有关南京保卫战的疑问？

国民党将领都是垃圾!

haoe 发表于 2012-8-27 18:36
国民党将领都是垃圾!
这话太武断了，国民党1935年授予的9个一级上将，各个都不是无能之人。
当然特级上将不懂军事是真的。

压根就没有南京保卫战。开打前指挥官就跑了，然后部队也跟着跑。被围在城里的都是没来得及跑的。

一些零星的交火，反抗根本不能称之为：保卫战

比巴格达保卫战激烈

诶...这个问题，是很多因素的综合作用之下导致的...
单独强调一些主观或者客观因素都不是很合适呢...
诶...要说的实在太多了，不知从哪里下口了...

10日~12日的守城战打得还是比较激烈的，12号下午唐长官+各军长师长全体跑路才导致了集体崩溃

fxy1203 发表于 2012-8-27 18:49
压根就没有南京保卫战。开打前指挥官就跑了，然后部队也跟着跑。被围在城里的都是没来得及跑的。

一些零 ...

10日~12日的守城战打得还是比较激烈的，12号下午唐长官+各军长师长全体跑路才导致了集体崩溃

　1937年7月7日抗日战争爆发后，唐生智兼任军事委员会警卫执行部主任，9月8日国民政府令大本营军事训练总监唐生智兼任军法执行总监。11月12日上海失陷，日军直扑南京，蒋介石在会上询问众将对防守南京的看法，李宗仁和白崇禧从军事角度上均不主张固守南京。蒋又问唐生智，唐则忽然起立，大声疾呼地说：“现在敌人已迫近首都。首都是国父陵寝所在地，值此大敌当前，南京如不牺牲一二员大将，我们不特对不起总理在天之灵，更对不起我们的最高统帅。本人主张死守南京，和敌人拼到底！”唐的一席大话，正是大敌当前的危机之时，很有大义凛然的气势。蒋介石听罢唐言，大喜过望，立即委任唐为南京城防司令。唐更慨然受命，誓与南京共存亡。李宗仁当时感到唐大有张睢阳嚼齿流血之概，很不以为然。李宗仁便若有讽刺地翘起大拇指，对唐说：“盂潇，你真了不起啊！”唐则反唇相讥：“德公，战事演变至此，我们还不肯干一下，也太对不起国家了！”，他当面向蒋介石保证“临危不乱、临难不苟”，表示“没有统帅命令决不撤退，誓与南京共存亡”，19日蒋介石手令唐生智为南京卫戍司令长官，20日到职，24日国民政府特派唐生智为南京卫戍司令长官，所辖部队十一个师加教导总队共十一万，分外围阵地和复廓阵地两个梯次配备，决心一战。11月25日，日军分三路向南京进逼，12月5日外围战打响，7日日军向南京复廓阵地逼近，至9日战况更加激烈，日军松井石根向卫戍司令长官唐生智劝告交出南京，唐生智命令将各部所有船只尽数收缴（却给自己留了一艘汽艇），以作背水一战。
　　日军劝降不成，10日开始对南京总攻击，唐生智冒敌机轰炸指挥中国守军对抗日军进攻，坚持不进地下室，在百子亭寓所指挥作战，11日全线展开激战。11日晚蒋介石命唐生智乘机撤退，但唐未向城外军队下达撤退令，故城外部队不知撤退之事，一直苦战，12日敌猛攻南京光华门、和平门，雨花台失守，下午唐生智下令撤退，确定“大部渡江，一部突围”的原则，唐生智出城用预留的一艘汽艇渡江北逃，部队因无船渡江，原撤退计划未能实现，各军只得冬泳渡江，溺死者不计其数，不会游泳的只好脱掉军装混入百姓队伍。13日日军入城后进行了惨绝人寰的“南京大屠杀”，被惨杀者达三十万人，世界震惊，唐生智乘车抵滁州，后转汉口见蒋介石引咎辞职，并未置议。

本来开始想的挺好的，淞沪会战实力国军主力后撤倚靠南京建立第二道防线，可是谁知道撤退成溃退了。

阿卡迪奥 发表于 2012-8-27 18:56
10日~12日的守城战打得还是比较激烈的，12号下午唐长官+各军长师长全体跑路才导致了集体崩溃
这个，纯挨打好像算不上作战吧？10-12日如果有哪怕一次比较成功的防御反击或者有效防御。我就承认唐长官是有死守的打算的。

另外，蒋介石是不是吃错药了？要国际支援也要体现出自身的价值才会有支援吧？要不是斯大林能稳住战线，欧美能给他援助？南京应该变成一团绞肉机，才能要来更多支援，顺便更好的消耗日本国力，为下一步反攻做准备吧？

反冲击？所谓的正面战场，都是一系列消极防守战，我们几十万人，对面那怕只有几千日军，那也是绝对不会打过去的……
一定要等到日军凑齐几万人，补足最基本的粮草弹药，光天化日下侦察好地形，慢腾腾运来大炮瞄准，然后……几十万人一触即溃，这才就叫以空间换时间，这才叫一寸山河一寸血，你懂了不？

貌似雨花台还是哪里打的还行？

楼上某人贴的一段有不少错误的地方
唐生智下的命令是一部渡江，其余突围
按照当时国军的船只掌握能力，唐生智是不会下大部队渡江的
唐生智正是因为没有下此命令，有粤军将领力证唐生智部署撤退计划才没有被枪毙。
最终衍化成诸部队多至下关渡江，完全属于无组织无纪律的表现。

能完成这么复杂的交替掩护的战术动作，那就不是国军了。

fxy1203 发表于 2012-8-27 18:49
压根就没有南京保卫战。开打前指挥官就跑了，然后部队也跟着跑。被围在城里的都是没来得及跑的。

一些零 ...
唐生智不是一开战就炮了好不好。。。

段德昌 发表于 2012-8-27 19:11
楼上某人贴的一段有不少错误的地方
唐生智下的命令是一部渡江，其余突围
按照当时国军的船只掌握能力，唐 ...
唐生智没被追责和这个无关。
根据某些资料，在11月中旬还没能定下谁守南京，唐生智很有可能是被蒋介石点名守南京而不是自愿的。
当时军委会几个人：冯玉祥、何应钦、唐生智、白崇禧、徐永昌这几个，为什么偏偏是唐生智留下？这个问题很有意思。

Spokesman 发表于 2012-8-27 19:21
能完成这么复杂的交替掩护的战术动作，那就不是国军了。
好烂都是德国教官带出来的精锐部队，指挥官们大都经过高等军事教育。
好多网友都认为德国教官很厉害的呀！

国军装备差，又没有信仰……

xin010nix 发表于 2012-8-27 18:43
这话太武断了，国民党1935年授予的9个一级上将，各个都不是无能之人。
当然特级上将不懂军事是真的。
对国军，我只有两个字：垃圾！

不知道国军转进即溃散吗，从上海一路溃退下来，能打几天已经不错了。

cloudian 发表于 2012-8-27 19:36
国军装备差，又没有信仰……
装备差？！！长津湖装备差不差，上甘岭装备差不差:@国军就是垃圾，乌合之众

yudeshen 发表于 2012-8-27 19:40
不知道国军转进即溃散吗，从上海一路溃退下来，能打几天已经不错了。
不知道果军的政治工作机关是干什么吃的。貌似北伐的时候，果军政工还是有一定战斗力的。

美械标准武装后的国军，在战争后期在西南打日本，比战争初期还是好多了，虽然自身损失也大……

医生生 发表于 2012-8-27 19:08
反冲击？所谓的正面战场，都是一系列消极防守战，我们几十万人，对面那怕只有几千日军，那也是绝对不会打过 ...
也是，貌似果军从最高统帅部到基层指挥官，都惧怕执行战役穿插，只会一线平推或一线后撤。

cloudian 发表于 2012-8-27 19:36
国军装备差，又没有信仰……
这不是理由，装备差可以在一定程度上由战术来弥补。

龙纹剑 发表于 2012-8-27 19:38
对国军，我只有两个字：垃圾！
你也没必要一棍子全打死呀。
长城抗战29军打得还是不错的，临沂战役中庞炳勋部打的也不错的，太多了就不一个一个写了

yudeshen 发表于 2012-8-27 19:40
不知道国军转进即溃散吗，从上海一路溃退下来，能打几天已经不错了。
为何果军精锐部队也做不到有序撤退呢？

xin010nix 发表于 2012-8-27 19:49
你也没必要一棍子全打死呀。
长城抗战29军打得还是不错的，临沂战役中庞炳勋部打的也不错的，太多了就不 ...
国军本身就是各方军阀妥协的结果，这样造成的一个恶果就是各怀鬼胎，执行力极差

有可能单独的师作战没有问题（但是这样的案例也很少），但是大型战役需要配合的时候乱七八糟

战斗力渣到了极点，国军是我最不愿意看到的中国军队，良好的反面教材

cloudian 发表于 2012-8-27 19:43
美械标准武装后的国军，在战争后期在西南打日本，比战争初期还是好多了，虽然自身损失也大……
除了滇缅远征军，貌似国内没打啥大规模战役。

在淞沪上消耗的太多了，主力基本残废，士气也没了。貌似中央军还是抵挡了一阵子。后来雨花台一丢，基本就崩溃了。貌似唐生智那会儿还生病了，基本卧床！

龙纹剑 发表于 2012-8-27 19:52
国军本身就是各方军阀妥协的结果，这样造成的一个恶果就是各怀鬼胎，执行力极差

有可能单独的师作战没 ...
南京保卫战中绝大多数的部队都是中央军呀，不存在你说的问题。

大家又是哪壶不开提哪壶!!!真是与潘长江谈身高，让郑海霞练体操。

xiao_12321 发表于 2012-8-27 19:54
在淞沪上消耗的太多了，主力基本残废，士气也没了。貌似中央军还是抵挡了一阵子。后来雨花台一丢，基本就崩 ...
精锐的教导总队还在呀。。。  死守肯定不行，会被日军打的落花流水，但是发起发冲击还是可以的，日军也是急行军而来，并未构筑坚固工事。

luodengj 发表于 2012-8-27 19:58
大家又是哪壶不开提哪壶!!!真是与潘长江谈身高，让郑海霞练体操。
有好多人都说德国教官很厉害，怎么教出来的精锐部队如此不堪。。。连PLA普通部队都不如。

xiao_12321 发表于 2012-8-27 19:54
在淞沪上消耗的太多了，主力基本残废，士气也没了。貌似中央军还是抵挡了一阵子。后来雨花台一丢，基本就崩 ...
当时唐生智确实有病，这老蒋到底怎么想的，让唐守城。。。

兵熊熊一个，将熊熊一窝

xin010nix 发表于 2012-8-27 20:04
当时唐生智确实有病，这老蒋到底怎么想的，让唐守城。。。
那种情况下，谁守城谁背黑锅，老蒋不杀唐也有一点儿这个原因。

事实曝光了失败者

xiao_12321 发表于 2012-8-27 20:06
那种情况下，谁守城谁背黑锅，老蒋不杀唐也有一点儿这个原因。
老实说，唐生智的大兵团指挥能力不如李宗仁、冯玉祥、白崇禧这几个。
估计这3个都不愿意守城，只能由唐生智来背黑锅了。

一号囚徒 发表于 2012-8-27 20:06
兵熊熊一个，将熊熊一窝
唐生智好歹是蒋百里的得意门生，何应钦的校友。