日军的总结改进能力为什么那么差？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:08:37
谁都会犯错误，但难能可贵的“少犯同样的错误”。

感觉美国人在这方面做得很不错，比如列克星敦因为油气泄漏损失后，美军马上就研究出向管道充二氧化碳的方法。但日军就相差太远。举个例子，整个瓜岛战役，日军都在吃航程太远的亏，但是到43年伊号作战，仍然从拉包儿起飞攻击队。

为什么美日双方总结改进的差别这么大？谁都会犯错误，但难能可贵的“少犯同样的错误”。

感觉美国人在这方面做得很不错，比如列克星敦因为油气泄漏损失后，美军马上就研究出向管道充二氧化碳的方法。但日军就相差太远。举个例子，整个瓜岛战役，日军都在吃航程太远的亏，但是到43年伊号作战，仍然从拉包儿起飞攻击队。

为什么美日双方总结改进的差别这么大？
因为倭国国人体系思维太差
这是实力的差距，有些问题不是你想改就可以改的。
举个例子，整个瓜岛战役，日军都在吃航程太远的亏，但是到43年伊号作战，仍然从拉包儿起飞攻击队。

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日本不是不改进，而是实在没有办法，距离作战地点最近的军事基地就是拉包尔，你让他怎么办？
日本吃的是摊子铺开太大的亏。如果你打过钢铁雄心就知道，占的地方太多，补给就跟不上了，到了一个转折点，你就兵败如山倒
国务顾问 发表于 2012-7-21 21:53
举个例子，整个瓜岛战役，日军都在吃航程太远的亏，但是到43年伊号作战，仍然从拉包儿起飞攻击队。

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打不了就不要打嘛，为什么要重复这种得不偿失的做法？
思维模式僵化
zz96 发表于 2012-7-22 07:35
打不了就不要打嘛，为什么要重复这种得不偿失的做法？
人心不足蛇吞象+面子问题
zz96 发表于 2012-7-22 07:35
打不了就不要打嘛，为什么要重复这种得不偿失的做法？
日本人永无知足之日，一直进攻，不碰到铁板绝不回头

关键是碰到铁板后想搞“绝对国防圈”了，铁板却不同意了，整个压了过来
综合国力可不是说着玩玩的，不是勒紧裤带造两条大舰就证明综合国力有多强。很多事没那么简单，需要技术人力金钱资源理论研究，总之日本跟对手比缺太多了
对山本在整个瓜岛作战中的反思决策很感兴趣，他难道不知道这些情况么？
zz96 发表于 2012-7-22 10:03
对山本在整个瓜岛作战中的反思决策很感兴趣，他难道不知道这些情况么？
整体思维方式就有问题，离开拉包尔600海里就直接前出到瓜岛，完全是自杀行为

山本打中途岛本身就有问题，如果不打中途岛，航空母舰部队全部压到西南太平洋，在自己岸基航空兵掩护下作战，战争更有把握。

不过国力如此，战败肯定必然。
zz96 发表于 2012-7-22 07:35
打不了就不要打嘛，为什么要重复这种得不偿失的做法？
"打不了就不要打嘛"
有这种想法并敢公开说出来的，晚上就有人来查水表。

如果这种想法能够占据日本的主流，太平洋战争根本就不会爆发。
日本人明知自己国力跟美国比不够班，但还是要打，为什么？因为不打就要把过去的都吐出来，不甘心。

整个太平洋战争也经常能看到日本人的这种思维惯性，拖泥带水，患得患失，真是活该。
难得今天还那么多中国人说日本人狡猾聪明。
与此同时美国人实力强大，要改进什么研发什么速度很快，就算走错了路，承受能力也够强，弥补快。
日本人，中途岛一役精华顿失之后，一直到马里亚纳才积攒起点家底，结果一役即墨再也没有复原机会。这种综合实力决定了的容错纠偏能力也决定了日本人很难下决心做更多创新和冒险。因为新的方法和战术也同样意味着失败的风险，日本人没有那么多资本冒险，自然束缚了它的手脚。就好像精心打造的柱岛舰队，成天患得患失地想什么时候才是决战时机，成天怕这怕那，前线指挥官多次要求增援都不肯派出主力，就是怕所谓的在决战前使决战主力受损。
国务顾问 发表于 2012-7-22 10:15
整体思维方式就有问题，离开拉包尔600海里就直接前出到瓜岛，完全是自杀行为

山本打中途岛本身就有问题 ...
打中途岛就是为了能直接威胁夏威夷，我觉得这个思路是对的，而且当初日本海军占绝对优势，只是那一战没打好
quwt 发表于 2012-7-22 11:04
打中途岛就是为了能直接威胁夏威夷，我觉得这个思路是对的，而且当初日本海军占绝对优势，只是那一战没打 ...
打下中途岛根本威胁不了夏威夷，中途岛既不能留驻舰队，其飞机场也不能放多少飞机，而且夏威夷的远程轰炸机可以毫无损伤轻而易举地压制中途岛的飞机

日本打下中途岛，怎么守住又是后勤上不可承受之重。而且如果美国根本不来管你，任你拿下中途岛，也根本起不到山本五十六要诱敌的作用。

还是沿着西南太平洋进攻最为合适。
国务顾问 发表于 2012-7-22 11:12
打下中途岛根本威胁不了夏威夷，中途岛既不能留驻舰队，其飞机场也不能放多少飞机，而且夏威夷的远程轰炸 ...
打下中途岛，夏威夷门户就大开了，随时会面对日本联合舰队的攻击。。
国务顾问 发表于 2012-7-22 11:12
打下中途岛根本威胁不了夏威夷，中途岛既不能留驻舰队，其飞机场也不能放多少飞机，而且夏威夷的远程轰炸 ...
山本打中途岛的主要目的是诱歼美国剩余的几艘航母，事实上他这个目的达到了一半，美国人确实迎战了，但是在具体战役实施上失算了。
quwt 发表于 2012-7-22 11:34
打下中途岛，夏威夷门户就大开了，随时会面对日本联合舰队的攻击。。
门户大开什么？一点也没有

中途岛无论在进攻还是防卫上都没有用处

不能做为舰队留驻处，联合舰队要进攻，还是要从日本本土出发

也不能承担后勤基地，占领中途岛，对日本进攻夏威夷毫无用处
zz96 发表于 2012-7-22 11:37
山本打中途岛的主要目的是诱歼美国剩余的几艘航母，事实上他这个目的达到了一半，美国人确实迎战了，但是 ...
因为美国人破译了密码才会出动，否则山本进攻中途岛，美国的航空母舰舰队不会出动的
国务顾问 发表于 2012-7-22 11:44
因为美国人破译了密码才会出动，否则山本进攻中途岛，美国的航空母舰舰队不会出动的
确实有这种可能

不过言归正传，我还是很好奇山本在很多决策中的表现。
像长距离奔袭瓜岛得不偿失的事情他知道不知道？他怎么考虑的？
zz96 发表于 2012-7-22 12:25
确实有这种可能

不过言归正传，我还是很好奇山本在很多决策中的表现。
他已经没有其他办法了，中途岛一战后，日本只能跟着美国走，自己毫无作战主动了

从珊瑚海和圣克鲁斯两次海战看，日美还是旗鼓相当的，只不过后来美国暴兵，日本就无计可施了
没有强大的国力 只有拿人去填！（在我国东北，和老鹅毛搞过一回，日俄战争） 二战  玉碎冲锋  人肉鱼雷  神风敢死队就是明证！
quwt 发表于 2012-7-22 11:34
打下中途岛，夏威夷门户就大开了，随时会面对日本联合舰队的攻击。。
先查一下距离再说什么门户大开
中途岛距离日本有6000KM,这就意味着后勤将会极其蛋疼,除非日本拿出一支舰队驻军并且再编一支强大的运输船队每个月送次补给,这样做IJN直接被拖死
zz96 发表于 2012-7-22 11:37
山本打中途岛的主要目的是诱歼美国剩余的几艘航母，事实上他这个目的达到了一半，美国人确实迎战了，但是 ...
美国没有准备根本不会出战,大不了丢给它一个没淡水的荒岛
国务顾问 发表于 2012-7-22 11:44
因为美国人破译了密码才会出动，否则山本进攻中途岛，美国的航空母舰舰队不会出动的
IJN整个中途岛作战就是个悖论,想诱歼美军舰队又想偷袭中途岛,还加了个莫名其妙的阿留申佯攻
SSN19 发表于 2012-7-23 08:32
先查一下距离再说什么门户大开
是么，距离5公里才是门户大开么，中途岛对于夏威夷有神马意义你研究过没有
国务顾问 发表于 2012-7-22 11:44
门户大开什么？一点也没有

中途岛无论在进攻还是防卫上都没有用处
中途岛的存在使得美军的巡逻范围要大的多，防卫上意义大大的
quwt 发表于 2012-7-22 11:04
打中途岛就是为了能直接威胁夏威夷，我觉得这个思路是对的，而且当初日本海军占绝对优势，只是那一战没打 ...
打中途岛只是为了和美军决战，结果打败了。
SSN19 发表于 2012-7-23 08:34
中途岛距离日本有6000KM,这就意味着后勤将会极其蛋疼,除非日本拿出一支舰队驻军并且再编一支强大的运输船队 ...
其实简单，日本应该在太平洋采取守势，而不是攻势。在这种情况下，我觉得潜艇战比大洋舰队更有实效。而且当时看来，日本根本无法在工业基础上和美国竞争，公海决战是必败无疑的（无法在数量上压倒美国海军。一战中，德国海军素质明显超出英军，日德兰大海战英国损失比德国多多了，即便这样，德国也无法取得公海决战的胜利）。无非就是不想让美国到东方来抢他的胜利果实，守住太平洋，有大洋天堑，怕什么啊！
越南人79吃了TG炮兵的亏，为何跟下来80－89还一直吃TG炮兵的亏？越南人思维也太差了。
张冉 发表于 2012-7-23 11:38
其实简单，日本应该在太平洋采取守势，而不是攻势。在这种情况下，我觉得潜艇战比大洋舰队更有实效。而且 ...
IJN对潜艇的用法完全没有认识，只会拿潜艇和对方主力舰死磕
张冉 发表于 2012-7-23 11:38
其实简单，日本应该在太平洋采取守势，而不是攻势。在这种情况下，我觉得潜艇战比大洋舰队更有实效。而且 ...
他惹上了美国，不管是攻势还是守势，失败只是时间问题。
这问题提得好，美国人一开始也不会打仗，新兵蛋子拿着春田枪上战场，指挥官也是一道门子浆糊，但是学习能力特别强，吃了亏就改，这背后应该是个机制的问题，老美不会单纯的追究责任，比如飞行员，甭管飞机摔了几架，只要活着就好——活着就能为战术改进和飞机的设计改进提供数据，就能把自己的经验传递下去，所以也不会苛责。当然，这背后是美国强大的人力、资源和技术实力。

鬼子不一样，首先缺乏容错机制，出了事首先追究责任，一定要有人来抗，抗的目的就是承担责任，而不是改进、不是反思——这和鬼子当时的宣传教育、武士文化、管理习惯都有关系。
张冉 发表于 2012-7-23 10:43
打中途岛只是为了和美军决战，结果打败了。
不只是为了决战，如果美军不应战，趁势也就把中途岛给占了，然后就是准备进攻夏威夷了，这样轰炸东京这种事再无可能
zz96 发表于 2012-7-22 07:35
打不了就不要打嘛，为什么要重复这种得不偿失的做法？
开什么玩笑?!你说不打就不打啊……想去陪犬养毅还是斋藤实?
SSN19 发表于 2012-7-23 08:37
IJN整个中途岛作战就是个悖论,想诱歼美军舰队又想偷袭中途岛,还加了个莫名其妙的阿留申佯攻
完全是日本参谋的莫名其妙的狂想，有说要故意分兵并泄露给美国，以诱使美国出兵，如果集中在一起反而美国就不敢出来了，还有说美国一出来，阿留申和中途岛两舰队可以两面出击围歼美军

真是神经病的想法
quwt 发表于 2012-7-23 09:24
中途岛的存在使得美军的巡逻范围要大的多，防卫上意义大大的
没有中途岛，毫不妨碍美国守备夏威夷，美国夏威夷的侦察飞机巡逻范围足于确保日军无法在夏威夷登陆，光是岸防炮日本人就要喝一壶了
张冉 发表于 2012-7-23 11:38
其实简单，日本应该在太平洋采取守势，而不是攻势。在这种情况下，我觉得潜艇战比大洋舰队更有实效。而且 ...
即使要采取攻势，也应该沿西南太平洋诸岛去进攻，打下一点是一点，美国反攻也比较困难
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