中美少壮派军官对话：中美两军是敌军还是友军?

美国会把中国当敌人吗？

　　马伟宁（Brendan S. Mulvaney，美国海军陆战队决策参谋部主任、中校，美国知名“中国通”）：寻找敌人是各国军队的责任。美国现在是唯一的最强国。我们最大的危险就是实力第二的国家，而这恰好是中国。没有一个国家在历史上把“第一”的地位拱手送给别国。既然美国是第一，我们肯定不希望第二超过我们。所以我们军队里有人将中国视为敌人，是比较自然的事。中国军人或许也会这样，谁要威胁中国，谁就是敌人。这个敌人可能是日本、越南、印度，但最大可能性是美国，因为美国是实力最强的国家。所以，虽然我们不会干涉中国内政，也不想与中国冲突，但中国解放军也可能会觉得美国威胁中国了。找威胁，实际上就是军人的生活与工作。

　　戴旭（中国国防大学教官、大校，著有《C形包围》等）：美国人总有一种对抗性思维。他不看你有没有意图，就看你有没有力量。只要你实力够了，它就认为你可能会和我对抗，会成为我的敌人，所以，美国不仅在寻找敌人，还在塑造敌人，迫使他人成为敌人。如果一个人实力强大，可是他愿意和你做朋友，那么你为什么一定要把他当成是敌人呢？自然界的常识是，水牛的体积很大，但它是无害的；毒蛇的体积很小，但它是有害的。中国在明朝的时候拥有美国今天的海军地位，但中国没有攻击近邻，也没有像西方一样征服全世界。实际上，美国自己近20年的做法也没有把这个逻辑说通：伊拉克、利比亚并没有美国强大，也没有威胁到美国，美国为什么要打它们呢？美国有一个征服全球的战略和管理世界的思维，它像帝王一样巡视天下。美国想把中国并入它自己设计和领导下的一套国际体系，像日本一样，不想让中国有太多的独立自主性。但中国不是二战战败国，中国有自己的民族利益、国家目标和价值观，而且中国GDP越来越大，不可能像日本那样做美国的小跟班。这才是问题的根源和矛盾所在。

　　中美能否共管西太平洋？

　　马伟宁：我认为，全球石油价格暴涨，是近年来南海争端突然爆发的诱因。其实南海争端一直存在，但不是很大的话题，也都管理得比较好，近年来是那些小国的南海政策开始变了。他们考虑到自己国家小，需要支持，于是就指望美国。特别是越南，急于恢复越美关系，恢复越美关系本来是一个好事情，但是越南经常会把南海问题放到越美双边关系里，这是他们的目标，不是我们的，美国的原则是不干涉，虽然我们现在的作法不是完全符合我们的说法。

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　　关于“回归亚洲”的政策，我认为美国应该有一些解释和外交沟通，否则很容易让中国感到担心。我们应该清楚地告诉那些盟国，不应该单边去改变现状，比如菲律宾突然想在黄岩岛做点什么，或最近日本又想“买岛”，这些都违反了约定。但到目前为止我们还没有完全清楚地告诉那些盟国，特别是菲律宾：你不要那样做。我们不应该给他们错误的信号，在西太平洋的领土争端问题上，美国真的不应该干涉。

　　南海争端很难管理的原因还在于，美国强调海上自由，希望能不需要提前告诉什么国家，自己的军舰就可以随便通过南海，在这方面，中国的想法不一样，中国会说这个海域是我们管的。

　　戴旭：我相信你说的很真诚，但事实上放在中国这边感觉完全不同。中国一向对外友好，包括对日本、对南海声索国，所有事端都非中国挑起，这是公认的。但他们一再挑事，完全不顾中国是大国，有足够的力量回击。这不符合常理。此时，中国就认为，那一定是因为有美国在后面，所以你才敢这样做。现在你们美国的核潜艇停在了苏比克港，菲律宾的外交部长和国防部长、总统又要到美国，这些行为怎么能不让中国联想呢？中国人会想，美国至少没有做到公平。

　　其实，关于共同保护海洋通道的安全，中美双方完全可以制定一个规则，任何方面都不允许破坏这个地方的航行安全。我相信，中美两个大国只要做出这样一个声明，那么，发生在南海地区所有的滥采资源行为、开枪开炮等危害航运安全行为，就不会存在。简单一点说，九段线以内是中国的海域，中国海军负责，九段线以外的地方，美国海军负责，当然，具体合作方式可以谈。如此，哪个海盗还敢滋事？这应该比管理亚丁湾容易多了。

　　中美两军应是怎样的关系？

　　马伟宁：中美两军应该有怎样一种关系呢？曾经有一位负责核武器战略的美国将军给我讲过一个小故事。他说，冷战时期，他访问莫斯科，苏联的将军在谈判后，请他坐到苏联核战略司令部司令的位置上，并说，啊，你坐在我的椅子上，但你不要按那个红按钮，否则苏联核武器就发射到美国去了。过了一段时间，苏联负责核武器的将军也访问美国克罗拉多核司令部，美国人也请苏联将军坐在核按钮前的椅子上，也警告说只要一按，苏联就遭殃了。那时，美苏真的是敌人，即便如此，美苏的军事关系也还有一定的交流。而现在，我认为，美中两军的核战略司令还不可能坐在对方核按钮前的椅子上。但是我们不是敌人，在历史上也没什么冲突，为什么我们的军事关系还没有发展到那样的程度呢？其实，美国和中国有很多机会可以合作，比如我们可以在多边演习中请中国，有时是我们邀请了，中国不来，但有时我们也不邀请中国，像最近这次夏威夷21国军演。我个人认为，我们应该每年邀请中国。这尤其可以增加中层军官之间的交流，对培养未来领导人彼此之间的信任也非常重要。

　　戴旭：中美两军最好的时期是友军，最不好的时期是敌军。这两个情况我们都有过，现在实际上就是“非敌非友”的状态。往未来的方向展望，我们希望能向友的方向靠拢。就目前而言，南海和钓鱼岛都是问题，美国意图和中国意图要尽早沟通，避免出现局部冲突。

　　话说回来，中美都是大国，中美之间无论是谈判、合作或对抗、战争都是公开的，我喜欢这种直截了当的方式，敞亮，痛快，不搞其他小动作。美国包围中国，对中国搞“空海一体战”都是公开的。中国反对美国强权政治，也不含糊。不像日本对中国，也不像日本与美国，经常搞战略偷袭。中美之间，是两个堂堂正正的大国之间的问题和矛盾，所以，无论在国家层面上，还是军事层面上，中美都应该开诚布公地进行沟通与交流。▲（本文对话由王文主持）

http://opinion.huanqiu.com/1152/2012-08/3026161.html美国会把中国当敌人吗？

　　马伟宁（Brendan S. Mulvaney，美国海军陆战队决策参谋部主任、中校，美国知名“中国通”）：寻找敌人是各国军队的责任。美国现在是唯一的最强国。我们最大的危险就是实力第二的国家，而这恰好是中国。没有一个国家在历史上把“第一”的地位拱手送给别国。既然美国是第一，我们肯定不希望第二超过我们。所以我们军队里有人将中国视为敌人，是比较自然的事。中国军人或许也会这样，谁要威胁中国，谁就是敌人。这个敌人可能是日本、越南、印度，但最大可能性是美国，因为美国是实力最强的国家。所以，虽然我们不会干涉中国内政，也不想与中国冲突，但中国解放军也可能会觉得美国威胁中国了。找威胁，实际上就是军人的生活与工作。

　　戴旭（中国国防大学教官、大校，著有《C形包围》等）：美国人总有一种对抗性思维。他不看你有没有意图，就看你有没有力量。只要你实力够了，它就认为你可能会和我对抗，会成为我的敌人，所以，美国不仅在寻找敌人，还在塑造敌人，迫使他人成为敌人。如果一个人实力强大，可是他愿意和你做朋友，那么你为什么一定要把他当成是敌人呢？自然界的常识是，水牛的体积很大，但它是无害的；毒蛇的体积很小，但它是有害的。中国在明朝的时候拥有美国今天的海军地位，但中国没有攻击近邻，也没有像西方一样征服全世界。实际上，美国自己近20年的做法也没有把这个逻辑说通：伊拉克、利比亚并没有美国强大，也没有威胁到美国，美国为什么要打它们呢？美国有一个征服全球的战略和管理世界的思维，它像帝王一样巡视天下。美国想把中国并入它自己设计和领导下的一套国际体系，像日本一样，不想让中国有太多的独立自主性。但中国不是二战战败国，中国有自己的民族利益、国家目标和价值观，而且中国GDP越来越大，不可能像日本那样做美国的小跟班。这才是问题的根源和矛盾所在。

　　中美能否共管西太平洋？

　　马伟宁：我认为，全球石油价格暴涨，是近年来南海争端突然爆发的诱因。其实南海争端一直存在，但不是很大的话题，也都管理得比较好，近年来是那些小国的南海政策开始变了。他们考虑到自己国家小，需要支持，于是就指望美国。特别是越南，急于恢复越美关系，恢复越美关系本来是一个好事情，但是越南经常会把南海问题放到越美双边关系里，这是他们的目标，不是我们的，美国的原则是不干涉，虽然我们现在的作法不是完全符合我们的说法。

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　　关于“回归亚洲”的政策，我认为美国应该有一些解释和外交沟通，否则很容易让中国感到担心。我们应该清楚地告诉那些盟国，不应该单边去改变现状，比如菲律宾突然想在黄岩岛做点什么，或最近日本又想“买岛”，这些都违反了约定。但到目前为止我们还没有完全清楚地告诉那些盟国，特别是菲律宾：你不要那样做。我们不应该给他们错误的信号，在西太平洋的领土争端问题上，美国真的不应该干涉。

　　南海争端很难管理的原因还在于，美国强调海上自由，希望能不需要提前告诉什么国家，自己的军舰就可以随便通过南海，在这方面，中国的想法不一样，中国会说这个海域是我们管的。

　　戴旭：我相信你说的很真诚，但事实上放在中国这边感觉完全不同。中国一向对外友好，包括对日本、对南海声索国，所有事端都非中国挑起，这是公认的。但他们一再挑事，完全不顾中国是大国，有足够的力量回击。这不符合常理。此时，中国就认为，那一定是因为有美国在后面，所以你才敢这样做。现在你们美国的核潜艇停在了苏比克港，菲律宾的外交部长和国防部长、总统又要到美国，这些行为怎么能不让中国联想呢？中国人会想，美国至少没有做到公平。

　　其实，关于共同保护海洋通道的安全，中美双方完全可以制定一个规则，任何方面都不允许破坏这个地方的航行安全。我相信，中美两个大国只要做出这样一个声明，那么，发生在南海地区所有的滥采资源行为、开枪开炮等危害航运安全行为，就不会存在。简单一点说，九段线以内是中国的海域，中国海军负责，九段线以外的地方，美国海军负责，当然，具体合作方式可以谈。如此，哪个海盗还敢滋事？这应该比管理亚丁湾容易多了。

　　中美两军应是怎样的关系？

　　马伟宁：中美两军应该有怎样一种关系呢？曾经有一位负责核武器战略的美国将军给我讲过一个小故事。他说，冷战时期，他访问莫斯科，苏联的将军在谈判后，请他坐到苏联核战略司令部司令的位置上，并说，啊，你坐在我的椅子上，但你不要按那个红按钮，否则苏联核武器就发射到美国去了。过了一段时间，苏联负责核武器的将军也访问美国克罗拉多核司令部，美国人也请苏联将军坐在核按钮前的椅子上，也警告说只要一按，苏联就遭殃了。那时，美苏真的是敌人，即便如此，美苏的军事关系也还有一定的交流。而现在，我认为，美中两军的核战略司令还不可能坐在对方核按钮前的椅子上。但是我们不是敌人，在历史上也没什么冲突，为什么我们的军事关系还没有发展到那样的程度呢？其实，美国和中国有很多机会可以合作，比如我们可以在多边演习中请中国，有时是我们邀请了，中国不来，但有时我们也不邀请中国，像最近这次夏威夷21国军演。我个人认为，我们应该每年邀请中国。这尤其可以增加中层军官之间的交流，对培养未来领导人彼此之间的信任也非常重要。

　　戴旭：中美两军最好的时期是友军，最不好的时期是敌军。这两个情况我们都有过，现在实际上就是“非敌非友”的状态。往未来的方向展望，我们希望能向友的方向靠拢。就目前而言，南海和钓鱼岛都是问题，美国意图和中国意图要尽早沟通，避免出现局部冲突。

　　话说回来，中美都是大国，中美之间无论是谈判、合作或对抗、战争都是公开的，我喜欢这种直截了当的方式，敞亮，痛快，不搞其他小动作。美国包围中国，对中国搞“空海一体战”都是公开的。中国反对美国强权政治，也不含糊。不像日本对中国，也不像日本与美国，经常搞战略偷袭。中美之间，是两个堂堂正正的大国之间的问题和矛盾，所以，无论在国家层面上，还是军事层面上，中美都应该开诚布公地进行沟通与交流。▲（本文对话由王文主持）

http://opinion.huanqiu.com/1152/2012-08/3026161.html