心平气和说钓鱼岛——2010年詹船长撞船事件点评(补充钓 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:49:25


最近钓鱼岛事件着实热闹,引来无数英雄竞折腰。也罢,就将2年前詹船长撞船事件之时鄙视兄的点评转载一二,以供大家一看。

链接如下:http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/287412.shtml

  呵呵!日本赶中国渔船的事,也不是今天才有的,钓鱼岛毕竟是在他们控制之下。这次撞船的事无非有两种可能,或是上面授意的(不是日本的上面);或者就是个偶然事件。至于哪种可能性更大,大家就自己去猜吧。不过考虑到最近黄海、南海都比较热闹,东海如果不出点事倒是不正常了。问题的本质并不在于会不会出事,而在于出事后的态度(之前的事情也不少,只不过大都低调处理了),从这个角度看,近来事端频频,也可以认为是中国有意为之。海上圈地,不比在陆上,单靠划界就可以解决,更多的是种默契。而这种默契的形成,是需要经过不断的碰撞试验,方可形成的。这同“豪猪取暖”的故事有异曲同工之妙。

      最近钓鱼岛的事情大家都比较关心,这个事情我前面也分析过了,不要孤立的看,要结合最近的国际形势,以及中国的外交动态来看。也不要过于关注新闻报道,对于事情责任的报道,而是要看事后双方采用什么态度,又有哪些实际举动。就中国一方面而言,自从用旧军舰做渔政船后,此类事件发生的密度就变高了(其实是并不是最近多发,而是引导媒体报的多了)。无论是从试水的角度,还是面对现实,在航母还没有形成战斗力之前,用渔政这种“非军事”的海上力量,去试水中国的海上安全区,都是明智的做法。

      国际政治关系的本质就是筹码交换,东海海底资源的筹码在中国这边,钓鱼岛的主动权在日方,这其中的利益当然不是用来简单交换了,但的确是会联动的。实际上钓鱼岛在中国解决海洋问题中的顺位并不是最优先的,甚至可以说是比较靠后的。这轮博弈的提前展开,主要原因是因为日本所谓“离岛国有化”而引发的。也就是说,日本政府准备将原来归属于私人名下的25个岛屿收归国有,这其中就包括“钓鱼岛”,具体时间点是在2011年3月。如果日本真这样做了,等于明确不给中日两国谈判的余地。虽然现在谈不出什么结果,但这样做等于激化矛盾,中方没有激烈反应是不可能的。最终所希望达到的结果也就是,用开放东海油田的谈判窗口,换取日方暂时不要去碰钓鱼岛,维持现状。至于说结果如何,等到明年三月份再看吧。

最近钓鱼岛事件着实热闹,引来无数英雄竞折腰。也罢,就将2年前詹船长撞船事件之时鄙视兄的点评转载一二,以供大家一看。

链接如下:http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/287412.shtml

  呵呵!日本赶中国渔船的事,也不是今天才有的,钓鱼岛毕竟是在他们控制之下。这次撞船的事无非有两种可能,或是上面授意的(不是日本的上面);或者就是个偶然事件。至于哪种可能性更大,大家就自己去猜吧。不过考虑到最近黄海、南海都比较热闹,东海如果不出点事倒是不正常了。问题的本质并不在于会不会出事,而在于出事后的态度(之前的事情也不少,只不过大都低调处理了),从这个角度看,近来事端频频,也可以认为是中国有意为之。海上圈地,不比在陆上,单靠划界就可以解决,更多的是种默契。而这种默契的形成,是需要经过不断的碰撞试验,方可形成的。这同“豪猪取暖”的故事有异曲同工之妙。

      最近钓鱼岛的事情大家都比较关心,这个事情我前面也分析过了,不要孤立的看,要结合最近的国际形势,以及中国的外交动态来看。也不要过于关注新闻报道,对于事情责任的报道,而是要看事后双方采用什么态度,又有哪些实际举动。就中国一方面而言,自从用旧军舰做渔政船后,此类事件发生的密度就变高了(其实是并不是最近多发,而是引导媒体报的多了)。无论是从试水的角度,还是面对现实,在航母还没有形成战斗力之前,用渔政这种“非军事”的海上力量,去试水中国的海上安全区,都是明智的做法。

      国际政治关系的本质就是筹码交换,东海海底资源的筹码在中国这边,钓鱼岛的主动权在日方,这其中的利益当然不是用来简单交换了,但的确是会联动的。实际上钓鱼岛在中国解决海洋问题中的顺位并不是最优先的,甚至可以说是比较靠后的。这轮博弈的提前展开,主要原因是因为日本所谓“离岛国有化”而引发的。也就是说,日本政府准备将原来归属于私人名下的25个岛屿收归国有,这其中就包括“钓鱼岛”,具体时间点是在2011年3月。如果日本真这样做了,等于明确不给中日两国谈判的余地。虽然现在谈不出什么结果,但这样做等于激化矛盾,中方没有激烈反应是不可能的。最终所希望达到的结果也就是,用开放东海油田的谈判窗口,换取日方暂时不要去碰钓鱼岛,维持现状。至于说结果如何,等到明年三月份再看吧。
      http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/289253.shtml
      没那么严重,南海那边以前还有渔民被抓过去做牢也不见消息,放出来后媒体才一笔带过的。所以问题严不严重,关键是看上头的舆论导向了。这次闹得这么大,我个人看有两方面的原因,一是日本想在明年搞“离岛国有化”,将钓鱼岛直接纳入政府的管辖范围。虽说钓鱼岛为日所控的本质并不没变化,但也等于在激化矛盾,现在搞出点动静在时间点上倒也刚好。另外中国在东海油气开发、稀土出口、日企涨薪上面给了日本很大压力,日本正在想方设法逼使中国坐到谈判桌上。如果按正常的处理,中日双方肯定还是要谈一下的,既然是谈,也就代表占有优势的中国一方,需要作出点让步,否则理就不在中方了。现在钓鱼岛的事情一闹,正好借民族大义的名义,把这些谈判窗口关闭。让日本企业干着急,进而影响日本的政治风向。如果能够在钓鱼岛问题上,交换点东西出来,当然是好事;如果不能,其实也没多大关系,因为只要中国不声明放弃钓鱼岛的主权,机会就还存在(两国签了约就基本没希望了)。从这点上来说,那位船长自由与否,与钓鱼岛主权得失与否并没有必然联系。放了,也不代表日本就此放弃钓鱼岛;关了,也不表示中国就不能再通过谈判的方式解决钓鱼岛问题了。
  从法律的角度来看,日本如果适用国内法的话,是要正式起诉撞船的船长的。现在延了十天,说明他们内部也是举棋不定,毕竟中日关系一旦陷入僵局的话,日本工商界会受到很大影响。中国倒是能够通过这次事件,看看在日本人心目中,是面子重要还是钱重要。至于说事件一开始是不是有设局的意思,大家就自己猜去了,反正后面这样全方位的热炒,肯定可以算是中方主动为之的了。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/290742.shtml

作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2010-09-24 23:55:28 

  我们先从法律的角度来解读一下美国这次的表态,以及由此而产生的法律后果。一直以来有个观点是,《日美安保条约》所覆盖的是日本的国土,由此而引发的政治后果就是,如果美国公开承认钓鱼岛属于美日共同防卫的范围,就是等于在挺日本,或者说认定了钓鱼岛属于日本国土,实际上这种观点并不正确。
  《日美安保条约》第五条是这样规定的:“各缔约国宣誓在日本国施政的领域下,如果任何一方受到武力攻击,依照本国宪法的规定和手续,采取行动对付共同的危险。”请注意,这里面所规定的共同防卫区域是“日本国施政的领域下”,而非日本国土。而这两个概念是有本质区别的。之所以这样定,并非是说美国人未卜先知,知道后来中日之间会有钓鱼岛问题(定条约时钓鱼岛和冲绳还在美国控制下,1971年交给日本的),而是为了规避“北方四岛”问题。
  所谓“北方四岛”也就是南千岛群岛,关于它的前世今生,在东亚部分已经有过详细解读了。简单点说就是当时美苏分别占了日本列岛北面的千岛群岛和琉球群岛。而日本至今也未放弃对南千岛群岛的主权要求(1951年在《旧金山和约》签订后,日本同意放弃两个,但俄国人没签约。苏联分裂后,俄国人肯还两个了。但日本在1958年又重新声明四个都要了)。这就造成了一个问题,如果《日美安保条约》所覆盖的区域指向“日本国土”,那么等于向苏联宣战了。这种情况当然是美国人所不愿意看到了,因此才会用了“日本国施政的领域下”这个指向“控制权”,而非“所有权”的模糊条款。不过美国人没有想到,这个当年为避免美、俄直接对抗,所设定的有擦边球性质的条款,在后来的中、日、美关系上,让美国陷入了尴尬境地。
  一直以来,很多人的观点是美国才是钓鱼岛事件的幕后黑手。其实从地缘结构的角度来看,美国并没有直接插手的必要。因为如果中日因为钓鱼岛问题而使得关系无法正常化的话,美国会是最大的受益者。也就是说这个问题只要存在,美国都可以坐收渔人之利,而不需要直接干涉。因为你直接干预了,就需要明确表态,或者说站队。就象我们看两个人打架一样,不参和进去,就可以间接施加影响,让双方保持平衡;参和进去了,就有可能让自己反受其害(美国在台湾问题上,现在其实也是这个态度。海峡两岸保持现状,互相牵制就最好。任何一方打破平衡,都意味着美国必须直接站队,无法从中取利)。
  现在的问题是,日本根据《日美安保条约》的规定,明确希望美国表态。出于对条约的尊重,美国还必须表态。但同样也因为条约的这项模糊规定,美国也可以认为这并非对“钓鱼岛”归属问题表态。这一层,其实三方的政治家都看得到,只不过大家都不愿意捅破罢了。美国人自己捅破了,就有可能被逼再次表态(政治家不做,日本的民间舆论也会施压);而对于日本政府来说,能够让美国依约表态提供保护承诺,目的就达到了,再逼美国明确表态的话,可能会适得其反;而对于中国方面来说,知道这个漏洞和美国希望置身事外的态度就可以了,同样没有必要逼美国人站队。
  
  这些基于法律理解,所引发的微妙国际关系,大家看起来可能觉得有点“掩耳盗铃”的味道。但真实的国际关系就是这样的,只要一层窗户纸没有捅破,外交辞令怎么说都是有技巧的。完全可以做到让普通受众的主观感受,和实际态度完全不同的程度。


      刚才说了,日本现在面临向东还是向西的问题。在中国处于孤立地位的时候,日本在美国的支持下,无论在经济实力还是影响力上,其实都可以算是亚洲的老大。问题是中国现在已经赶上来了,也可以说是中国在逐步取得,与自己地缘实力相匹配的经济实力和影响力。基于双方的地缘关系,这种趋势是不可逆转的。现在摆在日本面前的问题就是,是继续跟着美国走,还是选择向中国靠拢。应该说,这种选择是非常痛苦的,无论怎么选,都会是有得有失(没办法,地缘位置决定了)。因此对于日本来说,目前所希望的最理想状态是在中美之间玩平衡,而具体到在亚洲的政治地位,则希望能够与中国形成共治的局面。这里所说的“亚洲”,其实指的是东亚和东南亚,也就是当年日本所圈出的“大东亚共荣圈”的主体,至于说西亚、南亚,那不是日本所能施加决定性影响的地方(所以在世界岛一节中,中国的地缘位置比印度更有潜力,如果实力够了,可以全方位的对亚洲各部分施加影响)。
  日本为了达到和中国共治“大东亚”的目的,所提出的具体方案就是10+3的东亚共同体,以期用这样一个政治架构,形成中、日共同主导东亚(东南亚)局势的目的。至于韩国跻身这个管理层,只是因为他在中日两国之间位置,天然起到的纽带作用,在中日的合作与博弈当中,亦可以起到缓冲作用,才被拉了进来。
  问题以中国的地缘实力,10+3是不可能被接受的。这和不接受所谓的中美共治的G2形式有着不同的理由。后者是认为自己实力还不够,暂时不愿意承担因此而带来的过多义务;而前者则是认为自己的实力够了,足以以自我为中心,主导东亚、东南亚的局势。从这个层面上看,这次钓鱼岛事件的处理方式,可以被看作是向日本示威。用外交部和温总理的话说,就是希望日本“认清形势”。
  最后总结一下,很多朋友认为中日之间必有一战,以让中国重新在中日关系中占据主导。从目前的国际架构而言,希望看到中日之间爆发全面军事对抗的朋友可能会感到失望。但大国博弈的舞台,并不总是在战场上。二十年后,我们再评估这次的钓鱼岛事件,应该会有历史学家告诉我们,战争已经开始了。
    现在再来说说这次“DYD”事件中所包含的战术层面的东西。那起有导火索意义的撞/船事件,究竟是某一方有意为之,还是一起纯粹的偶发事件。现在都不会有官方的答案出现,所有的结论都只能是猜测(也许多年以后会有解密的)。不过从事后中方的反应速度和程度来看,对于此类事情的发生,应该是有了充足的预案的。包括去那么敏/感的海域作业,船长和船员应该都事先接受过外事培训的。并不是说让他们直接参与什么“阴谋”,但最低要让他们知道,如果被日本扣了,千万不能认罪。现在看来,船长做的还不错,史无前例的准备用包机接回,也算是一种奖励。从目前的国际形势,以及事前中/日双方的关系来看,中方在这次事件中还是占据了主动的。我之前曾经说过,在此之前,日本就X土出口,东H石油、日企在华利益保证(我一直不相信,在中国工人会真的有能力自己组织起来搞B工。为了GDP,地方政府一定会避免这类事情发生的),等问题上受到了中国很大的压力,并且在积极寻求和中国会谈。对于这些问题,如果中方完全置之不理,那理就不在中方了。如果谈的话,那就意味着要作出一定程度的让步。因此需要有一个上升到主/权高度的理由,来中止这些谈判。
    这样做的战略目的在于测试日本对华的经济依赖度,以影响日本在向东还是向西问题上的态度。在之前的中日关系处理上,总体上,双方还是合作双赢的。这主要是出于中日经济当初是有很多互补之处。即日本需要中国的市场,而中国需要日本的技术和资金。不过随着中国在实力上的提升,日本在中国的市场反而有下降的趋势,而中国在资金和技术上对于日本的需求度也越来越低。也就是说中国对于日本的地缘优势也开始显现出来了。这种时候,中国就需要利用这种合作关系施加对日本的影响,以让双方的关系回复到应有的位置。
  如果用下棋论来解读中南海的布局,可能会让很多朋友不屑。但种种迹象表明,中方在某些资源的配给上,的确有有意引导的意思在里面,这些资源包括市场资源以及矿产资源等。关于中国用国内庞大的市场,作为筹码影响西方的对华政策,其实已经不是秘密了;至于用优势的矿产资源作为武器,在这次中日博弈中,也明白无误的被使用了。对日煤炭和稀土的供给谈判,就是在红果果的摊牌了。
  在这里需要多说一句的是稀土,关于稀土资源被贱卖,一直是民间民愤比较大的事情,似乎直到最近才得到重视。但这里面的可疑之处在于,中南海方面不可能不知道稀土的重要性,以及中国在这方面的优势所在。早在邓小平92年南巡的时候就提出了“中东有石油,中国有稀土”的说法,重视程度可见一斑。以中国的体制,当时控制稀土的开采与出口,决不是什么难事,而这件事情直到现在才做,并不是看起来那么简单。
  我们可以假定一下,如果当时中国控制稀土的出口,会出现什么情况。最有可能出现的结果就是,中国的稀土资源被“保护”起来了,虽然单价上升了,但出口量也会减少,总体的收益并不会有质的变化。直接收入减少其实不是最重要的,因为如果是出于保护和利用资源的目的,出口原材料是最低端的作法。也就是说,如果中国希望将稀土的附加值发挥到最大,就必须在稀土的应用技术上有突破。问题是当时的中国并没有这个能力(现在也不够),想从国外直接购买技术也是不可能的。因此如果想让稀土资源产生经济效应,直接出口似乎是唯一的途径了。
  从经济效益的角度看待稀土的出口,并不能解释单价问题。因为正如我们刚才所分析的,中国完全可以采取控制产量,提升单价的办法,以让价、量达到一个合适的比例。即用尽量少的产量,来达到同等的产值。而我们所看到的情况,是中国长期“放纵”稀土的“过度”开采,压低市场价。如果从市场的角度来解释的话,这实际上是一种“倾销”行为。只不过大家都乐得从中取利,绝大部分国家也不会因此而影响自己国内的就业率,因此不会有谁傻到对于低价出口资源的国家,提出反倾销诉讼(要是中东那些产油国肯低价倾销石油,大家都笑不动了)。比之石油资源,稀土其实更具可控性,一则它本身作为功能性金属目前在相关材料中是无可替代的(油价涨得太厉害,替代能源就出来了);二则是它的分布区域有限。
  即使我们不去揣测在十几年前,是否有更高层面的稀土战略,但现在的结果就是,中国掌握了稀土的定价权,并且让国外的那些稀土矿因成本问题而倒闭。如果从抢占市场的角度看,这可以算是一个成功的案例。至于说在开采中所产生的环境问题,最起码在十几年前,并不是考虑的重点。
  当世界都在依靠中国的生产的低价稀土资源时,也就是中国到了收获的季节。控制出口,导致国际市场稀土价格上升,当然有可能让国外那些关闭的稀土矿重新获得利润空间,并死灰复燃。但问题在于,中国所控制的仅仅是稀土的出口量。如果你把与稀土应用相关的技术带到中国,并以中国为基地生产这些高科技材料的话,你仍然能够享受到这些平价资源,甚至有可能会得到其它的优惠条件(比如退税一类的扶植政策)。这种诱惑对于企业来说是致命的,也是无法抗拒的。至于说让这些企业到中国来生产稀土产品,中国能够获得什么,已经被无数次验证了。
  中国在材料学基础研究上的弱势地位,已经被很多专业人士指出过了。这一点也已经成为中国发展高科技制造业的瓶颈。简单点说,就是即使你能把一台机器,模仿的分毫不差,但没有合乎要求的材料也是白搭。而材料合成技术并不是你能分析出它的成分和比例就能够模仿成功的。并不是说所有的合成材料中都要运用到稀土中的元素,但稀土在高科技材料中的运用无疑是很广泛的。有鉴于此,如果诺干年后,有能告诉我,中国早在邓小平时代就开始布局稀土战略,我并不会感觉到奇怪。
  
  以上内容是从战术层面上分析,中日博弈中,中国有哪些牌好打,又是否占据了优势。而从战略层面上看,中日之间的这场博弈,以某种方式集中爆发出来是不可避免的。
保釣勇士凱旋歸來,民間反日浪潮依然未息,神州大地保釣呼聲一浪高過一浪。然而,在全球華人敵愾同仇之下,面對日本政府和右翼團體的蓄意挑釁,中國政府依然顧慮重重,始終硬不起來,連官方傳媒亦罕有地暗批當局外交軟弱,枉稱世界大國。

內地多個城市出現反日表威,其中以南昌市的規模最大,遊行民眾打出「保衞釣魚島,不做東亞懦夫」、「打倒日本,對日宣戰」等標語,慷慨激昂;至於香港以至世界各地華人,保釣呼聲更是此起彼落。「修我戈矛,與子同仇」,這場由香港保釣勇士燃起的熊熊之火,正以燎原之勢,撼動全國以至全球華人的心。

對於這場轟轟烈烈的保釣運動,內地官方傳媒發表評論文章,認為保釣人士登島歸來,值得開心幾天,但「只要釣魚島仍被日本控制,那裏就不會有中國人的完勝」。評論稱,「抬眼望東亞,中國的『難處』和『傷心處』其實還很多,中國至今是個領土未能統一的大國,也是世界唯一『本國公民在本國領土上被外國警察抓走的世界級大國』,從東海往南海望,愈看愈不是滋味」。

勇士歸來 金甌尚缺

是的,勇士歸來,金甌尚缺,釣魚島被日本控制,南海諸島被越南和菲律賓霸佔,中國人確實愈看愈不是滋味。中國枉稱世界第二大經濟體,可上九天攬月,可下五洋捉鱉,殲二十戰機試飛了,航空母艦試航了,偏偏面對外侮總是強硬不起來,情何以堪。試想想,世界上哪個大國可以容忍領土被侵佔?又有哪個大國政府可以坐視公民在本國領土被外國警察抓捕?

中國近年外部環境日益惡化,領土不斷被侵蝕,不僅日本咄咄逼人,連菲律賓、越南等蕞爾小國也氣燄囂張,說到底,正是因為中國政府軟弱怕事,死抱「韜光養晦」的教條不放。官媒說這是「當代中國人的宿命,我們再怎麼罵天罵地罵政府軟弱,也跳不出這段歷史」,其實,中國人本來是可以跳出這段歷史的,只因執政者沒有骨氣,我們才被迫接受這種宿命。

保家衞國最大責任始終在於政府,在於軍隊。保釣勇士手無寸鐵,孤舟上路,尚且無畏無懼,堂堂政府如果還是委曲求全,一退再退,無論如何也說不通。必須知道,日本政府今次被保釣勇士狠狠摑了一巴,右翼分子必會進行報復,包括國會議員在內的一百多名日本人昨日出海耀武揚威,只是一個序幕,今後類似挑釁必定陸續有來,釣魚島海域將會更加不平靜,如果中國政府繼續無所作為,釣魚島離中國人只會愈來愈遠。

分析的不错,支持理性有深度的分析
楼主文笔不错


而关于这次事件,楼主的分析是:热闹一阵,以后该怎么样,还是怎么样

就像当初黄岩岛事件一样,大家左分析右分析,太过纠缠于细节
其实如果能够站在战略的高度,就可以知道这些所谓的分析可以说毫无必要,因为一切早已注定:借那次事件,中国吃定黄岩岛!
而这次钓鱼岛事件,一切也早已注定:热闹一下,以后该怎么样,还是怎么样,中国解决钓鱼岛的时机远未到来!

而关于这次事件,楼主的分析是:热闹一阵,以后该怎么样,还是怎么样

就像当初黄岩岛事件一样,大家左分析右分析,太过纠缠于细节
其实如果能够站在战略的高度,就可以知道这些所谓的分析可以说毫无必要,因为一切早已注定:借那次事件,中国吃定黄岩岛!
而这次钓鱼岛事件,一切也早已注定:热闹一下,以后该怎么样,还是怎么样,中国解决钓鱼岛的时机远未到来!
    的确是一套有技术基础的方案。虽然这样处理,对各方来说都意味着妥协,但谈判本身就是一种妥协的艺术。如果东北亚要划定所有争议,和平共处的话,类似黑瞎子岛、白龙尾岛之类的解决方案,还是有很大可能复制的。另外就钓鱼列岛的情况来说,假定双方真的要各让一步的话,我个人认为,也许不会对分主岛。象黑瞎子岛主岛,出现中俄陆地划界的情况,主要是因为俄国人已经开发了东部,并建有上万别墅。而中国在这个点上,力争的又是“领土”的归属,所以双方才会有此妥协,中方取得西部未开发地块,俄国保有已开发的中、东部。客观上来说,这种做法并不会对中、俄双方各自的战略安全造成影响,反而打通一条中俄陆地贸易通道有莫大好处。
  至于钓鱼岛情况又不一样了,双方所争夺的并非是那几点陆地,而是海疆。在这种情况下,岛的体量大一点,小一点并不是问题,只要在海洋权力上享有同等法律地位就行了。如果一定要切割某个岛屿的话,很有可能为日后再起争端留下隐患。

  上述说法,可能会让一些视钓鱼岛为中国不可分割领土的朋友,感到不快。在此先说一声抱歉。技术分析就是这样,需要列出各种可行的方案。根据以往解决领土的经验来看,“威海的风21”朋友所提出的解决方案,并非没有可能实现。当然,中国通吃钓鱼岛的可能性也并非不存在。如果两岸处在同一国防圈内,并在外交上保持一致的话,中国采用硬突破方式完全控制钓鱼列岛的机会还是很大的。只是需要综合考虑相关的外交风险罢了。而在钓鱼岛问题,尚没有出现解决希望时,中国除了坚称不放弃主权以外,最应该做的就是利用各种手段,抑制日本对钓鱼岛的开发。简单点说,必须阻止日本官、民两方,向钓鱼列岛移民。因为以现有的国际规则来看,解决一个无人区的归属,远比解决一个有平民定居的争议区要简单的多。后者所面临的人权、人道主义危机是防御者最大的筹码。就这一点来说,中国目前做的是不错的,在日本实际控制的背景下,已经成功的将防御底限,前置到日本仅仅出于巡护需要,都不应该贸然登岛。虽然这种外交平衡,不时的受到各种因素干扰,但在这一问题上保持高度敏感,并通过各种手段对冲,以逼迫日方回到之前的平衡线,也成为了常态。就好像最近所发生的这些事情一样。
作者:鄙视抢沙发的 提交日期:2012-09-11 22:21  最后再说两句钓鱼岛的事吧。从中国的角度来看,因为国力和海洋实力增强,的确在战略上会有改变钓鱼岛原有平衡状态的想法(之前是日本完全控制,现在想更进一步)。但最近这一系列的事件的战术机会,是日本给的。也就是说,从“讲道理”的角度说,是因为日本试图“国有化”钓鱼岛开始,引发后面一系列的争端。中间还横插了一个让日本中央政府,备感头疼的东京地方政府(石原)的下克上之举。石原这样说,说穿了就是想借机炒作,在日本国内政治体系中谋利,但外交上的单却是要由中央政府买的。说起来,日本这个“下克上”的“封建”传统,也不是第一次害日本了,不过今天就不分析这呢。在外交层面上,中国是不可能去和一个日本地方政府交涉的。所针对的,还是日本国有化钓鱼岛这件事发难。然而,其实日本政府的苦衷在于,离岛(那些远离主岛的外岛)国有化这事,并不能算是针对钓鱼岛的。而是日本政府为了加强海洋控制,谋求主权、治权统一的一个战略举措。因为在日本或者说大多数国家,土地所有权是可以归属个人的。日本的很多“离岛”都不是在代表日本行使主权的中央政府手中。这样的话,就会在程序和国内法上造成一个尴尬。即中央政府如果想在离岛上部署一些人员,兴建一些设施的话,必须得先过土地所有者这关。不管对方是否配合,做起来都会有些掣肘(这种事,在中国就不会有了)。
  反过来也是一样,如果日本中央政府本意是暂时不在一些争议地区动作,但“岛主”却想行使所有权的话,比如石原这种,本来就想借机“下克上”人,那就不是一般的麻烦了。很可能两国政府已经达成了协议,暂时划定了底线,结果日本政府一回头,下面人却给“合法”的给自己一个难堪(日本国内法)。

  当然,从战略上来看,日本现在搞离岛国有化,也算是和中国有关了。毕竟中国在海洋上的动作越来越多,国力越来越强,是日本最现实的威胁。日本加强离岛控制,“保卫”海洋权力,说就是为了应对中国的挑战也不为过。

  国际关系就是这样,吃亏占便宜,谁主动谁被动,从不同的战略、战术层面分析,都会得出不同的结论。不过可以肯定的是,日本政府现在的心态,是希望事情尽快过去,在顺利完全离岛国有化这个既定目标的前提下,尽可能的不要触怒中国,引发更大的外交危机。至于中国方面,阻拦日本在其国内法层面,国有化钓鱼岛也不现实。能够做的,就是利用日本“挑衅”在前,并有事息事宁人的心态,提出自己的筹码。至于筹码是什么,昨天的相关新闻已经有足够的信息让大家了解了。

http://www.tieku001.com/206437/557.html
作者:鄙视抢沙发的 提交日期:2012-09-12 18:03  作者:chenxuanfh 回复日期:2012-09-12 10:54:27 
  回复
  楼主,我个人认为这次钓鱼岛争端对中国有利,因为以前日本实际控制着钓鱼岛,而此次争端是作为地方在野党派系的石原慎太郎和日本中央政府之间的矛盾激化而成,无论野田政府最终选择“国有化”是顺水推舟的双簧戏还是真的是为了方便管理而为之,或者两者兼有,都给了中国一个绝好的将“实际控制”转化为“争议领土”的机会,而中国也抓住了这个机会。而且,这次是日本首先打破了默契,那中国就不能客气了。
  回答楼主的关子:我感觉,中国的条件包括:
  1,以后可以把“领海基线”与“天气预报”公开光明正大的播报;
  2,钓鱼岛巡航成为常态,由一到两个月一次变成每月多次(至少两次);
  3,以后两国高层见面时,中方提钓鱼岛是中国领土的次数会频繁起来。

  这三条个人认为是肯定能实现的。在此请教下楼主我的回答对不对^_^
  --------------------------------------------------------------------
  嗯,第一条没任何问题,已经在做了;第二条也是肯定的,需要再加判断的是能做到哪一步。因为这个问题是要看双方态度的。在双方都不想诉诸武力,以及恶化关系的前提下,寻找新的平衡点是必然的。之前的平衡点是,日本实际控制,但不主动登岛,特别是改变岛上及法律现状。即使因日本办内政治博弈的关系,出现突发事件(比如石原购岛),日本政府也应该主动约束。不应该进一步激化。至于中国方面也是一样,不会去试图改变钓鱼岛的控制权。
  现在看来,新的平衡点(也可以说默契),或者说中国现阶段所希望的平衡点,应该是在钓鱼岛领海线左近,共同存在。在日本不登岛的情况下,可以是日内中外的攻防平衡局面。而在日本方面有异动,比如有右翼甚至日本政府试图登岛的情况下,则以切入钓鱼岛领海作为对冲及反制。这个新平衡点,在战略上是中国海洋实力增强的必然结果;而在战术上,则是针对日本国有化钓鱼岛,以及其国内日趋抬头的右翼势力。毕竟不管是所谓“国有化”,还是日本右翼试图借机挑衅,其最终结果都会指向加强日本在钓鱼岛及相关海域的存在。而这点,与中国希望的结果是正好相反的。借这次危机,实现定期巡航,以及部署海洋卫星等,都是为了能在第一时间作出快速反应。

  第三点的话,从长期来看,中日关系中钓鱼岛出现的频率是肯定会提高的。但也要看具体背景,如果双方已经形成新的平衡点,并决定暂时维持新平衡的话,就会暂时淡化这个问题。毕竟两国之间,还有其他更多的关系要处理。不可能一直僵着。

另外说一点,这两天网络上有一种观点,或者说判断,认为公布领海基线,和中国准备改变钓鱼岛的控制权有直接关系。即日本如果在此之后进入钓鱼岛领海,就会引发武力冲突。其实这其中没有关系的,就象之前没有公布领海基线时,日本登岛也没有引发武装冲突一样。看这类问题时,不要看双方的嘴炮,或者说那些看似强硬的,以国内法为基准作出的举动(比如设个行政区,弄个相关法律一类的)。象中国建制“三沙市”,把南沙所有岛礁都划进去了,是不是就意味着要向越南、菲律宾开战呢?显然不是这样的。
  对于争议双方来说,真正的风险存在于一方准备单方面用具体行动,改变争议区实际控制状态时。从这个角度来看,类似黄岩岛事件引发武装冲突的风险会更大。只不过,由于双方实力相差巨大,菲律宾无法做出强硬反应罢了(也就是看准了这点,才拿黄岩岛开民的)。以中、日双方的实力对比,以及双方与钓鱼岛的地缘控制力来说,假如中国想在钓鱼岛上,一步到位的复制黄岩岛模式,那有火药味的冲突就再所难免了。步步为营的渗透、抢位是最应该采取的策略。
其实中国在本轮冲突中,战略目标就是在钓鱼岛形成领海共存状态,而不是实际掌握钓鱼岛的控制权(也就是所谓“黄岩岛模式”)。长期的战略方向,则将钓鱼岛主权争议实质化,并最终进入谈判进程(之前因为日本完控之下,日本其实并没有谈判解决的意愿的)。这个战略方向在撞船事件发生后,就已经分析解读过了。就我个人来说,关注点更多的是这个阶段性目标什么时候能够实现。至于为了完成这个战略目标,实施哪些战术手段,倒并没有去时时关注。所以经常是大家跟我说了,又出现了什么变化,我再去关注相关新闻。

  钓鱼岛的问题,在我这就到此为止了。毕竟我的分析方法,是需要相对较长的时间,才能显现出结果的。天天跟着新闻分析也没意义。当然,大家如果对这个话题感兴趣,尽可能继续讨论。帖子里也难得热闹一回。
钓鱼岛事件一切发展,都脱不开这个帖子的论述
都来学习学习吧
呵呵!中国控制钓鱼岛?这是我目前无论官、民两界,看到的最乐观的判断了,不知道具体依据是什么。就目前的情况来看,要想稳定形成之前我所分析的“领海共存,日内中外”状态,需要花费比黄岩岛长的多的时间。毕竟日本在面临中国强大压力的情况下,会很自然的出现反弹,否则国内政治无法交待(想想黄岩岛事件发生时,菲方的强烈反应)。与日本有经济联系的朋友,要做好心理准备了。

  另:黄岩岛事件,已经达到中国的战术目标了,接下来就是用时间在战略层面上,来形成中国实控黄岩岛的客观现实。今天X会见菲律宾特使的谈话,就相当于正式为这个成果划红线。
进来学习一下。目前为止说的都满靠谱。
丝瓜空心菜 发表于 2012-9-23 09:31
进来学习一下。目前为止说的都满靠谱。
可惜想进来学习的人太少了
无数YY男在那喊:为什么不打?为什么不登岛?为什么不核平?

这就是眼光的区别,这就是层次的差别,这就是人和人的距离


为了一步步搞南海,钓鱼岛是要留着尾巴的,当定时炸弹,必要时碰碰转移下日本、老美的注意力

为了一步步搞南海,钓鱼岛是要留着尾巴的,当定时炸弹,必要时碰碰转移下日本、老美的注意力
“这就是眼光的区别,这就是层次的差别,这就是人和人的距离”
你既然这么抬高自己贬低别人,就不会有人和你多探讨了。
回这个帖子,算我多嘴。
我不同意你的“共管”钓鱼岛的言论。



旋转 发表于 2012-9-23 10:22
“这就是眼光的区别,这就是层次的差别,这就是人和人的距离”
你既然这么抬高自己贬低别人,就不会有人和 ...
夏虫不可语冰
那些人会继续怒吼:软了、怂了,为什么不登岛?为什么不开战?为什么不核平!然而,事实只会一次又一次的抽他们的耳光,然后他们被抽了以后继续怒吼:软了、怂了……[:a4:]
yeshan 发表于 2012-9-23 09:53
为了一步步搞南海,钓鱼岛是要留着尾巴的,当定时炸弹,必要时碰碰转移下日本、老美的注意力
也用不着说那么高尚,其实就是现在自己实力不够,只能一步一步来
科普,鸵鸟心态:

“鸵鸟心态”是一种逃避现实的心理,也是一种不敢面对问题的懦弱行为。心理学通过研究发现,现代人面对压力大多会采取回避态度,明知问题即将发生也不去想对策,结果只会使问题更趋复杂、更难处理。就像鸵鸟被逼得走投无路时,就把头钻进沙子里。与“鸵鸟心态”类似的说法即“掩耳盗铃”或“视而不见”。
http://baike.baidu.com/view/51859.htm



testmilitary 发表于 2012-9-23 10:58
也用不着说那么高尚,其实就是现在自己实力不够,只能一步一步来


跟高尚低俗无关,实力就那样,一下变不了的,但不能不做事吧?
钓鱼岛只是一个点,南海是一片;
钓鱼岛搞的太大,后边南海的难度会以几何级数增加。假如最极端的手段——开战,以后的南海势必天天煮粥
testmilitary 发表于 2012-9-23 10:58
也用不着说那么高尚,其实就是现在自己实力不够,只能一步一步来


跟高尚低俗无关,实力就那样,一下变不了的,但不能不做事吧?
钓鱼岛只是一个点,南海是一片;
钓鱼岛搞的太大,后边南海的难度会以几何级数增加。假如最极端的手段——开战,以后的南海势必天天煮粥
yeshan 发表于 2012-9-23 11:21
跟高尚低俗无关,实力就那样,一下变不了的,但不能不做事吧?
钓鱼岛只是一个点,南海是一片;
钓鱼 ...
派出多达20艘公务船去巡航,划定领海基线,提交大陆架划定底线等等,都是在做事;但在某些人眼里,只要没有开战,没有核平,就是软了怂了


testmilitary 发表于 2012-9-23 11:38
派出多达20艘公务船去巡航,划定领海基线,提交大陆架划定底线等等,都是在做事;但在某些人眼里,只要没 ...


核平也不是完全不可以,但是以后欧债全包、美债全包,不知道几人愿意?

江湖自有江湖的规则,哪能就你一个过瘾花差花差?虎视眈眈等着敲竹杠的多着呢
testmilitary 发表于 2012-9-23 11:38
派出多达20艘公务船去巡航,划定领海基线,提交大陆架划定底线等等,都是在做事;但在某些人眼里,只要没 ...


核平也不是完全不可以,但是以后欧债全包、美债全包,不知道几人愿意?

江湖自有江湖的规则,哪能就你一个过瘾花差花差?虎视眈眈等着敲竹杠的多着呢