抗美援朝战争第二次战役中美军第2师遭受歼灭性打击情况 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:14:35
□ 李维赛
摘要:抗美援朝战争第二次战役中,志愿军第40 军与第38 军密切配合,给美军第2 师以歼灭性打击。但目前已公开的交战双方史料对此次战役中美军第2 师被歼人数的记载有很大不同,尤其是第40军战史记载的数字更少:“第二次战役亡伤俘敌3000 余人”。作者根据亲身经历并查阅相关史料,对该师遭受歼灭性打击的具体情况进行了分析,认为志愿军歼灭其7000 人一说比较符合实际。
关键词:抗美援朝战争史 第二次战役 志愿军第40 军 美军第2 师
中图分类号:E19 文献标识码:A 文章编号:1002-4883-(2011)03-0055-03
第2 师是被美军领导集团引以为荣的两个宠儿之一,与骑兵第1 师齐名,在第二次世界大战中是美军征战欧洲的主力部队。该师名为步兵师,实为装备有重型坦克、大口径火炮,可以快速机动的机械化步兵师。第2 师在朝鲜战场上隶属于第8 集团军,现仍驻在南朝鲜。在抗美援朝战争第二次战役中,该师遭到中国人民志愿军的歼灭性打击。但交战双方对此次战役的评估却迥然不同。美军第8 集团军司令官李奇微中将战后曾宣称,第2 师在第二次战役中“失去战斗力”。韩国和日本的军方资料认为该师被“瓦解”了,溃逃到后方集结时的兵力“不一、第二次战役简要经过过是编制数的20%”。中国人民志愿军战史则记载道:第二次战役中“给了美第2 师歼灭性打击”。而据与该师正面作战的志愿军第40 军的统计,歼敌仅3000 余人。对此,笔者根据亲身经历并查阅一些史料,试图解开这个谜。
一、第二次战役简要经过
    1950 年10 月25 日至11 月5 日,志愿军在第一次战役中歼敌1.5 万余人,把进犯到鸭绿江边的以美国为首的“联合国军”赶到清川江以南,粉碎其企图于“感恩节”前占领全朝鲜的美梦。鉴于志愿军实力尚未完全暴露,为争取主动,出其不意,志愿军首长令各军停止进攻,主动后退,诱敌深入,伺机反击。果然,“联合国军”被迷惑,错误判断志愿军是“怯敌退走”,最多不过六七万人,不是一个“不可侮的势力”,于是重新发动进攻。
    11 月8 日,西线“联合国军”沿清川江北进,并宣称:“圣诞节结束朝鲜战争”,“鸭绿江并不是不可逾越的障碍”。此时,“联合国军”的部署由东至西依次为:南朝鲜军第7、第8 师,美军第2、第25、第24 师,英军第27 旅,而美军骑兵第1 师和土耳其旅等部则部署于第二线。志愿军自东至西依次为第42、第38、第40、第39、第66、第50 军。根据毛泽东批准的战役计划,志愿军首长命令第42、第38 军从东翼进攻“联合国军”侧后,向西南方向进行双层迂回,断敌南逃退路;第40军正面突击美军第2 师。
    11 月25 日,志愿军第38、第42 军出其不意向“联合国军”发起进攻,分别将南朝鲜军第7、第8 师大部歼灭。与此同时,第40 军向美军第2师进攻。在零下20 多度的严寒条件下,官兵们冒着“联合国军”的猛烈火力,击溃第2 师第9 团,在新兴洞歼灭该师3 个连,26 日在苏民洞又歼敌200 多人。第2 师余部沿清川江南逃。此后数日,第40 军各部昼夜分头尾追,冒着“联合国军”飞机、大炮和坦克火力的阻拦,打了许多小规模歼灭战:在柳洞歼灭美军2 个多连;在龙水洞击垮美军1个营,歼敌150 多人;在院里歼敌一部,炸毁重型坦克13 辆;在军隅里击溃美军第2 师第38 团和师指挥所,歼敌1 个营,缴获数十列火车和堆积如山的作战物资。
    军隅里位于清川江下游南岸,是铁路、公路交通枢纽,也是西线“联合国军”重要的作战物资供应基地。第40 军于30 日3 时攻占军隅里,第38 军于此前切断了“联合国军”的退路,使敌人全线溃退。同日,第40 军分兵南下尾追美军第2 师第9 团残部,在青谷里与断敌退路的第38 军会师,俘虏美军450 余人。12 月1 日,第40 军主力继续尾追向西海岸逃窜的美军第2 师残部,攻占安州,歼敌一部。2 日,志愿军首长令各军主力停止进攻,以部分兵力尾敌追击。6 日,志愿军收复平壤,第二次战役胜利结束。
二、不同的战果公报
    关于第二次战役中美军第2 师遭到打击程度的记载,目前国内史料主要有:(1)军事科学院军事历史研究部编著的《中国人民志愿军抗美援朝战史》第42 页记载:“西线我军经数日缴战,歼灭了南第7、第8 两师和土耳其旅大部,并给了美第2 师歼灭性打击,重创了美骑兵1 师、第25 师,共歼敌二万三千余人”,但未单列美军第2师被歼人数。(2)与美军第2 师正面作战的第40军战史记载:“第二次战役亡伤俘敌3000 余人”。(3)时任第38 军副军长的江拥辉在《三十八军在朝鲜》一书中说:第38 军在三所里、龙源里地区,曾与美军第2 师第9 团作战,歼敌一部,未提具体歼敌数字。但在《中国人民志愿军抗美援朝战史》一书中,列举的第38 军作战对象未提到有美军第2 师第9 团。此外,第40 军的右邻第39 军与美军第2 师小股部队有所接触,无大量歼敌记载。(4)志愿军司令员兼政治委员彭德怀的军事秘书杨凤安所著《驾驭朝鲜战争的人》第183 页记载:12月4 日,彭德怀向毛泽东报告西线战场情况时说,此役毙伤俘美军第2 师7000 人。
    目前查到的国外史料主要有:(1)美军第8集团军司令官李奇微的回忆录《朝鲜战争》第84页记载:1950 年“11 月26 日,中国部队就没完没了地吹着军号,开始攻击美第2 师。在后来的战斗中,美第2 师这支英勇的部队一共损失4000多人,以及大量火炮、信号器材和工兵器材。唯有保罗·费里曼上校的第23 团战斗队向西海岸方向撤退才完整的逃脱”。他在这里间接证实美军第2 师其余各团遭到严重损失。李奇微还说:“美第2 师在清川江一带损失严重,11 月底已宣布失去战斗力,因而撤到南朝鲜进行整编补充”。(2)南朝鲜陆军士官学校战史材料、金阳明所著《韩国战争史》第257 页记载:“在这个作战过程中,美第2 师伤亡4136 人”。(3)日本陆战史普及会编著的《朝鲜战争》(中卷)第176 页记载:1950 年11 月“29 日凌晨,师①(美军第二师)占领院里——飞虎山麓一线,与成群结队的中国军队展开激战,经过4 天的拼死战斗,其战斗力减少一半,步兵营200 ~ 250 人,步兵连20 ~ 35 人成为普遍状态”。第183 页记载:“美第2 师就在槽桶江畔瓦解,集结到顺川南侧的兵力不过是其编制数的20%”。
    美军1 个步兵师编制为1.8 万人。美军第2师到达前线至第二次战役前,没有参加重大作战行动,即使有所减员,其兵力至少应当在1.6 万人以上。第40 军上报的歼敌数仅为3000 余人,加上第38 军歼灭美军第9 团一部400 ~ 500 人,总共还不到4000 人,通过这个歼敌数字不能得出美军第2 师遭到“歼灭性打击”的判断。李奇微的回忆录和南朝鲜的战史教材都说美军第2 师被歼4000 多人,这个数字对于拥有1.6 万人以上的部队来说,也不能说“失去战斗力”或“被瓦解了”。南朝鲜和日本军方的资料认为,美军第2 师溃逃到平壤以北的顺川南侧时,“幸存官兵不过20%”。此说如果成立,则美军第2 师被歼人数当在1.2 万以上。应当说这个数字也不准确,可能连溃退途中失散未归队的人员都算进去了。彭德怀的秘书杨凤安说美军第2 师被歼7000 人,虽然未提及数字来源,应该说比较符合遭受“歼灭性打击”或“失去战斗力”的判断。
三、一个值得深思的战例
    抗美援朝战争至今已经过去60 年,时过境迁,已很难进一步查证美军第2 师被歼的确切人数。而中美双方均确认该师遭受惨重打击,失去战斗力,被调到后方整顿补充达数个月之久,未能参加第三次战役,直到1951 年4 月第四次战役时还被编在第2 梯队,尚未完全恢复元气。为何与美军第2 师正面作战的主力部队志愿军第40 军对这次作战的战果估价不足,许多师团干部甚至认为是打了击溃战?这是一次值得深思的战役。
    首先,这次战斗是夜间进行的追歼作战,志愿军官兵看不真切也顾不上详细清查“联合国军”伤亡人数,来不及打扫战场。其次,第40 军作风扎实,建军数十年从无虚报战果之例,宁可少报,绝不多报。此次上报歼敌3000 多人,很可能是经过领导机构逐级打了折扣才上报的。再次,与解放战争国内战场相比,第40 军官兵们感觉与美军第2 师的作战不是一场大规模的歼灭战。志愿军初到朝鲜,还不适应那里地形与作战对象的特点。朝鲜半岛地域狭窄,山脉多,河流多,道路少,没有国内那样广阔的空间供大兵团运动作战,限制了志愿军采取迂回包围的传统战法。由于作战对象的变化,志愿军仅以步兵轻武器对抗拥有制海、制空权和重型装备的美军,更限制了其传统战法优势的发挥。显而易见,志愿军当时无条件一次歼灭成建制的美军师团规模的重兵集团。在第二次战役中,美军第2 师就是遭受打击后在飞机、坦克的火力掩护下向南逃窜的。第40 军的一位师长曾说:“美军一打就跑,太不经打了,不过瘾”。这些都使第40 军官兵们在主观上认为这是一场击溃战。
    第40 军官兵在这次战役中走山路、抄捷径,沿清川江追歼逃敌,兵分多路,打头击尾,从近战、夜战发展到白天逼近敌人进行混战,打了许多小歼灭战,一小股一小股地吃掉敌人。这种作战是成功的,连美军都感到头痛。这种适合朝鲜战场地形与作战对象特点的战法,在第五次战役后得到毛泽东的肯定。1951 年5 月27 日,毛泽东在给彭德怀的电文中提出:“我们每个军一次作战歼灭美、英、土军一个整营,至多两个营为目标”,从而确定了打小歼灭战的战法和原则。

作者:李维赛,原北京卫戍区警卫第3 师副参谋长、抗美援朝战争中曾任第40 军第352 团政治处记者□ 李维赛
摘要:抗美援朝战争第二次战役中,志愿军第40 军与第38 军密切配合,给美军第2 师以歼灭性打击。但目前已公开的交战双方史料对此次战役中美军第2 师被歼人数的记载有很大不同,尤其是第40军战史记载的数字更少:“第二次战役亡伤俘敌3000 余人”。作者根据亲身经历并查阅相关史料,对该师遭受歼灭性打击的具体情况进行了分析,认为志愿军歼灭其7000 人一说比较符合实际。
关键词:抗美援朝战争史 第二次战役 志愿军第40 军 美军第2 师
中图分类号:E19 文献标识码:A 文章编号:1002-4883-(2011)03-0055-03
第2 师是被美军领导集团引以为荣的两个宠儿之一,与骑兵第1 师齐名,在第二次世界大战中是美军征战欧洲的主力部队。该师名为步兵师,实为装备有重型坦克、大口径火炮,可以快速机动的机械化步兵师。第2 师在朝鲜战场上隶属于第8 集团军,现仍驻在南朝鲜。在抗美援朝战争第二次战役中,该师遭到中国人民志愿军的歼灭性打击。但交战双方对此次战役的评估却迥然不同。美军第8 集团军司令官李奇微中将战后曾宣称,第2 师在第二次战役中“失去战斗力”。韩国和日本的军方资料认为该师被“瓦解”了,溃逃到后方集结时的兵力“不一、第二次战役简要经过过是编制数的20%”。中国人民志愿军战史则记载道:第二次战役中“给了美第2 师歼灭性打击”。而据与该师正面作战的志愿军第40 军的统计,歼敌仅3000 余人。对此,笔者根据亲身经历并查阅一些史料,试图解开这个谜。
一、第二次战役简要经过
    1950 年10 月25 日至11 月5 日,志愿军在第一次战役中歼敌1.5 万余人,把进犯到鸭绿江边的以美国为首的“联合国军”赶到清川江以南,粉碎其企图于“感恩节”前占领全朝鲜的美梦。鉴于志愿军实力尚未完全暴露,为争取主动,出其不意,志愿军首长令各军停止进攻,主动后退,诱敌深入,伺机反击。果然,“联合国军”被迷惑,错误判断志愿军是“怯敌退走”,最多不过六七万人,不是一个“不可侮的势力”,于是重新发动进攻。
    11 月8 日,西线“联合国军”沿清川江北进,并宣称:“圣诞节结束朝鲜战争”,“鸭绿江并不是不可逾越的障碍”。此时,“联合国军”的部署由东至西依次为:南朝鲜军第7、第8 师,美军第2、第25、第24 师,英军第27 旅,而美军骑兵第1 师和土耳其旅等部则部署于第二线。志愿军自东至西依次为第42、第38、第40、第39、第66、第50 军。根据毛泽东批准的战役计划,志愿军首长命令第42、第38 军从东翼进攻“联合国军”侧后,向西南方向进行双层迂回,断敌南逃退路;第40军正面突击美军第2 师。
    11 月25 日,志愿军第38、第42 军出其不意向“联合国军”发起进攻,分别将南朝鲜军第7、第8 师大部歼灭。与此同时,第40 军向美军第2师进攻。在零下20 多度的严寒条件下,官兵们冒着“联合国军”的猛烈火力,击溃第2 师第9 团,在新兴洞歼灭该师3 个连,26 日在苏民洞又歼敌200 多人。第2 师余部沿清川江南逃。此后数日,第40 军各部昼夜分头尾追,冒着“联合国军”飞机、大炮和坦克火力的阻拦,打了许多小规模歼灭战:在柳洞歼灭美军2 个多连;在龙水洞击垮美军1个营,歼敌150 多人;在院里歼敌一部,炸毁重型坦克13 辆;在军隅里击溃美军第2 师第38 团和师指挥所,歼敌1 个营,缴获数十列火车和堆积如山的作战物资。
    军隅里位于清川江下游南岸,是铁路、公路交通枢纽,也是西线“联合国军”重要的作战物资供应基地。第40 军于30 日3 时攻占军隅里,第38 军于此前切断了“联合国军”的退路,使敌人全线溃退。同日,第40 军分兵南下尾追美军第2 师第9 团残部,在青谷里与断敌退路的第38 军会师,俘虏美军450 余人。12 月1 日,第40 军主力继续尾追向西海岸逃窜的美军第2 师残部,攻占安州,歼敌一部。2 日,志愿军首长令各军主力停止进攻,以部分兵力尾敌追击。6 日,志愿军收复平壤,第二次战役胜利结束。
二、不同的战果公报
    关于第二次战役中美军第2 师遭到打击程度的记载,目前国内史料主要有:(1)军事科学院军事历史研究部编著的《中国人民志愿军抗美援朝战史》第42 页记载:“西线我军经数日缴战,歼灭了南第7、第8 两师和土耳其旅大部,并给了美第2 师歼灭性打击,重创了美骑兵1 师、第25 师,共歼敌二万三千余人”,但未单列美军第2师被歼人数。(2)与美军第2 师正面作战的第40军战史记载:“第二次战役亡伤俘敌3000 余人”。(3)时任第38 军副军长的江拥辉在《三十八军在朝鲜》一书中说:第38 军在三所里、龙源里地区,曾与美军第2 师第9 团作战,歼敌一部,未提具体歼敌数字。但在《中国人民志愿军抗美援朝战史》一书中,列举的第38 军作战对象未提到有美军第2 师第9 团。此外,第40 军的右邻第39 军与美军第2 师小股部队有所接触,无大量歼敌记载。(4)志愿军司令员兼政治委员彭德怀的军事秘书杨凤安所著《驾驭朝鲜战争的人》第183 页记载:12月4 日,彭德怀向毛泽东报告西线战场情况时说,此役毙伤俘美军第2 师7000 人。
    目前查到的国外史料主要有:(1)美军第8集团军司令官李奇微的回忆录《朝鲜战争》第84页记载:1950 年“11 月26 日,中国部队就没完没了地吹着军号,开始攻击美第2 师。在后来的战斗中,美第2 师这支英勇的部队一共损失4000多人,以及大量火炮、信号器材和工兵器材。唯有保罗·费里曼上校的第23 团战斗队向西海岸方向撤退才完整的逃脱”。他在这里间接证实美军第2 师其余各团遭到严重损失。李奇微还说:“美第2 师在清川江一带损失严重,11 月底已宣布失去战斗力,因而撤到南朝鲜进行整编补充”。(2)南朝鲜陆军士官学校战史材料、金阳明所著《韩国战争史》第257 页记载:“在这个作战过程中,美第2 师伤亡4136 人”。(3)日本陆战史普及会编著的《朝鲜战争》(中卷)第176 页记载:1950 年11 月“29 日凌晨,师①(美军第二师)占领院里——飞虎山麓一线,与成群结队的中国军队展开激战,经过4 天的拼死战斗,其战斗力减少一半,步兵营200 ~ 250 人,步兵连20 ~ 35 人成为普遍状态”。第183 页记载:“美第2 师就在槽桶江畔瓦解,集结到顺川南侧的兵力不过是其编制数的20%”。
    美军1 个步兵师编制为1.8 万人。美军第2师到达前线至第二次战役前,没有参加重大作战行动,即使有所减员,其兵力至少应当在1.6 万人以上。第40 军上报的歼敌数仅为3000 余人,加上第38 军歼灭美军第9 团一部400 ~ 500 人,总共还不到4000 人,通过这个歼敌数字不能得出美军第2 师遭到“歼灭性打击”的判断。李奇微的回忆录和南朝鲜的战史教材都说美军第2 师被歼4000 多人,这个数字对于拥有1.6 万人以上的部队来说,也不能说“失去战斗力”或“被瓦解了”。南朝鲜和日本军方的资料认为,美军第2 师溃逃到平壤以北的顺川南侧时,“幸存官兵不过20%”。此说如果成立,则美军第2 师被歼人数当在1.2 万以上。应当说这个数字也不准确,可能连溃退途中失散未归队的人员都算进去了。彭德怀的秘书杨凤安说美军第2 师被歼7000 人,虽然未提及数字来源,应该说比较符合遭受“歼灭性打击”或“失去战斗力”的判断。
三、一个值得深思的战例
    抗美援朝战争至今已经过去60 年,时过境迁,已很难进一步查证美军第2 师被歼的确切人数。而中美双方均确认该师遭受惨重打击,失去战斗力,被调到后方整顿补充达数个月之久,未能参加第三次战役,直到1951 年4 月第四次战役时还被编在第2 梯队,尚未完全恢复元气。为何与美军第2 师正面作战的主力部队志愿军第40 军对这次作战的战果估价不足,许多师团干部甚至认为是打了击溃战?这是一次值得深思的战役。
    首先,这次战斗是夜间进行的追歼作战,志愿军官兵看不真切也顾不上详细清查“联合国军”伤亡人数,来不及打扫战场。其次,第40 军作风扎实,建军数十年从无虚报战果之例,宁可少报,绝不多报。此次上报歼敌3000 多人,很可能是经过领导机构逐级打了折扣才上报的。再次,与解放战争国内战场相比,第40 军官兵们感觉与美军第2 师的作战不是一场大规模的歼灭战。志愿军初到朝鲜,还不适应那里地形与作战对象的特点。朝鲜半岛地域狭窄,山脉多,河流多,道路少,没有国内那样广阔的空间供大兵团运动作战,限制了志愿军采取迂回包围的传统战法。由于作战对象的变化,志愿军仅以步兵轻武器对抗拥有制海、制空权和重型装备的美军,更限制了其传统战法优势的发挥。显而易见,志愿军当时无条件一次歼灭成建制的美军师团规模的重兵集团。在第二次战役中,美军第2 师就是遭受打击后在飞机、坦克的火力掩护下向南逃窜的。第40 军的一位师长曾说:“美军一打就跑,太不经打了,不过瘾”。这些都使第40 军官兵们在主观上认为这是一场击溃战。
    第40 军官兵在这次战役中走山路、抄捷径,沿清川江追歼逃敌,兵分多路,打头击尾,从近战、夜战发展到白天逼近敌人进行混战,打了许多小歼灭战,一小股一小股地吃掉敌人。这种作战是成功的,连美军都感到头痛。这种适合朝鲜战场地形与作战对象特点的战法,在第五次战役后得到毛泽东的肯定。1951 年5 月27 日,毛泽东在给彭德怀的电文中提出:“我们每个军一次作战歼灭美、英、土军一个整营,至多两个营为目标”,从而确定了打小歼灭战的战法和原则。

作者:李维赛,原北京卫戍区警卫第3 师副参谋长、抗美援朝战争中曾任第40 军第352 团政治处记者
土鳖在对待战果统计方面是比较谨慎的。
抗美援朝的战果,别的不说,只需要说中国是从鸭绿江边参战,终战于三八线就足够了。
立国之战!
抗美援朝的战果,别的不说,只需要说中国是从鸭绿江边参战,终战于三八线就足够了。  立国之战!{:1 ...
不知道那些说打成平手的人对那段历史了解多少
军隅里,谁是最可爱的人来自: Android客户端

不错的资料  学习了  哟西斯密达
换一个地方 发表于 2012-8-27 08:34
不知道那些说打成平手的人对那段历史了解多少
他们需要了解历史么?
他们会发明历史,跟谁学不好跟棒子学
土鳖对击毙数字一向很严谨的,有时过于严谨,据说79年炸了一个南猴子的大型永备工事,据俘虏交待里面至少活埋了1000多,但因为看不见尸首没有计算在战绩里。
换一个地方 发表于 2012-8-27 08:34
不知道那些说打成平手的人对那段历史了解多少
说打成平手的算好的了
N多说兔子惨败
然后只计算中美伤亡人数的
换一个地方 发表于 2012-8-27 08:34
不知道那些说打成平手的人对那段历史了解多少
呵呵,多看书少说话。
大块豆腐 发表于 2012-8-27 09:33
土鳖对击毙数字一向很严谨的,有时过于严谨,据说79年炸了一个南猴子的大型永备工事,据俘虏交待里面至少活 ...
不知道 被击毙的人数 是不是也这么“严谨”
大块豆腐 发表于 2012-8-27 09:33
土鳖对击毙数字一向很严谨的,有时过于严谨,据说79年炸了一个南猴子的大型永备工事,据俘虏交待里面至少活 ...
弱弱的问一句,共军对那场战争的空战战果统计数字你怎么看?
TG作战时对战果的统计是十分严谨的, 瞒报,漏报,虚报, 那可是要掉脑袋的, 这点上TG向来是严格的近于苛刻
迷迷糊糊 发表于 2012-8-27 09:57
弱弱的问一句,共军对那场战争的空战战果统计数字你怎么看?
军事是为政治服务的   美国不敢说苏联空军参战的事情  苏联也不敢宣扬苏联空军参战的事情

但是后期 我们空军 打的是很好的
弱弱的问一句,共军对那场战争的空战战果统计数字你怎么看?
国军怎么看?
大唐刀客 发表于 2012-8-27 10:16
国军怎么看?
其实我这个怀疑也是很简单的,因为如果按照中苏一方公布的空战数据,其所击落的F86数量已经超过了美军F86参战数量,但事实是一直到战争结束,美军也是牢牢掌握着整个朝鲜半岛的制空权,这一事实你怎么解释?
换一个地方 发表于 2012-8-27 08:34
不知道那些说打成平手的人对那段历史了解多少
对整个东西方阵营来说达成平手
对TG来说无疑是赢了
迷迷糊糊 发表于 2012-8-27 10:22
其实我这个怀疑也是很简单的,因为如果按照中苏一方公布的空战数据,其所击落的F86数量已经超过了美军F86 ...
整个 朝鲜半岛 这个说法  可能有些大了 尤其是 53年的时候
大块豆腐 发表于 2012-8-27 09:33
土鳖对击毙数字一向很严谨的,有时过于严谨,据说79年炸了一个南猴子的大型永备工事,据俘虏交待里面至少活 ...
这个事以后还是不提的好——据说里边大部分是老百姓,提起来不光彩啊,嘿嘿
迷迷糊糊 发表于 2012-8-27 09:57
弱弱的问一句,共军对那场战争的空战战果统计数字你怎么看?
我认为土鳖空军击落数字真实可信。
蓝色游击队 发表于 2012-8-27 09:53
不知道 被击毙的人数 是不是也这么“严谨”
这个应该更严谨!
迷迷糊糊 发表于 2012-8-27 10:22
其实我这个怀疑也是很简单的,因为如果按照中苏一方公布的空战数据,其所击落的F86数量已经超过了美军F86 ...
那米格走廊也确实存在。。。。。。,敌人的评价我就不说了吧?
TGhttp://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl000&id=1021543作http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl000&id=1021543战http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl000&id=1021543时http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl051&id=1021543对http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl051&id=1021543战果http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl051&id=1021543的统计http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl056&id=1021543是十分http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl057&id=1021543严谨的, 瞒http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl057&id=1021543报,漏报,虚报, 那可是http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl032&id=1021543要http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl032&id=1021543掉脑http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl032&id=1021543袋的
大块豆腐 发表于 2012-8-27 10:42
我认为土鳖空军击落数字真实可信。
飞机受创后有地面空勤进行维护,可以继续投入战斗,这就是空勤的重要性
阳明堡当初我八路军袭击日军机场,炸毁炸伤日机的数据和日方的不一样,其根本也许也和日方对飞机进行战场维修最后能继续投入战斗,并没有计算在损毁损伤的记录。
实际上很多数据都不存在争议,完全就是理解问题出错。
弱弱的问一句,共军对那场战争的空战战果统计数字你怎么看?
你果然又来了←_←
段德昌 发表于 2012-8-27 13:11
飞机受创后有地面空勤进行维护,可以继续投入战斗,这就是空勤的重要性
阳明堡当初我八路军袭击日军机场 ...
土鳖在朝鲜战场击伤老美的飞机不少,但人家能飞回去就能修好回来接着炸你。估计这也就是后来土鳖在地空导弹战斗部里面加钢筋头的原因。
迷迷糊糊 发表于 2012-8-27 10:22
其实我这个怀疑也是很简单的,因为如果按照中苏一方公布的空战数据,其所击落的F86数量已经超过了美军F86 ...
有些概念需要弄清楚的,中苏击落的MD飞机有很大部分是轰炸机、F84这样的飞机,F86击落的数量比较少;但是美军击落的中苏飞机基本全是战斗机。而且志愿军空军的作战任务是保障清川江和鸭绿江之间的交通运输线。考虑到人员训练、后勤保障和飞机质量,这样的交换比已经很好了。
如果以美军的海空军实力,做不到掌控朝鲜半岛的制空权,简直是天大的笑话!这样的话美军根本不会参战的。
cccppccc 发表于 2012-8-27 10:38
这个事以后还是不提的好——据说里边大部分是老百姓,提起来不光彩啊,嘿嘿
老百姓?敌军给修好了房子然后就在敌军背后放枪的老百姓?因为没穿那身皮所以就不能消灭么
T-54坦克 发表于 2012-8-27 13:27
你果然又来了←_←
人家的电脑上存着若干关键词,一旦论坛上出现了与其心目中柿油皿煮伟光正的美英军有关的帖子就立即进来,说好话的加倍吹捧,敢说不的立刻给你盖过来,理解就好
cavaral 发表于 2012-8-27 20:54
人家的电脑上存着若干关键词,一旦论坛上出现了与其心目中柿油皿煮伟光正的美英军有关的帖子就立即进来, ...
多辛苦啊
T-54坦克 发表于 2012-8-27 21:37
多辛苦啊
为了每月1280真是不容易啊!还得冒着被扣600元的风险!
T-54坦克 发表于 2012-8-27 13:27
你果然又来了←_←
笑死我了,我看到迷糊桑,就在找你啊亲
果然看到你了
原来的政治记者,最后当上了御林军区的副参谋长???