坚定走有中国特色的、否定现阶段造航母的海军发展之路

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:41:01
<P>  海军是一支进攻的军种,即使是处于防御之中,也必须要以进攻的行动来遂行防御的任务。这是航母派所推崇备至的马汉《海权论》的观点,但是进攻是需要战斗力为支撑,弱者对强者的主动进攻往往体现了一种取巧和投机的行为,因为虽然不乏以弱胜强的战例,但实际上海军以强凌弱的例子却更是多不胜数。</P>
<P>  说到这里,不得不为航母派所说的什么充分条件、必要条件感到不可思议了。“航母”并不是一支海军的“必要条件”、“充分条件”或者是“充要条件”,“比别人投入更多的航母”才是充分和必要的条件,也就是说,在战场上能够投入比别人更多的兵力才是最重要的,因为在战场上能够比别人投入更多的兵力才有可能构成优势,哪怕是这种优势是战术的、局部的也好。一战时德国和英国同样也在造无畏舰,可以说没有无畏舰就没有制海权,但无畏舰并不构成制海权的充分或者必要条件,无畏舰只是构成争夺制海权的一种工具而已,只要比对方更大、更多、更快、更有战斗力的无畏舰队才构成了争夺制海权的充分和必要条件。我这么一说大家就明白了吧?航母只有工具,只有中国能够拥有比对手更大、更多、更快、更有战斗力的航母作战群之后,航母才能够作为海军的必要和充分条件。</P>
<P>  当然,会有人说,没有第一艘哪会有更多艘?连第一艘都没有怎么会比对方更大、更多、更快、更有战斗力?
  但是我们只要稍微有一点头脑就会比较得出,在近期内中国不可能造出比对手更大、更多、更快、更有战斗力的航母作战群。很简单,对方的GDP是我们的10倍以上,对方的军费开支是我们的14倍以上,对方在军事科技、军事思想和军事事务革命上均比我们有着长足之处,我们有可能在短期内造出比对方更大、更多、更快、更有战斗力的航母作战群么?正因为我们不可能凭空变出航母作战群,所以我们的海军就不可避免的成为一支弱势海军,即使是一支弱势海军,那么在战斗中就不得遵守军事历史上一贯正确的作战原则,即弱势海军水面舰艇将不得不依托于陆基作战。
  为什么弱势的海军水面舰艇在战争之中往往要依托海军要塞和陆基航空兵进行战斗?因为在远洋、在脱离了这些陆基的保护之后,在独自面对强于自己的敌手时往往是不堪一击的。而ferret的航母防御战略,就是要一支弱势的海军在脱离陆基依托之后,单独在远洋遂行一场违反马汉海权论基本观点,甚至于违背海战及军事基本概念的军事冒险行动。而这种行动,毫无疑问将会成为对方强势海军的饵食,而当这块饵食被吞下之后,又有谁来保护我们不受伤害呢?
  归根结底一句话,能够保卫中国的,是陆基力量以及依托于陆基而存在的海军。</P>
<P>  但是,随着现代军事科技的进步,打击距离的不断增强,一支不得不依托于陆基的海军的存在价值又在哪里呢?它既不能到远洋作战,因为一旦脱离了陆基依托它就会被摧毁,而当它依托于陆基的时候它所提供的战斗效率却低于同样资源所建立起来的陆基战斗力,这样的海军大型水面舰艇的存在价值又在哪里呢?
  在中国现阶段,大型水面舰艇的存在价值很明确,那就是针对台湾海军的大型水面舰艇,以及支援两栖登陆作战,我们可以从舰艇的配置上看出中国与美国海军的不同之处。美国海军大型水面舰艇(巡洋舰、驱逐舰和护卫舰)注重防御作战,以防空、反潜为主要任务,反舰作战并不是重点,中国大型水面舰艇(驱逐舰和护卫舰)注重反舰作战,只有部分的舰艇有区域防空能力,大部分的舰艇只有点防空能力,这也是区分是否要装备航母的标志。因为一旦装备了航母,打击任务将主要由舰载机承担,舰艇的对舰打击能力重要程度将大大降低,而要构筑航母的多层防空能力舰艇的区域防空是必不可少的一环,舰艇的对空打击能力重要性将大大加强。到了哪一天中国造出了有垂直发射系统但是非垂直发射的反舰导弹从16枚减少到8枚甚至更少的时候,中国海军才能算是真真正正组成一支以航母为核心的大型水面舰艇部队,而现在所造的舰艇的发展并不是朝着这个方向。</P>
<P>  中国海军在走一条什么样的道路,熊总已经说得很清楚了,现在没有在建航母,现在也没有造航母的计划,这就意味着中国在2010年前没有航母,2020年前没有以多艘航母为核心战斗群的远洋海军,2040年前不可能构成一支比美军在太平洋上更具有战斗力的以航母作战群为核心的大型远洋海军。而台湾问题,将于2006~2008年有一个决定性的关键点,基于时间的迫切性,以及现阶段以航母构成强大作战能力的海军存在着不可克服的困难与缺陷,所以熊总作出了上述的总结性发言。
  航母派总是把航母放在海军乃至于解放军发展的第一位上,而熊总的讲话则打碎了他们的幻想,不是因为别的,是因为造了航母也保障不了国家的安全,完成不了国家交予海军的使命。航母派可以肆意地说潜艇是怎么怎么找不到目标,陆基航空兵是怎么怎么的航程不够,但是不要忘了,不要航母是解放军的选择,不是你们的选择,你们可以不支持和反对,但是历史是不会回头的。与其浪费时间在无谓的意淫虚幻的航母是如何的强大,倒不如把时间留下来,想一下未来在没有航母的基础上解放军应该怎么发展。</P><P>  海军是一支进攻的军种,即使是处于防御之中,也必须要以进攻的行动来遂行防御的任务。这是航母派所推崇备至的马汉《海权论》的观点,但是进攻是需要战斗力为支撑,弱者对强者的主动进攻往往体现了一种取巧和投机的行为,因为虽然不乏以弱胜强的战例,但实际上海军以强凌弱的例子却更是多不胜数。</P>
<P>  说到这里,不得不为航母派所说的什么充分条件、必要条件感到不可思议了。“航母”并不是一支海军的“必要条件”、“充分条件”或者是“充要条件”,“比别人投入更多的航母”才是充分和必要的条件,也就是说,在战场上能够投入比别人更多的兵力才是最重要的,因为在战场上能够比别人投入更多的兵力才有可能构成优势,哪怕是这种优势是战术的、局部的也好。一战时德国和英国同样也在造无畏舰,可以说没有无畏舰就没有制海权,但无畏舰并不构成制海权的充分或者必要条件,无畏舰只是构成争夺制海权的一种工具而已,只要比对方更大、更多、更快、更有战斗力的无畏舰队才构成了争夺制海权的充分和必要条件。我这么一说大家就明白了吧?航母只有工具,只有中国能够拥有比对手更大、更多、更快、更有战斗力的航母作战群之后,航母才能够作为海军的必要和充分条件。</P>
<P>  当然,会有人说,没有第一艘哪会有更多艘?连第一艘都没有怎么会比对方更大、更多、更快、更有战斗力?
  但是我们只要稍微有一点头脑就会比较得出,在近期内中国不可能造出比对手更大、更多、更快、更有战斗力的航母作战群。很简单,对方的GDP是我们的10倍以上,对方的军费开支是我们的14倍以上,对方在军事科技、军事思想和军事事务革命上均比我们有着长足之处,我们有可能在短期内造出比对方更大、更多、更快、更有战斗力的航母作战群么?正因为我们不可能凭空变出航母作战群,所以我们的海军就不可避免的成为一支弱势海军,即使是一支弱势海军,那么在战斗中就不得遵守军事历史上一贯正确的作战原则,即弱势海军水面舰艇将不得不依托于陆基作战。
  为什么弱势的海军水面舰艇在战争之中往往要依托海军要塞和陆基航空兵进行战斗?因为在远洋、在脱离了这些陆基的保护之后,在独自面对强于自己的敌手时往往是不堪一击的。而ferret的航母防御战略,就是要一支弱势的海军在脱离陆基依托之后,单独在远洋遂行一场违反马汉海权论基本观点,甚至于违背海战及军事基本概念的军事冒险行动。而这种行动,毫无疑问将会成为对方强势海军的饵食,而当这块饵食被吞下之后,又有谁来保护我们不受伤害呢?
  归根结底一句话,能够保卫中国的,是陆基力量以及依托于陆基而存在的海军。</P>
<P>  但是,随着现代军事科技的进步,打击距离的不断增强,一支不得不依托于陆基的海军的存在价值又在哪里呢?它既不能到远洋作战,因为一旦脱离了陆基依托它就会被摧毁,而当它依托于陆基的时候它所提供的战斗效率却低于同样资源所建立起来的陆基战斗力,这样的海军大型水面舰艇的存在价值又在哪里呢?
  在中国现阶段,大型水面舰艇的存在价值很明确,那就是针对台湾海军的大型水面舰艇,以及支援两栖登陆作战,我们可以从舰艇的配置上看出中国与美国海军的不同之处。美国海军大型水面舰艇(巡洋舰、驱逐舰和护卫舰)注重防御作战,以防空、反潜为主要任务,反舰作战并不是重点,中国大型水面舰艇(驱逐舰和护卫舰)注重反舰作战,只有部分的舰艇有区域防空能力,大部分的舰艇只有点防空能力,这也是区分是否要装备航母的标志。因为一旦装备了航母,打击任务将主要由舰载机承担,舰艇的对舰打击能力重要程度将大大降低,而要构筑航母的多层防空能力舰艇的区域防空是必不可少的一环,舰艇的对空打击能力重要性将大大加强。到了哪一天中国造出了有垂直发射系统但是非垂直发射的反舰导弹从16枚减少到8枚甚至更少的时候,中国海军才能算是真真正正组成一支以航母为核心的大型水面舰艇部队,而现在所造的舰艇的发展并不是朝着这个方向。</P>
<P>  中国海军在走一条什么样的道路,熊总已经说得很清楚了,现在没有在建航母,现在也没有造航母的计划,这就意味着中国在2010年前没有航母,2020年前没有以多艘航母为核心战斗群的远洋海军,2040年前不可能构成一支比美军在太平洋上更具有战斗力的以航母作战群为核心的大型远洋海军。而台湾问题,将于2006~2008年有一个决定性的关键点,基于时间的迫切性,以及现阶段以航母构成强大作战能力的海军存在着不可克服的困难与缺陷,所以熊总作出了上述的总结性发言。
  航母派总是把航母放在海军乃至于解放军发展的第一位上,而熊总的讲话则打碎了他们的幻想,不是因为别的,是因为造了航母也保障不了国家的安全,完成不了国家交予海军的使命。航母派可以肆意地说潜艇是怎么怎么找不到目标,陆基航空兵是怎么怎么的航程不够,但是不要忘了,不要航母是解放军的选择,不是你们的选择,你们可以不支持和反对,但是历史是不会回头的。与其浪费时间在无谓的意淫虚幻的航母是如何的强大,倒不如把时间留下来,想一下未来在没有航母的基础上解放军应该怎么发展。</P>
有点逻辑混乱,别人想驳倒太容易了,建议楼主再修改修改
fskomo一向没逻辑。他的文章基本上每句话都是傻话。
<P>  很不幸的,我的逻辑所导出的结论,却和熊总所说的话是一致的,是和解放军近十年里面大买、大造陆基战斗机、潜艇、弹道导弹、巡航导弹是一致的。</P><P>  请问,一个被称为是没逻辑的人导出了符合现实的结论,而一个自称为有逻辑的人却导不出符合现实的结论,究竟是现实对了,还有自称是有逻辑的人对了?</P>
<P>  想驳倒我的逻辑?除非扭曲事实,而这一点是ferret最擅长的</P>
<P>又来了,熊总的话怎么了?4年前,成飞老总还不承认世界上有歼10这种东西呢。</P><P>大买、大造陆基战斗机、潜艇、弹道导弹、巡航导弹又怎么了?说明中国不需要航母了?蠢话。</P><P>造不造航母和这些有什么关系?美国也大买、大造陆基战斗机、潜艇、弹道导弹、巡航导弹呢,说明美国不要航母了?</P><P>什么叫符合现实?现实就是中国急需航母,而且现在某些人还闻不出味来?</P><P>什么叫“不要航母是解放军的选择”,蠢话,解放军想航母都想疯了。</P><P>“到了哪一天中国造出了有垂直发射系统但是非垂直发射的反舰导弹从16枚减少到8枚甚至更少的时候,”</P><P>fskomo自己说哪一天造出来的吧。要不要你和熊总申请一下,把170,171拆了?</P>
<P>没有航母170,171拿来干什么用的?巡航导弹不配给航母战斗群那一下缩回去多少?</P><P>楼主无稽之谈。</P>
<P>难道瓦片买来真是炼钢的?当迪吧?还是房地产开发。</P>
<P>这2派人好象在谈2个问题。</P><P>我们可以讥笑60、70年代中国海空军发展的错误,但仍不能保证现阶段的发展就定正确。</P><P>前苏联30余年的摸索才在解体前拥有了真正的重型CV。光阴呀......</P><P>楼主大谈没有CV的情况下中国海军如何发展,能不能畅谈一下中国海军有CV的情况下该怎么发展,有何利弊呢?</P><P>畅所欲言嘛[em07] </P>
楼上的不如新开一个帖子。
<P>再看看这句话“海军是一支进攻的军种,即使是处于防御之中,也必须要以进攻的行动来遂行防御的任务。”</P><P>没有航母,还怎么进攻?技术决定,没有航母,彻底丧失制海权,彻底丧失主动权,纯粹的挨揍。</P>
JC大战演变成CD大战
<B>以下是引用<I>QQ123</I>在2005-1-5 22:52:28的发言:</B>
JC大战演变成CD大战

<P>
<P>JC上一个他,一个山人,什么都不懂,还又傻又酸。追到这来了。</P>
<P>今天居然还说保持防御纵深是错误的,要放弃防御纵深。整个一自杀。</P>
没有理解制空权再现代战争中的作用!
<P>楼主不是JC上那个逢中必反的台巴子么?怎么又混到我们CD来捣乱来了?</P>
<B>以下是引用<I>yoyo_navy</I>在2005-1-6 8:51:53的发言:</B>

<P>楼主不是JC上那个逢中必反的台巴子么?怎么又混到我们CD来捣乱来了?</P>


不是他,你搞错了。他不是台巴子。
<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2005-1-6 9:43:19的发言:</B>
&gt;

不是他,你搞错了。他不是台巴子。


他是黄飞洪的同乡
<B>以下是引用<I>帝国参谋总长</I>在2005-1-6 9:59:08的发言:</B>


他是黄飞洪的同乡


佛山嘛。大概是学了什么无影脚的功夫,说的也都是没影的话。
<B>  Ferret你有什么证据来否定熊总的话呢?你根本没有证据。按照无罪推定的原则,如果你没有证据证明一个人犯罪,那这个人就是清白的;同样的,如果你没有证据证明一个人在说谎,那这个人所说的话就是真的。<p></p></B></P>
<B>在没有证据证明熊总的话是假的情况下,我认为熊总说的话是真的。<p></p></B></P>
<B>  熊总并不是做为个人来发表这个言论,而是作为军队的代表,是做为国家级领导人,在公众场合对公开媒体作出这样的表述,你们在没有证据也没有理由的情况下质疑他,就是在质疑国家领导人的诚信。希望你不要为着你自己的错误思想而做出污辱他人行为,同样也希望航母派们都要注意这一点,你们现在没有理由也没有证据来质疑熊总所说的话是假话。<p></p></B></P>
<B> <p></p></B></P>
<B>  大买、大造陆基战斗机、潜艇、弹道导弹、巡航导弹怎么呢?表明这些东西是急需的,为什么中国现在没在造航母呢?为什么熊总在公开场合对公众媒体做出公开声明呢?这表明中国在造航母吗?这表明中国有计划在造航母吗?究竟谁在说蠢话呢?<p></p></B></P>
<B> <p></p></B></P>
<B>  美国造什么,买什么,跟中国有什么关系?中国大买、大造陆基战斗机、潜艇、弹道导弹、巡航导弹,就是不造航母,就是没有计划造航母,你是不是很不服气?不服气也没办法,这是事实。<p></p></B></P>
<B> <p></p></B></P>
<B>  现实就是某些人认为中国急需航母,而实际上中国不需要航母。你闻到的,是你自己认为自己该闻到的,你看到的是你自己认为自己该看到的,你看的不是现实,只是你自己的虚构。<p></p></B></P>
<B> <p></p></B></P>
<B>  想和要是两回事,我很想买一幢价值4千万的别墅,也很想买一辆劳斯莱斯,当然有游艇和私人飞机更好,可我要买吗?我没钱。解放军想要航母,但是现实却决定了解放军不要航母。只有心智未成熟的幼儿,才会将想和要两者混为一谈。<p></p></B></P>
<B> <p></p></B></P>
<B>  最后,也请ferret认真学习一下中文,不要再断章取义了。<p></p></B></P>
<B> <p></p></B></P>
  没有航母,怎么进攻?我们知道,大家都知道。潜艇能不能进攻?弹道导弹能不能进攻?陆基飞机能不能进攻?这些都是进攻,航母派就不知道这些东西可以进攻。<p></p></P>
  有航母怎么进攻?航母派不知道,我们也不知道。我只知道航母进攻的结果就是被人击沉,然后航母派下面没有了。  <p></p></P>
  有航母怎么获得制海权?我不知道,航母派呢?天知道?我只知道沉没的航母是拿不到制海权的,没有航母的航母派是底丧失主动权,纯粹的挨揍。<p></p></P>  好了,大家看一下,究竟是谁在误导大家?
  保持防御纵深不是错误,错误的是航母派用来寻求防御纵深的方式。按照他们的方式,把航母送到别人刀下,那才叫“整一个自杀”。因为无法获得防御纵深,所以我们就要放弃防御纵深。正如守不住的防线就不能守、不该守。<p></p></P>  什么都不懂是航母派的写照,到现在没有一个航母派敢跟我说,自己的航母沉了之后该怎么办?只有人告诉我,沉了就沉了。难道沉了就完成任务了?难道航母的任务就是被击沉?难道航母被击沉之后别人就会因为怜悯而不继续进攻了吗?
<B>  我倒看不出,中国航母是怎么能够在几倍于已的敌军航母环绕情况下夺得制空权的。<p></p></B></P>
<B>  我已经说过无数遍了,航母只是争夺这些(远洋制空权、远洋制海权、远洋防御纵深……等等等等)的工具,有航母不能保证能够拿到这些(远洋制空权、远洋制海权、远洋防御纵深……等等等等)。因为我们的航母面对的数倍已于的敌方航母,所以我们造了航母也拿不到(远洋制空权、远洋制海权、远洋防御纵深……等等等等),既然造与不造都拿不到,那我们造航母来干嘛?来追求一个永远追求不到的目标?</B> <p></p></P>
<p></p></P>
<B>以下是引用<I>fskomo</I>在2005-1-6 10:54:14的发言:</B>
<B>  我倒看不出,中国航母是怎么能够在几倍于已的敌军航母环绕情况下夺得制空权的。

</B>
<p><B>  我已经说过无数遍了,航母只是争夺这些(远洋制空权、远洋制海权、远洋防御纵深……等等等等)的工具,有航母不能保证能够拿到这些(远洋制空权、远洋制海权、远洋防御纵深……等等等等)。因为我们的航母面对的数倍已于的敌方航母,所以我们造了航母也拿不到(远洋制空权、远洋制海权、远洋防御纵深……等等等等),既然造与不造都拿不到,那我们造航母来干嘛?来追求一个永远追求不到的目标?</B>
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<p>所以你就放弃中国的海权??!!
<P>航空母舰,一万年也要搞出来!</P><P>没有他中国海军怎么走向远洋!没有海上制空权,我们即使有N多大舰,也只能在近海活动 怎么保护我们的生命线和海权呀!</P>
<B>  我倒是可以告诉你,航母派的元老“中方”倒是结结实实的台巴子。某位自称不是航母派的航母派中坚却是日藉华人。<p></p></B></P>
<B>  我?中国广东佛山人,黄飞鸿的同乡,李小龙的祖藉。<p></p></B></P>
<B>  再者,给ferret一个常识学习的机会,黄飞鸿的武学造诣并不是“没影”,飞砣、铁线拳、子母刀、无影脚、单双虎爪、虎鹤双形拳等,皆来源于洪拳,师承少林俗家弟子铁桥三之徒林福成。以黄飞鸿宝芝林为代表的洪拳系、出自于广东佛山的蔡李佛拳系、清末传入佛山的咏春拳系等,使佛山在清末成为南派武术的中心。今天世界各地的武术拳馆中,很大部分就以从佛山外传出去的蔡李佛、咏春还有洪拳为主。<p></p></B></P>
<B>  我可从来没有说过“放弃中国的海权”。这是阁下说的。<p></p></B></P><B>  我仅仅是不用航母来争夺一个永远不可能获得的海权,我可以用别的东西来争夺。</B>
  要是航母一万年才能搞出来,我看也不用搞了。<p></p></P>
很显然的,现在我们发展航母,战时也拿不到海上制空权,同样也保护不了我们的生命线和海权。而在和平时期,需要用航母来保护它们吗?<p></p></P>
  中国海军要走向远洋,首先就要求我们先从实际情况出发,先走好近海防御的路子,在近海防御的能力成熟之后,在保证近海防御的基础上发展基于陆基的远洋打击能力,之后才能够谈及脱离陆基之后的远洋作战。航母派的错误就在于他们漠视了这三步走之中的第二步,试图从近海防御一步走向远洋作战。如果我们面临的是一个不急迫的环境,能够有几十年的时间发展海军,这也是可以的。不过以现在我们所面临的环境和挑战,航母派的做法却只能够给我们留下一个几十年的断层,成熟之前的远洋舰队不足以在战争中取得胜利,而近海防御同样也做不到,这是一个多么恐怖的局面?难道没人看出鼓吹航母论的人的险恶用心?<p></p></P>
  当然了,等几十年后,我们的航母舰队成熟的时候,那时候的军事发展还需不需要航母这个东西的存在?这个我可无法预测。<p></p></P>
<B> <p></p></B></P>
<P>印度已经有好几艘航母了,韩国也要造轻型航母,日本也有雄心勃勃的航母计划,建议楼主去跟这些国家提提意见。</P>
<B>以下是引用<I>fskomo</I>在2005-1-6 10:42:49的发言:</B>
<B>  Ferret你有什么证据来否定熊总的话呢?你根本没有证据。按照无罪推定的原则,如果你没有证据证明一个人犯罪,那这个人就是清白的;同样的,如果你没有证据证明一个人在说谎,那这个人所说的话就是真的。

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<p><B>在没有证据证明熊总的话是假的情况下,我认为熊总说的话是真的。
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<p><B>  熊总并不是做为个人来发表这个言论,而是作为军队的代表,是做为国家级领导人,在公众场合对公开媒体作出这样的表述,你们在没有证据也没有理由的情况下质疑他,就是在质疑国家领导人的诚信。希望你不要为着你自己的错误思想而做出污辱他人行为,同样也希望航母派们都要注意这一点,你们现在没有理由也没有证据来质疑熊总所说的话是假话。
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<p><B>  大买、大造陆基战斗机、潜艇、弹道导弹、巡航导弹怎么呢?表明这些东西是急需的,为什么中国现在没在造航母呢?为什么熊总在公开场合对公众媒体做出公开声明呢?这表明中国在造航母吗?这表明中国有计划在造航母吗?究竟谁在说蠢话呢?
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<p><B>  美国造什么,买什么,跟中国有什么关系?中国大买、大造陆基战斗机、潜艇、弹道导弹、巡航导弹,就是不造航母,就是没有计划造航母,你是不是很不服气?不服气也没办法,这是事实。
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<p><B>  现实就是某些人认为中国急需航母,而实际上中国不需要航母。你闻到的,是你自己认为自己该闻到的,你看到的是你自己认为自己该看到的,你看的不是现实,只是你自己的虚构。
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<p><B>  想和要是两回事,我很想买一幢价值4千万的别墅,也很想买一辆劳斯莱斯,当然有游艇和私人飞机更好,可我要买吗?我没钱。解放军想要航母,但是现实却决定了解放军不要航母。只有心智未成熟的幼儿,才会将想和要两者混为一谈。
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<p><B>  最后,也请ferret认真学习一下中文,不要再断章取义了。
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<P>航母已经开始筹建,怎么了?</P>
<P>自己看看当时熊光楷回答问题的时候怎么表明身份的。他当时不代表军队。更不能代表海军说话。</P>
<P>为什么要把他糊弄记者的话当指导方针?</P>
<P>谁告诉你中国就是不造航母,就是没有计划造航母?</P>
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<B>以下是引用<I>fskomo</I>在2005-1-6 10:46:04的发言:</B>
  没有航母,怎么进攻?我们知道,大家都知道。潜艇能不能进攻?弹道导弹能不能进攻?陆基飞机能不能进攻?这些都是进攻,航母派就不知道这些东西可以进攻。


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  有航母怎么进攻?航母派不知道,我们也不知道。我只知道航母进攻的结果就是被人击沉,然后航母派下面没有了。  
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  有航母怎么获得制海权?我不知道,航母派呢?天知道?我只知道沉没的航母是拿不到制海权的,没有航母的航母派是底丧失主动权,纯粹的挨揍。
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<p>  好了,大家看一下,究竟是谁在误导大家?

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<P>潜艇当然不能进攻,它只能用来破坏。弹道导弹和陆基飞机也只是用来打击。这都不是进攻。</P>
<P>有航母怎么进攻,那是战术问题,航母是手段,怎么进攻时如何运用手段的问题。</P>
<P>有航母当然不能保证获得海权,但是航母是获得海权的基础。</P>
<P>fskomo还说到了房子,如果把海权比喻成房子,那么航母就是地基。不过fskomo认为自己不能主在地基上,所以他打算不要地基了。</P>
<B>以下是引用<I>fskomo</I>在2005-1-6 11:09:13的发言:</B>
<B>  我可从来没有说过“放弃中国的海权”。这是阁下说的。

</B>
<p><B>  我仅仅是不用航母来争夺一个永远不可能获得的海权,我可以用别的东西来争夺。</B>

<P>
<P>先说说什么叫海权,再说说你用什么争夺海权。</P>
<P>什么就近海防御?没有远洋这个防御纵深,你哪里有什么近海防御?做得到么?</P>
<P>你不要航母是不是?如果我是美军,保证在2小时内让你彻底没有近海防御。海军的生存力就是航母赋予的。你不要航母,所有的舰艇都是最简单的射击靶。不服?</P>
<P>你要说我做不到,技术证据呢?</P>
<B>以下是引用<I>fskomo</I>在2005-1-6 11:09:13的发言:</B>
<B>  我可从来没有说过“放弃中国的海权”。这是阁下说的。

</B>
<p><B>  我仅仅是不用航母来争夺一个永远不可能获得的海权,我可以用别的东西来争夺。</B>

<p>说说不用航母,你用什么?技术上的可行性如何?
<P>现阶段中国能够实现的海权又是多大的面积?!</P>
<B>以下是引用<I>帝国参谋总长</I>在2005-1-7 10:03:35的发言:</B>

<P>现阶段中国能够实现的海权又是多大的面积?!</P>


这个问题毫无价值。现阶段你要是吃不饱,是不是还反对做饭呢?
[此贴子已经被新侨联委员于2005-1-7 12:45:32编辑过]
[此贴子已经被马丕于2005-1-7 12:32:13编辑过]
"只有中国能够拥有比对手更大、更多、更快、更有战斗力的航母作战群之后,航母才能够作为海军的必要和充分条件。----------"只有东亚大陆板块漂移与北美大陆板块相接之后,我陆军才有歼灭美陆军的必要和充分条件。
<P>楼主的逻辑确实有问题!</P><P>俺看了半天也不知道您是在什么先进的思想下作出了不要航母的结论!您要知道打起仗来战略纵深是多么的重要!!!!!</P><P>楼主的逻辑难道这样:首先,航母很有用(马汉的论据)——…………………………——熊总的一句话——我们没有要航母的必要!#¥%……—*………………</P><P>晕了……………………</P>
<P> 熊总并不是做为个人来发表这个言论,而是作为军队的代表,是做为国家级领导人,在公众场合对公开媒体作出这样的表述,你们在没有证据也没有理由的情况下质疑他,就是在质疑国家领导人的诚信。希望你不要为着你自己的错误思想而做出污辱他人行为,同样也希望航母派们都要注意这一点,你们现在没有理由也没有证据来质疑熊总所说的话是假话。</P><P>这话怎么看着眼熟!!你是¥¥报社的??</P><P>从你这些话看来你也不像是思维混乱,怎么老犯浑?</P><P>还有ferret的这个比喻,很好!引用一下!</P><P>fskomo还说到了房子,如果把海权比喻成房子,那么航母就是地基。不过fskomo认为自己不能主在地基上,所以他打算不要地基了。</P>
<B>以下是引用<i>JCFERRET</i>在2005-1-7 10:07:07的发言:</B>
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这个问题毫无价值。现阶段你要是吃不饱,是不是还反对做饭呢?
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