掉到南海海域了？
再说，找个落水人员和找几艘在特定战区活动的大型水面舰艇，是一回事儿么？
人家SU22只需在机场待命，水面舰艇前往战区，遭遇TG军舰时，呼叫机场上的飞机起飞增援就可以了
正因为对方潜在的空中打击能力，才使得TG没有防空能力的军舰不得不躲着猫猫。而TG的军舰如果在南海藏猫猫，是根本无法控制岛屿的。
咋已经把自个地力量用到极限咧，再吹气球就破咧。
毕竟不是在陆地上。我们当时没有这实力。