也说民主以及关于它的谬误

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:54:12
看到网上许多人谈论民主,并且对其不乏揶揄。说实在的,我很反感。发这个帖子,说说自己对民主的一点研究和理解。我尊重论坛筒子们在军事和国际形势等方面的见地,观点纯属个人学术观点,但绝没有人身攻击。
首先我想说说什么是我理解的真正的民主。就目前而言,民主意味着人民拥有合法且切实得到实施的政治权利与自由,尤其是选举、被选举以及言论等,同时意味着按照某种多数决定的原则以选举的形式产生可合法更替的政府及其决策。真正的民主必有宪政,即在宪法真正发挥效力下的政治体制运行。民主一般与法治并存,就西方国家近代以来的实践而言,民主往往伴随着三权分立。民主有一些现在的共同政体特征,包括多个政党合法并存,被选举的领导人无法事先预定,防范多数人暴政等。现代民主的主要组织方式是代议制,是间接民主为主。
民主是一种非常脆弱和“不自然”的制度。人类天性贪图权力,好逸恶劳,试图霸占和侵犯。然而人类亦有善之天性。民主乃是平权自由之个体或群体之间,由于认识到互相攻击和统治带来的毁灭性后果,最后达成对相互共有之约束,并共享平等之权利。因此,民主是一件非常碰巧和微妙的事物,在民主制度下,出于利益纠葛,有许许多多的人试图挖民主制度的墙角,近代以前的民主制度全部崩溃了,近代以来民主化也多有反复。
现代民主制度一般是代议制的民主,一般是间接民主。直接民主,例如古希腊与古罗马,是类似的类型。人类这方面的实践,最终归于失败。因为民众并非那么简单,首先万众并不齐心、议事效率低下,其次在一定情绪下民众的意见可能错误,更可以出现暴民和多数人暴政,最后民众其实并不保卫民主。但是,要实现民主,就一定要有选举制度,要选举,就要考虑选谁,就要考虑宣传,间接民主这些问题更甚。本质上,民主也是分配政治权力和资源的方式之一。在非民主政体下,这一切被分配于君主、官僚和军人。而在民主政体下,由于政治家反求助于民间力量支持,从而经济势力主导了政治势力。这就是为什么许多人认为,其实今天的美国并不民主,其实只是大资本家诸如此类的在幕后操纵。但是这些论调的持有人忘记了一点,在人类现有的政治智慧下,这种权利分配只能做到如此,事实上以人类的天性和认知能力,能否真正做到所有决策权和左右选举的能力属于全民,也很值得怀疑。但是,现代民主制度至少有两点值得重视,第一是保证了公平的竞争,第二是保证了法治与自由。首先,主导政治的经济势力并不能一家独大,市场运作也不作兴诉诸暴力,最终大家只能在一个框架内进行公平的竞争。有竞争就有选择,有竞争就必须取悦选民。固然取悦中带有忽悠,但至少必须尊重民意。其次,自由与法治保障了民众基本的权利,民众并不都是傻子,总有各种不同的声音出来质疑“大资本家”的安排,而压制这种自由是不明智的,因为“大资本家”们也需要它。于是,在自由和法治下,至少违背法律和基本人权伦理的事情,是不敢乱来的。有了这些制约,虽然美国和西欧政治家需要仰仗经济势力,但并非完全是经济势力的奴仆,更重要的是没有任何一家经济势力可以左右全国,而所有“大资本家”组成的联盟也只能捍卫现有的政治体制,并不能谋求协调一致来统治民众。长期以来,美国社会形成的主流价值观深入人心,舆论与民意多以此为导向,并不能据此认为民众皆被忽悠了。有人总是说美国的投票率低以此印证美国人民无权。其实不然。美国人民对投票漠不关心,因为美国有强大的社会,总统选举和联邦的许多决策不和民众直接相关,任何总统上台,社会的基本面貌也不会改变,而投票费时费力(设想你是一个身处加州的女孩,你为了投票不得不去分析遥远的华盛顿的一个你素不相识的大叔的所谓政治纲领),因此美国民众并不热衷于投票。但这不意味着美国人民不关心政治,更不意味着美国人民对国家决策没有影响力。美国总统试图加税或减税,基本都会引起全社会和国会的极大论争,一些改革举步维艰。
民主有许多乱象。几乎所有国家号称民主,但真正的民主国家就那么几十个。一般而言,从政府更迭及其重大决策,是否由民选代表决定或民众直接决定,可以分野出民主的水平。
民主与经济、教育等的关系,甚难说清。论坛里如果有筒子炒股,应该对公司治理并不陌生。正如董事会健全的上市公司股价不一定涨一样,民主国家的经济不一定发达。相反许多国家经济发展速度最高的时候都是在非民主制度下。但是,一个一般的现象是,一旦经济起飞,经济开放,其国民最终在一定程度上要求民主。但就是这个规律,坦率的说,违背的也不少,比如阿拉伯国家高度富裕,政治体制和中世纪没大差别。
民主也不一定能带来国家的强大,但也不一定带来和平。没有几个父母愿意送孩子上战场,民主国家政治家也不太愿意从事高风险的战争。美国和北约虽然穷兵黩武,但终究也不敢对中俄这样的大国妄起战端。但是民主国家一般被狂热的民意所左右,又比少数理智政治家控制的威权政体,更容易滑入战争。具体如何要看当时形势而定。
那么民主究竟能给大家带来什么呢?民主不能允诺经济增长,不能允诺军力强大,如果有真正的民主,唯一可以允诺的是自由、制衡与问责。问责和制衡,恰恰是民众利益的保护伞,也恰恰是官僚最痛恨最惧怕的。官僚唯一的目标是权力,官僚最不愿意直面民众的质问,最不愿意自己的权力受到监督和限制。但只要有了自由而可靠的问责,有了制衡,就有了罢免和惩处不法和渎职官员的机会(注意仅仅是机会)。然而,有机会总好过毫无机会,或者争取机会的成本过高。权力受到制约,如果能配合上自由竞争的市场,才能带来繁荣和创新。有许多民主国家,腐败依然横行,经济依然衰退,但其民众基本权力是有保障的,要革新吏治,更多是从司法体系的运作效率入手。
民主化--从威权到民主--是一个非常痛苦的过程。民主化的困难在于历史包袱。历史带给了民主化领导人太多的旧习惯和旧态度,也就是专制作风。民主化的国家的政治和市场结构带有过去太深的印记,实际权利往往被过去的权贵攫取。民主化产生于高度不平等的社会,高度不平等带来了极深的社会裂痕和新的不平等,最终为结束这种乱象又往往回归过去。俄国往往是反民主化的人的例子。事实上俄国的经济改革是非常失败的,政治改革并不算失败。遗憾的是脱胎于旧官僚和作为传统俄国人的叶利钦,不过是建立了有强大个人独裁色彩的民主外壳,最终这个外壳还是被官僚集团所把持。事实上如果当年金融寡头打败了普京,俄国的民主化程度会高很多,然而俄国经济恢复恐怕会更慢——民主并不总伴随着平等和幸福,但从长远看,没有民主最终没有平等和幸福。
就整个时代而言,民主似乎是一个时代浪潮。但是从近代发展而来的欧美国家民主,会不会像古代的罗马共和国一样毁灭蜕变?这是很有可能的。当经济发展到一定阶段,社会矛盾积累到一定程度,会产生不可收拾的对立和混乱,最终精英会恐惧民主,民众会痛恨民主,而强人会趁势而起摧毁民主。如果现代民主不再存在,不能不说是人类文明的一大退步,因为每个人人权、自由和独立的根本保障已经不存在了,剩下的,只是奴仆享受的繁荣而已。
看到网上许多人谈论民主,并且对其不乏揶揄。说实在的,我很反感。发这个帖子,说说自己对民主的一点研究和理解。我尊重论坛筒子们在军事和国际形势等方面的见地,观点纯属个人学术观点,但绝没有人身攻击。
首先我想说说什么是我理解的真正的民主。就目前而言,民主意味着人民拥有合法且切实得到实施的政治权利与自由,尤其是选举、被选举以及言论等,同时意味着按照某种多数决定的原则以选举的形式产生可合法更替的政府及其决策。真正的民主必有宪政,即在宪法真正发挥效力下的政治体制运行。民主一般与法治并存,就西方国家近代以来的实践而言,民主往往伴随着三权分立。民主有一些现在的共同政体特征,包括多个政党合法并存,被选举的领导人无法事先预定,防范多数人暴政等。现代民主的主要组织方式是代议制,是间接民主为主。
民主是一种非常脆弱和“不自然”的制度。人类天性贪图权力,好逸恶劳,试图霸占和侵犯。然而人类亦有善之天性。民主乃是平权自由之个体或群体之间,由于认识到互相攻击和统治带来的毁灭性后果,最后达成对相互共有之约束,并共享平等之权利。因此,民主是一件非常碰巧和微妙的事物,在民主制度下,出于利益纠葛,有许许多多的人试图挖民主制度的墙角,近代以前的民主制度全部崩溃了,近代以来民主化也多有反复。
现代民主制度一般是代议制的民主,一般是间接民主。直接民主,例如古希腊与古罗马,是类似的类型。人类这方面的实践,最终归于失败。因为民众并非那么简单,首先万众并不齐心、议事效率低下,其次在一定情绪下民众的意见可能错误,更可以出现暴民和多数人暴政,最后民众其实并不保卫民主。但是,要实现民主,就一定要有选举制度,要选举,就要考虑选谁,就要考虑宣传,间接民主这些问题更甚。本质上,民主也是分配政治权力和资源的方式之一。在非民主政体下,这一切被分配于君主、官僚和军人。而在民主政体下,由于政治家反求助于民间力量支持,从而经济势力主导了政治势力。这就是为什么许多人认为,其实今天的美国并不民主,其实只是大资本家诸如此类的在幕后操纵。但是这些论调的持有人忘记了一点,在人类现有的政治智慧下,这种权利分配只能做到如此,事实上以人类的天性和认知能力,能否真正做到所有决策权和左右选举的能力属于全民,也很值得怀疑。但是,现代民主制度至少有两点值得重视,第一是保证了公平的竞争,第二是保证了法治与自由。首先,主导政治的经济势力并不能一家独大,市场运作也不作兴诉诸暴力,最终大家只能在一个框架内进行公平的竞争。有竞争就有选择,有竞争就必须取悦选民。固然取悦中带有忽悠,但至少必须尊重民意。其次,自由与法治保障了民众基本的权利,民众并不都是傻子,总有各种不同的声音出来质疑“大资本家”的安排,而压制这种自由是不明智的,因为“大资本家”们也需要它。于是,在自由和法治下,至少违背法律和基本人权伦理的事情,是不敢乱来的。有了这些制约,虽然美国和西欧政治家需要仰仗经济势力,但并非完全是经济势力的奴仆,更重要的是没有任何一家经济势力可以左右全国,而所有“大资本家”组成的联盟也只能捍卫现有的政治体制,并不能谋求协调一致来统治民众。长期以来,美国社会形成的主流价值观深入人心,舆论与民意多以此为导向,并不能据此认为民众皆被忽悠了。有人总是说美国的投票率低以此印证美国人民无权。其实不然。美国人民对投票漠不关心,因为美国有强大的社会,总统选举和联邦的许多决策不和民众直接相关,任何总统上台,社会的基本面貌也不会改变,而投票费时费力(设想你是一个身处加州的女孩,你为了投票不得不去分析遥远的华盛顿的一个你素不相识的大叔的所谓政治纲领),因此美国民众并不热衷于投票。但这不意味着美国人民不关心政治,更不意味着美国人民对国家决策没有影响力。美国总统试图加税或减税,基本都会引起全社会和国会的极大论争,一些改革举步维艰。
民主有许多乱象。几乎所有国家号称民主,但真正的民主国家就那么几十个。一般而言,从政府更迭及其重大决策,是否由民选代表决定或民众直接决定,可以分野出民主的水平。
民主与经济、教育等的关系,甚难说清。论坛里如果有筒子炒股,应该对公司治理并不陌生。正如董事会健全的上市公司股价不一定涨一样,民主国家的经济不一定发达。相反许多国家经济发展速度最高的时候都是在非民主制度下。但是,一个一般的现象是,一旦经济起飞,经济开放,其国民最终在一定程度上要求民主。但就是这个规律,坦率的说,违背的也不少,比如阿拉伯国家高度富裕,政治体制和中世纪没大差别。
民主也不一定能带来国家的强大,但也不一定带来和平。没有几个父母愿意送孩子上战场,民主国家政治家也不太愿意从事高风险的战争。美国和北约虽然穷兵黩武,但终究也不敢对中俄这样的大国妄起战端。但是民主国家一般被狂热的民意所左右,又比少数理智政治家控制的威权政体,更容易滑入战争。具体如何要看当时形势而定。
那么民主究竟能给大家带来什么呢?民主不能允诺经济增长,不能允诺军力强大,如果有真正的民主,唯一可以允诺的是自由、制衡与问责。问责和制衡,恰恰是民众利益的保护伞,也恰恰是官僚最痛恨最惧怕的。官僚唯一的目标是权力,官僚最不愿意直面民众的质问,最不愿意自己的权力受到监督和限制。但只要有了自由而可靠的问责,有了制衡,就有了罢免和惩处不法和渎职官员的机会(注意仅仅是机会)。然而,有机会总好过毫无机会,或者争取机会的成本过高。权力受到制约,如果能配合上自由竞争的市场,才能带来繁荣和创新。有许多民主国家,腐败依然横行,经济依然衰退,但其民众基本权力是有保障的,要革新吏治,更多是从司法体系的运作效率入手。
民主化--从威权到民主--是一个非常痛苦的过程。民主化的困难在于历史包袱。历史带给了民主化领导人太多的旧习惯和旧态度,也就是专制作风。民主化的国家的政治和市场结构带有过去太深的印记,实际权利往往被过去的权贵攫取。民主化产生于高度不平等的社会,高度不平等带来了极深的社会裂痕和新的不平等,最终为结束这种乱象又往往回归过去。俄国往往是反民主化的人的例子。事实上俄国的经济改革是非常失败的,政治改革并不算失败。遗憾的是脱胎于旧官僚和作为传统俄国人的叶利钦,不过是建立了有强大个人独裁色彩的民主外壳,最终这个外壳还是被官僚集团所把持。事实上如果当年金融寡头打败了普京,俄国的民主化程度会高很多,然而俄国经济恢复恐怕会更慢——民主并不总伴随着平等和幸福,但从长远看,没有民主最终没有平等和幸福。
就整个时代而言,民主似乎是一个时代浪潮。但是从近代发展而来的欧美国家民主,会不会像古代的罗马共和国一样毁灭蜕变?这是很有可能的。当经济发展到一定阶段,社会矛盾积累到一定程度,会产生不可收拾的对立和混乱,最终精英会恐惧民主,民众会痛恨民主,而强人会趁势而起摧毁民主。如果现代民主不再存在,不能不说是人类文明的一大退步,因为每个人人权、自由和独立的根本保障已经不存在了,剩下的,只是奴仆享受的繁荣而已。
偶们都生活在专制的光环下,,皿煮这些东西各种不理解啊不理解....继续埋头吃草,偶尔喝可乐,等待下辈子吧
世界上的富裕国家多为民主国家,世界上的贫穷国家也多为民主国家,民主和发达没有必然联系。
我比较推崇目前中央一级的体制,不过也希望在市以下的基层政府中,能切实促进人大的作用
1.选举就是多数人暴政
2.美国的对外战争可不是因为民意,反而是利益阶层强力推行的
3.选举就是最大的政治,对投票都不关心怎么也说不上对政治关心
4.既然美国任何人上台都不会对社会、政治、经济都不会有什么影响,那何不直接就抓阄好了,也省了选举费用,也更公平啊!
5.对官员的问责、市场的公平竞争这些在其他制度下也可实现,楼主还是不要把所有好事儿都往民主这上面靠!
6.民主这词现在成了酱缸,好事儿、坏事儿都往里装,实际上人类社会的制度许多都是几百年上千年就形成了,只是当时经济条件社会发展程度不够没有现在这么完善罢了,许多坏事儿也是人类通病,也无关民主
民主不是制度,搞清楚这点好不好?
yyyx 发表于 2012-7-4 15:21
1.选举就是多数人暴政
2.美国的对外战争可不是因为民意,反而是利益阶层强力推行的
3.选举就是最大的政治 ...
1.谁说的选举是多数人暴政?美国立宪和司法的一个重要历史传统就是注重防范多数人暴政。
2.民意起了一部分间接作用,也有利益集团和政治家的影响。美国的战争是一个国家的必然,而这种必然,其全体国民都有意志在其中。
3.在成熟的民主国家,选举对于老百姓而言只是一场热闹的游戏,加税减税的事情才是生死攸关。
4.歪曲我的意思,谁说任何人上台都无差别的,只不过影响远远没有大家想象的大而已。
5.举个例子哪个非民主政体下实现了对官员系统的、有效的问责?
6.的确民主不会带来很多好事,也不可避免许多坏事。正如市场经济一样,它或许不是最好的制度,但可能是现有条件下最不坏的制度。
luzongzong 发表于 2012-7-4 15:28
民主不是制度,搞清楚这点好不好?
的确民主并非简单的某一种或一类制度,它是许多思想,正式法规和非正式规则,乃至文化等等的集合。这里说民主制度,我承认不严谨,至少太狭隘了。
    HJT主席在十七大报告中明确将“民主选举”置于“民主决策、民主管理、民主监督”之前,温家宝总理在2010年的政府工作报告中,更是将“选举权”置于“知情权、参与权、表达权和监督权”之前,视为人民的基本政治权利。

    中央都要下大力气发展民主,怎么还有这么多人咒骂民主,痛恨民主呢?中国民主发展大势所趋,不可避免。嫌中国民主了,自己日子不好过了,鸭绿江又没加盖,自己游过去啊
hunanmoon 发表于 2012-7-4 15:38
1.谁说的选举是多数人暴政?美国立宪和司法的一个重要历史传统就是注重防范多数人暴政。
2.民意起了一部 ...
1.选举就是把多数人的意志强加于失败的少数人,奥巴马当选,不赞同他政治理念的人也被迫接受,这也是多数人的暴政,不过是通过了合法的程序罢了!政治就是暴力!
2.民意起的作用有限的很,就算是所谓民意也是受政府、媒体舆论引导
3.希特勒的例子在那儿呢,选举就是最大的政治,怎么可能是游戏?美国的加税减税也经常是伴随政党更替而来,怎么就无关选举了?
4.希特勒、小布什这是坏例子,林肯、里根这是好例子,影响不大?
5.你举个例子哪个经济发展水平差的民主国家实现了对官员的有效问责?
6.印度每年饿死的民众比朝鲜多多了,这就是你说的最不坏?
其实独 裁也是一种民主,人们不满意,统治者就会周期性的被人们推翻。和频繁民主的轮换制比较就是波长不一样而已。说道社会成本,每300年闹一次革命和每4年折腾一次选举到底谁高还真难说。
hunanmoon 发表于 2012-7-4 15:38
1.谁说的选举是多数人暴政?美国立宪和司法的一个重要历史传统就是注重防范多数人暴政。
2.民意起了一部 ...
1。那怎么解释,在历史上,美国对少数群体暴政的恶劣记录呢,美国这方面甚至有时还不如TG。
2。民意是可以操控的,伊拉克就是明显的例子。你真相信那帮连伊拉克在什么地方都不太了解美国民众有打伊拉克的共同意志?
民主这玩意个人觉得还是教科书的解释更靠谱。
美国打伊拉克控制中东是国民追求国家利益的体现,美国人不是慈善家,他们觉得让伊拉克获得民主与自己获得石油利益并不冲突。
选举怎么会是暴力呢?不同意的可以YX,,可以分裂,可以另立政府。但是大多数人的分歧是局部的,远远比不上共同利益,所以两党选举不是你死我活的路线斗争,而是选谁更优秀的竞争,更不算什么暴政。
1.选举就是把多数人的意志强加于失败的少数人,奥巴马当选,不赞同他政治理念的人也被迫接受,这也是多数 ...
印度明显远远没有实行民主,农村里的封建势力远比法制力量强。
yyyx 发表于 2012-7-4 15:59
1.选举就是把多数人的意志强加于失败的少数人,奥巴马当选,不赞同他政治理念的人也被迫接受,这也是多数 ...
1.那要你这么说咱们不用讨论了,更不用有政治体制了,直接上去抡大棍吧
2.民意的作用有限吗?什么是民意?
3.希特勒上台那是什么时期?不同时期民众的政治参与热情不同,但是只要他们又参与的自由和能力,他们选择不参与,就不能认为是被排斥了参与权。
4.小布什就坏?你认为美国人真的觉得,小布什和戈尔谁当选有巨大的差距?
5.什么水平算差?我看印度勉强符合你的要求,印度虽然腐败横行,但如果造成了严重的公众事故,舆论和政治压力是非常大的。
6.印度饿死的人的比例和朝鲜的比比看?而且印度人饿死了,是因为政府不作为,而朝鲜人饿死了,是因为政府乱作为。民主政府不一定能让政府有效作为,只能尽力让政府不要乱作为。
newdc 发表于 2012-7-4 16:20
1。那怎么解释,在历史上,美国对少数群体暴政的恶劣记录呢,美国这方面甚至有时还不如TG。
2。民意是可 ...
1.那你怎么解释,美国人发展到现在甚至倒过来歧视百人呢?许多法规对白人其实反而构成了歧视。这就是民主国家,民主国家不是不会犯错的,但是它会努力纠错,虽然不会百分百纠正,但长远看比例比非民主高。结束种族歧视的南非白人黑人总统都是民选出来的,甚至结束了少数人对多数人的暴政。
2.民意,是整个国家民众意志的结合,有人反对,有人赞同。
aircity 发表于 2012-7-4 16:40
印度明显远远没有实行民主,农村里的封建势力远比法制力量强。
有个实际权力和表面上权力的差别 这里讨论的也是接近理想化的民主,和现实差距很大。印度政体完全是民主的,但是深入到社会,远远说不上法治,这是两个问题。
newdc 发表于 2012-7-4 16:08
其实独 裁也是一种民主,人们不满意,统治者就会周期性的被人们推翻。和频繁民主的轮换制比较就是波长不一样 ...
推翻以后呢?那300年内人民和国家的血泪呢?每次选举看起来折腾,但本质上是社会消费服务,是创造了GDP的,造反是完全的毁灭社会财富


很烦被这些空的东西洗脑。

想用空的东西来设计中国的未来是不行的,国外的经验不能直接拿来。
要改革制度取得好的结果,目前只有慢慢小范围试验一条路可走。取得实际经验。

想大众取得共识走不同的路,必须在当前的路走不下去才可能。

经常看到好多人不断重复楼主说的这些理念性的东西,个人觉得有点缺乏独立思考



很烦被这些空的东西洗脑。

想用空的东西来设计中国的未来是不行的,国外的经验不能直接拿来。
要改革制度取得好的结果,目前只有慢慢小范围试验一条路可走。取得实际经验。

想大众取得共识走不同的路,必须在当前的路走不下去才可能。

经常看到好多人不断重复楼主说的这些理念性的东西,个人觉得有点缺乏独立思考

当前国家和人民最大的利益是发展,其实执政党比谁都清楚,就凭这一点,共产党的水平甩其他政见者几条街。
现在社会的主要矛盾仍然不是贫富差距和官民对立,也不是自由和权利。



民主这个名词,从来都在实践上代表着国家内部的争斗,或者国家间的争斗,
真正的意思是要争斗,民要争做主,有人要”为民”做主,是争谁代表人民的问题。
这个我想大多数民众不是很喜欢他太过分。

别只看名词的词义,多看看他的现实意义,理念的辩驳没啥意思,文字游戏罢了。




民主这个名词,从来都在实践上代表着国家内部的争斗,或者国家间的争斗,
真正的意思是要争斗,民要争做主,有人要”为民”做主,是争谁代表人民的问题。
这个我想大多数民众不是很喜欢他太过分。

别只看名词的词义,多看看他的现实意义,理念的辩驳没啥意思,文字游戏罢了。


从功利主义的角度讲,民主架构如果有效率,那么好处有二:

通过各方制衡监督,形成纠偏;

通过释放民意,吸纳不满。


TG现在其实是在通过一些手段来尽量拟合上述过程。
民主是最不坏的制度,其实这句话蛮搞笑的,首先就把民主定义为一种制度,然后偷换概念把民主制度替换为西方式制度,然后谦虚一下自封为最不坏的典范,没有直接戴上皇冠。
其实直接表达的意思是西方政治是典范,你们是学生,学生要听老师的。

对于这种没有诚意的文字游戏,我想最好做个鬼脸,不用太认真啦。


yyyx 发表于 2012-7-4 15:21
1.选举就是多数人暴政
2.美国的对外战争可不是因为民意,反而是利益阶层强力推行的
3.选举就是最大的政治 ...
一英里外的三千个暴君~~


别的其实可以不管,只要明白对中国现状来说民主就意味着争斗就好了。
少量的争斗有益,
过分的内部争斗会伤害很多东西,最不该伤害的就是国家发展。

别的其实可以不管,只要明白对中国现状来说民主就意味着争斗就好了。
少量的争斗有益,
过分的内部争斗会伤害很多东西,最不该伤害的就是国家发展。
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-7-4 18:32
民主是最不坏的制度,其实这句话蛮搞笑的,首先就把民主定义为一种制度,然后偷换概念把民主制度替换为西方 ...
我同意这种说法。现在这种哭着喊着要民主的实质就是要照搬西方的模式。。。
谁说民主只有一种模式。。。。
这伊拉克阿富汗确实西方式民主了。。。然后呢。。。。
hunanmoon 发表于 2012-7-4 17:06
1.那你怎么解释,美国人发展到现在甚至倒过来歧视百人呢?许多法规对白人其实反而构成了歧视。这就是民主 ...
用嘴说说就说MD歧视白人啦。。。
许多法规是哪些法规哇。。。。
不说别的。。。看看常春藤盟校的人种比例。看看MD自己家的杂志是肿么吐槽种族歧视的。。。
别拿兔子家去的那些说事儿。那是这几年放宽政策。MD大学缺钱啦。。。
hunanmoon 发表于 2012-7-4 17:01
1.那要你这么说咱们不用讨论了,更不用有政治体制了,直接上去抡大棍吧
2.民意的作用有限吗?什么是民意 ...
1.政治就是暴力,国家机构、法律这些都是暴力工具,我反驳的是你说的民主可以杜绝多数人暴力的说法,我认为选举就是多数人暴力,只不过是合法的。至于你说的什么意思,看不懂!
2.你说美国对外军事行动是民意导致的,我反驳你这跟民意没多大关系,当然有限!
3.你去看看德国历史,希特勒是完全合法的程序下被选举上去的!当时德国可是全民直选,是欧洲最民主的国家!你还能说选举是游戏吗?
4.你去问美国人!看看有几个美国人会认为小布什不需要为美国经济衰落负责!至于你后面的是假设,我也用假设回复你,假设戈尔是一个能力比小布什强的人,美国也不会如此快的陷入衰落!
5.印度舆论和公众压力大有个屁用,腐败现象在印度压力不大,但年年还是如此!哪有什么有效问责?对官员的监督跟民主独裁没多大关系,和社会发展水平关系更大点,原因很简单,社会制度的完善是需要经济基础支撑的,没钱什么都办不成!
6.你又在为民主找借口了,民主下的政府不作为,原来错在政府,朝鲜体制下的政府乱作为,原来错在体制!按你的说法,印度和朝鲜都是最不坏的代表了!告诉你印度每年光是烂掉的粮食就成千上万了,同时还有上万儿童因饥饿而死,联合国的饥饿指数印度比朝鲜还高,同时印度的耕地面积比中国还多,这就是最不坏的民主制度?你瞎说也有个度!


许多人把民主説成万灵丹,任何国家社会的问题,一就抓灵。不灵的话是因为当地的民主不够成熟

其实民主制度是为利益集团量身而订,又让基层P民认为是自己而造。

许多人把民主説成万灵丹,任何国家社会的问题,一就抓灵。不灵的话是因为当地的民主不够成熟

其实民主制度是为利益集团量身而订,又让基层P民认为是自己而造。
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-7-4 18:11
很烦被这些空的东西洗脑。

想用空的东西来设计中国的未来是不行的,国外的经验不能直接拿来。
这里充斥着被严重洗脑而自以为独立思考的人。
不错,的确需要实实在在的经验,的确很难走另一条路。但是总是要有一个方向,一个理想,然后根据实际往理想去。什么理想都没有,就更不会有有用的经验了。

灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-7-4 18:17
当前国家和人民最大的利益是发展,其实执政党比谁都清楚,就凭这一点,共产党的水平甩其他政见者几条街。
...


民主与发展对立吗?社会的权利冲突正是很多矛盾的来源
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-7-4 18:17
当前国家和人民最大的利益是发展,其实执政党比谁都清楚,就凭这一点,共产党的水平甩其他政见者几条街。
...


民主与发展对立吗?社会的权利冲突正是很多矛盾的来源

灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-7-4 18:32
民主是最不坏的制度,其实这句话蛮搞笑的,首先就把民主定义为一种制度,然后偷换概念把民主制度替换为西方 ...


很遗憾,可以戴上皇冠的,真就是只有民主而已,用不着谦虚,只不过是客观而已。典范不典范谈不上,有没有做得更好的就要看将来了
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-7-4 18:32
民主是最不坏的制度,其实这句话蛮搞笑的,首先就把民主定义为一种制度,然后偷换概念把民主制度替换为西方 ...


很遗憾,可以戴上皇冠的,真就是只有民主而已,用不着谦虚,只不过是客观而已。典范不典范谈不上,有没有做得更好的就要看将来了
Noxnic 发表于 2012-7-4 18:43
我同意这种说法。现在这种哭着喊着要民主的实质就是要照搬西方的模式。。。
谁说民主只有一种模式。。。 ...
民主在一个高度不稳定的社会里,的确就是继续甚至放大社会不稳定。但这并不意味着可以反对民主
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-7-4 18:40
别的其实可以不管,只要明白对中国现状来说民主就意味着争斗就好了。
少量的争斗有益,
过分的内部争斗会 ...
谁说的民主就是斗争 真是常见的谬误
我同意这种说法。现在这种哭着喊着要民主的实质就是要照搬西方的模式。。。 谁说民主只有一种模式。。。 ...
民主的确有优点,但是缺陷也不少。有些人在鼓吹民主时最好回答我几个问题。1.民主是否能让我更富裕?2,中国急剧民主选举会有什么后果?成本和收益平衡吗?你有可行的路径规划吗?
民主其实就是一种文化观念而已。

事实上,过于聪明的人类居然就把民主上升为一种装B的程度了。上帝估计都笑死了。

任何讨论民主的同志请明白了:民主既不是某种形式,也不是某种制度。民主只是单纯的一种人文观念而已。

国之强大,民之富贵幸福,和民主没直接关系的。和民主制度就更没什么鸟关系了。

现在把所谓民主制度吹上天的恰恰就是美国佬。美国佬当年屠杀印第安人,让他们无地立足了。搞个民主的熬头无非是想用另一种方法找回自尊,为自己树立一面“正义”的旗帜而已。

且说朝鲜吧。朝鲜人生活在水深火热之中么?只是我们这些反感那种制度的人的一厢情愿的想法。如果换一种角度你会发现朝鲜远没想象的可怕。只是在丛林竞争中朝鲜出于弱势罢了。
中国当年改革。无非也是因为出于弱势。在丛林中要想生存发展不受排挤,唯一的办法就是和各种动物尽可能保证一个颜色。