为什么德军决策层普遍认为拿下斯大林格勒就能打败苏联

傻了呗。

拿下史大林格勒便可直插阿斯特拉罕，将俄国截为两段，切断莫斯科通往高加索的能源线，同时阿斯特拉罕也是双A战线的南点，进攻史大林格勒实为为了阿斯特拉罕。

斯大林格勒是当时苏联数得上的工业重镇，打下斯大林格勒意味了极大的削弱了苏联后勤补给的能力，虽不至于让苏联立即投降，但绝对是致命性的有战略意义的胜利

人争一口气佛受一柱香，
那阵都打迷糊了，什么战略目的战役企图都忘光了，如果说德军攻打基辅是为了诱奸苏联有生力量的话，在斯大林格勒陷入消耗战就纯粹是发昏了

还有精神士气层面。用元首名字命名的城市不能丢

没考虑天气和地形和后勤。德军在俄国水土不服，后勤不行。毛子环境并不适合德国的闪电站和机械化作战。
德国以自己所短攻毛子所长。

是小胡子觉得，再加下跟班凯特尔和擦鞋约德尔附和，呃如果这仨儿算决策层的话

脑子一热的结果

和日本一样
打下上海
打下武汉
嗯，打下下一个，中国一定完蛋

双方卯上了，都在赌那么一口气

胜利来的太快太顺…小胡子以为毛子是法国第二呢。

因为他们是催眠师， 而且是自我催眠  {:soso_e128:}

脑子本来就不灵光，再加上前期占了不少便宜。

德国没有认为拿下斯大林格勒就能打败苏联，1942年战争政策是切断苏联能源线，主要是高加索，斯大林格勒是掩护方向，属于无关紧要，在1941拿下莫斯科失败，德国军事高层来了个撤换，希特勒的战略眼光是从经济能源上打垮敌人，通过剥夺对方经济能源重地，策动少数族反苏，达到以战养战的目的。而高加索作战很顺利，但是苏军抵抗逐步强烈，本来斯大林格勒掩护方向无关紧要，但是希特勒却认为这是一个消磨对方预备队的好机会，不顾反对，将大量部队投入这里进行血肉战争。以为能消磨苏军后备，并且拿下斯大林格勒，也会证明人种优越，斯大林这个名字也是对苏军的打击。
结果到苏军反攻时，德军南方大部仍在高加索，占领石油资源却没有后援支持，北上也来不及，掩护方向将太多的预备队投入了斯大林格勒这一磨坊，只能依靠意大利，罗马尼亚等掩护侧翼，被苏军轻易包围。而德军却不能突围----很简单，这不是希特勒混蛋，而是高加索的大批部队突击太远，后继乏力，解围不及，如果斯大林格勒德军突围，那么他们也会遭到包围，所以只能等到他们翻越高加索山脉回到北方，斯大林格勒第6集团军才能撤退。结果是，解围行动失败，但是高加索德军撤退，斯大林格勒第6集团军全军覆没，坦克集团成了一个空壳。仆从军队掩护也损失80%。斯大林格勒对德国军官团与希特勒的教训是：面对广阔残酷的地域，与1942年苏联这个对手，德军没有强大到同时做好两个主要目标。（中途岛海战日军失败也是如此，只有4艘航母，面对敌方航母与岛基航空兵两个目标手忙脚乱），于是库尔斯克，德军上下都只是追求包围突出部，消灭大量红军这一单一目标，结果苏军已经更加强大，德军已失去东线的任何希望。



德国没有认为拿下斯大林格勒就能打败苏联，1942年战争政策是切断苏联能源线，主要是高加索，斯大林格勒是掩护方向，属于无关紧要，在1941拿下莫斯科失败，德国军事高层来了个撤换，希特勒的战略眼光是从经济能源上打垮敌人，通过剥夺对方经济能源重地，策动少数族反苏，达到以战养战的目的。而高加索作战很顺利，但是苏军抵抗逐步强烈，本来斯大林格勒掩护方向无关紧要，但是希特勒却认为这是一个消磨对方预备队的好机会，不顾反对，将大量部队投入这里进行血肉战争。以为能消磨苏军后备，并且拿下斯大林格勒，也会证明人种优越，斯大林这个名字也是对苏军的打击。
结果到苏军反攻时，德军南方大部仍在高加索，占领石油资源却没有后援支持，北上也来不及，掩护方向将太多的预备队投入了斯大林格勒这一磨坊，只能依靠意大利，罗马尼亚等掩护侧翼，被苏军轻易包围。而德军却不能突围----很简单，这不是希特勒混蛋，而是高加索的大批部队突击太远，后继乏力，解围不及，如果斯大林格勒德军突围，那么他们也会遭到包围，所以只能等到他们翻越高加索山脉回到北方，斯大林格勒第6集团军才能撤退。结果是，解围行动失败，但是高加索德军撤退，斯大林格勒第6集团军全军覆没，坦克集团成了一个空壳。仆从军队掩护也损失80%。斯大林格勒对德国军官团与希特勒的教训是：面对广阔残酷的地域，与1942年苏联这个对手，德军没有强大到同时做好两个主要目标。（中途岛海战日军失败也是如此，只有4艘航母，面对敌方航母与岛基航空兵两个目标手忙脚乱），于是库尔斯克，德军上下都只是追求包围突出部，消灭大量红军这一单一目标，结果苏军已经更加强大，德军已失去东线的任何希望。

日军参谋大本营为啥又以为拿下南京就能震慑中国人投降？

这种说法不过是德国方面一种攻心战、舆论战的策略，用一方面想借此说法摧垮苏联的士气，一方面用来鼓舞德军在莫斯科战役后已经初现颓势的士气。别忘了戈培尔掌握的nazi宣传部的传统就是“谎言重复一千遍就成为真理”，宣传的内容是不是实事并不重要，关键是能不能起到应有的作用。
但是nazi宣传部没想到的是，本来以为德军很有把握拿下的这个城市最后成了第六集团军的坟墓。所以说人算不如天算，机关算尽反误了卿卿性命。

统师失去了理智

斯大林格勒如果能拿下，苏联在高加索的守军即成瓮中之鳖，苏联在北方的部队油料就只能靠美国人海运过来，你觉得如果真这样的话俄国人能挺多久？

为了能源

打着打着就演变成大胡子和小胡子之间的私人恩怨了，这个时候，参谋的话已经没有任何意义了

越过伏尔加河。。。。就能围歼斯大林格勒。。。

之前就不应该打莫斯科，如果在美国参战前直接切断高加索能源通道，莫斯科就算是废了。到了43年就不可能取胜了。

可以获得巴库的石油，切断高加索中亚

鬼子当年也还认为打下武汉国府就会投降呢~鬼知道汉斯和日本人是怎么想的。。
PS：不过现在看来汉斯和日本人都觉得对对方心里打击比较大~所以会投降~

还是太祖说的好，存人失地人地皆得。存地失人人地皆失！不要过多的纠结地方。打仗就是为了杀人抢劫。有人才有地。没有人什么都不是！

      占领斯大林格勒后，等于切断了高加索到苏联工业中心的运输线，到时，高加索的石油和有色金属，粮食都无法外运，对苏联的打击将是沉重的。德国也将获得格罗兹尼的600万吨/年的石油，这基本是德国1年的消耗量。而增加的石油提供给乌克兰，可以使集体农庄闲置的几十万台拖拉机动起来，可以基本解决德国的粮食供应问题。这一点，可以从希特勒大本营位置看出来，他1942年夏天都在文尼察。
    至于，是否可以不占领斯大林格勒达到相同目的，我认为不可呢，因为德国1942年的失败，最根本的原因是兵力不足，造成苏联的攻击得手，如果有50万的预备队，攻可以渡过伏尔加河，根本不用在城里打巷战；守可以轻松消灭莫斯卡年科，苏联42年积攒一年的力量也自有60~80万人。

德国没有认为拿下斯大林格勒就能打败苏联，1942年战争政策是切断苏联能源线，主要是高加索，斯大林格勒是掩 ...
终于来了个认真说事的人了。

占领斯大林格勒后，等于切断了高加索到苏联工业中心的运输线，到时，高加索的石油和有色金属，粮食都 ...
说的好。

zuka21 发表于 2012-8-20 17:04
德国没有认为拿下斯大林格勒就能打败苏联，1942年战争政策是切断苏联能源线，主要是高加索，斯大林格勒是掩 ...
正解  最合理的解释  小胡子的眼光还是不错的

阿塞拜疆的巴库油田当时是苏联主要石油产地，现在毛子在西伯利亚的诸多油田都是二战以后开发滴

当时从希特勒一直到哈尔德曼施坦因等德军主要将领，都认为德军即将打败苏联。
原因在于，1942年的苏军已经承受不了1941年那么巨大的损失了，而且德国的1942年攻势一直很顺利，苏军中央突击与北方解围都很快失败了，大批有经验兵员消耗了。更重要的是许多地方的苏军似乎失去了抵抗的锐气，当然这也与苏军开始弹性防御有一定关系。
本来斯大林格勒方向或者一举拿下，或者围而不打，但是希特勒认为掩护方向很顺利，于是将霍特的坦克集团军调往南方支援克里米亚做战----这一调动即让人困马乏，消耗能源，对南方战局也没有大的影响。而斯大林格勒被大河一切为二，意味着第六集团军不用用传统战法包围歼灭，只能强攻。这一拖延导致苏军援兵到来，希特勒没有将第六集团军撤出，配合预备队准备机动防御，却将第六集团军与预备队集中投放在不利于己交换比的巷战中，导致侧翼只能以仆从军队防守，逐步添油消耗战对自己相当不利。后果当然都知道。

斯大林格勒战役层面上来说，指挥官不知道“退避三舍”（当然也可能是上命），将部队投入到消耗巨大的巷战中去，故惨死。
第六集团军的BOSS们都没看过孙子兵法吗？

rudemin001 发表于 2012-8-21 09:18
斯大林格勒战役层面上来说，指挥官不知道“退避三舍”（当然也可能是上命），将部队投入到消耗巨大的巷战中 ...
哈尔德参谋长是唯一参谋部敢于跟希特勒唱反调的，在1942年9月底丢了官。老骑兵霍普纳坦克集团军因为1941年莫斯科撤退被免职，剥夺军装与退休金，连德军中的闪击战开创者古德里安都被转为预备役，1941年冬季德军许多将领因为只能撤退差点被枪毙，你认为第六集团军敢于采用自己的策略不？
老毛一直也遥控指挥，但是允许将领说明困难与解决方式，信任。希特勒其实一开始不太信任手下，这也难怪，闪击西线将领都反对，但是他的冒险成功了，但这也是战场上将领灵活战术打的。到了1941年底，他尚能给予将领主动权，但是经过莫斯科后退已经开始严重怀疑将领的能力与忠诚，经过1941年底1942初清洗德军不听话的将领，他已经开始任总司令，插手具体指挥。到了1945，重点地区连营团的调动都要他过问。那时德军只是1941年的影子，师军都是空壳，可是希特勒在图表上认为他们是完整的，更加怀疑将领的忠诚与奋勇。

zuka21 发表于 2012-8-21 09:55
哈尔德参谋长是唯一参谋部敢于跟希特勒唱反调的，在1942年9月底丢了官。老骑兵霍普纳坦克集团军因为1941年 ...
这都是一面之词吧，国防军一直以来就和希特勒有矛盾，反正都是希特勒的错。

希特勒和纳粹，是欧洲强盗文化的一次集中表现

xj2000 发表于 2012-8-21 10:04
这都是一面之词吧，国防军一直以来就和希特勒有矛盾，反正都是希特勒的错。
一面之词？不用神话希特勒，利德尔.哈特战后访谈过许多德军军官，其中一位说的他认为很有代表性：“希特勒，一战一位下士，用了4个月打败法国，这是一战参谋长凯泽用了4年，数百万伤亡也没有做到的。希特勒有一种天生独到的战略眼光，以及对新事物的认同。他推动了德军向高机械化突击机动战的发展，并且大胆采用了激进的突击战略，任用新的军官层。同时，希特勒在一战时代是好士兵，这让他能够很好地了解军队基层，士兵的想法与忍受力。但是，希特勒却很难理解参谋部以及中高层指挥与协调的策略，他难以对中高层指挥所遇到的问题作出合理的判断下达正确的策略（意思是希特勒没有中高层军队服役的经历）。如果他能提出战略并与将领讨论，那往往能取得好的效果。如果他不信任将领，直接插手具体指挥，那就是灾难。”

土地革命 发表于 2012-8-20 18:21
之前就不应该打莫斯科，如果在美国参战前直接切断高加索能源通道，莫斯科就算是废了。到了43年就不可能取胜 ...

英国军事家历史学家利德尔.哈特战后经过数据分析，认为希特勒在1942年蓝色行动有战略眼光，但是犯了极大的错误。他高估了拿下克里米亚的意义，德国依靠脆弱的罗马尼亚油田，依然能坚持到1945年，而斯大林格勒与高加索会战，德军实际切断高加索资源供应4个月之久，但是依靠战争储备，苏联剩余油田，以及美英供应（加工好的成品油，跟刚开采需要能源损耗加工的不能比）依然能支持红军几乎同时发动北方解围大攻势（失败，损失比较大），斯大林格勒反攻（成功），与中央方面军朱可夫指挥的突破攻势（一场大灾难，不是朱可夫不行，而是对手依然很强，利用弹性防御夹击对方的突破，德军坦克很少，依然让苏军突破集团大部损失殆尽，苏军此时指挥与协调根本不能比，这反映出第六集团军与预备队这些德军精锐一头扎入斯大林格勒里面多不合算）三次大攻势，直到现在，没有任何西方历史学家称1942年末那几个月时苏军有什么大的油料不足问题。如果德军在1941年6月就直接突击高加索能源通道，怎么样？苏军在南方的堡垒最为坚固，而北方与中央方面军部队数量惊人，德军在消灭对手之前决不敢于放弃侧翼，直奔克里米亚。德军的战略一直很明确，铁砧与锅子，即现代坎尼包围战，消灭对方主力为目标，问题在于，苏联这个对手兵员太多，地方广大环境恶劣实在难以一下吃下

欧洲没有战略家,也没有出现战略家的土壤.
后果就是:以为打赢一场战争就能征服一个国家,占领一块土地.
孰不知,统一六国需要几十年以上,并且需要几代领导人的努力.
几年一个任期能干什么长远的事?不干出坏事就已经谢天谢地了.

AV认为拿下南京就可以搞定中国
典型的小国思维，不了解纵深的意义

AV认为拿下南京就可以搞定中国
典型的小国思维，不了解纵深的意义