进入莫斯科之前的那片泥泞地真是那么强大吗？

今天大英课，内容是拿破仑和希特勒进攻俄罗斯失败，讲到拿破仑时，英语老师神采飞扬的说：冬天里，坦克行动很困难

一支机械化部队，坦克从来不是大头。大头是卡车，几个轱辘的。没有了卡车给你运油运弹药，你坦克尽可以自己往前冲试试。
此外，履带式只是通过能力强而已，不是说100%。

俄毛极大沼泽很有名，最有名的是那个隔绝欧亚的，还是游牧民跟着鹿才走过去的

稀泥糊满了坦克悬挂之后冻结,你觉得会有什么效果?

俄国地形给德军带来了困难，再加上暴雨，困难就更大，这比无组织的抵抗更有牵制作用。在这种环境下，因间歇而丧失的时间是代价巨大的。一下暴雨，侵略军的机动性便暂告停顿。从空中向下望，只见一片奇异的景象——静止不动的“装甲部队”象一个个斑点在广阔的地面上排成一串，长达一百多英里。

    坦克本来可以继续前进，但是诸如此类的履带式车辆，在每一个所谓装甲师中只占一小部分。他们的补给和大量步兵部队都由又大又重的轮动车辆运载，而这种车辆既不能离开公路行驶，也不能在路面变成泥浆后开行。等到太阳重新出来，沙土道路很快就晒干了，于是队伍继续前进。但是，一次次拖延，结果就严重影响了战略计划。

      德国陆军在1941年共有二十一个装甲师，而在1940年只有十个。装甲兵力虽然貌似增加一倍，其实是种错觉。其所以如此，主要是因为实力分散的缘故。在西欧作战时，每一师的核心是坦克旅，每一旅有两个坦克团，每一团共有一百六十辆战斗坦克，在入侵俄国之前，每一师里都抽出一个坦克团，再以这根“肋骨”组成一个新的师。

    有一些资格最老的坦克专家反对这一决定。他们指出，这样做的结果，实际上是在所谓装甲部队中增加参谋人员和非装甲辅助部队的数量，而装甲部队的规模则依然如故，这样也就削弱了每一师所能发挥的力量。每一师有一万七千人，现在大约只有二千六百人是“坦克手”。但希特勒固执己见。鉴于俄国幅员辽阔，他自以为手下有不少师可以深入敌方，他也断定俄军技术差，他的部队尽管实力分散了，也对付得了。他还可以强调这一事实：由于较新式的马克Ⅲ(MarkⅢ)型和马克Ⅳ(MarkⅣ)型坦克的增产，每一师的三分之二装甲兵力，现在都是炮口口径较大、装甲加倍厚的中型坦克；而在西欧作战那时，三分之二的装甲兵力都是轻坦克。因此，打击力量已经增强，尽管规模小了一半。这在当时未始不是一个充分的论据。

    然而，坦克规模的缩小却突出了德国“装甲师”的基本弱点——大部分坦克既没有装甲，又缺乏越野的机动性。坦克在作战方面的最大发展(甚至比恢复使用装甲更为重要)，就是离开公路还能行动，没有路面铺得光滑而坚硬的道路也能行驶。轮动摩托车只不过加速行军的步伐，起到比较灵巧的铁路作用；而坦克却有面目一新的机动性。坦克一边行驶，一边自行开路，因此无需沿着一条预制道路朝着一定路线前进；这样一来，就用平面运动代替了直线运动。

    原来主张机械化战争的一些英国人，早已认识到这种潜在力量的重要意义。在第一次世界大战结束时，他们曾经在装甲部队的车式方面提出过建议，他们主张，包括军需品运输车在内的一切车辆，都应是履带式越野型的。他们的这种创见，即使在德国陆军中，也未能实现，尽管德国陆军在采用这种创见方面比其他国家军队都下工夫。

    在1941年重新改编的德国装甲师中，总共不到三百辆履带式车辆，而轮动车辆则近三千辆，大都是只能在公路上行驶的一类车辆。这种车辆虽说过多，但是。在西欧作战时却无关紧要，因为部署欠佳的守方土崩瓦解了，攻方就能够乘机利用对方铺设良好的公路网。可是，在缺少出色公路的东方，结果终于证明这种车辆使德军陷于泥沼。德国现在将他们认为可持以稳操必胜左券的理论付诸实现，为时已晚二十年，因此，德军在东线受到了惩罚。

影霜 发表于 2012-6-21 18:36
稀泥糊满了坦克悬挂之后冻结,你觉得会有什么效果?
尤其豹子老虎那蛋疼不已的交错负重轮

豹子老虎服役时,汉斯早被赶出莫斯科数百里之外了吧.

cjp324 发表于 2012-6-21 19:22
尤其豹子老虎那蛋疼不已的交错负重轮

豹子老虎服役时,汉斯早被赶出莫斯科数百里之外了吧.

苏联的大卡是专为冬天路况设置的，上面有半履带和雪橇，这个能不能滑过去的？不过我看那些黑白录像那个沼泽很厉害，看到T34整个下盘都埋了进去，特备厉害，人员在不断挖土，帮助它离开，宽履带不能浮在泥土上面吗？

其实只要下雨，坦克自己就可以陷进去。
沼泽连人都可以陷进去，坦克更是不用说
另外，《解放》中有T34陷入沼泽的描写，就是巴格拉季昂行动的那一集。

其实只要下雨，坦克自己就可以陷进去。
沼泽连人都可以陷进去，坦克更是不用说
另外，《解放》中有T34陷入沼泽的描写，就是巴格拉季昂行动的那一集。

毛子家的沼泽真是多啊，至今还记得《这里的黎明静悄悄》里被沼泽吞噬的年轻女兵。。。

studhorse 发表于 2012-6-21 21:33
毛子家的沼泽真是多啊，至今还记得《这里的黎明静悄悄》里被沼泽吞噬的年轻女兵。。。
寒冷地区的冻土所致吧。。。。。

影霜 发表于 2012-6-21 19:40
豹子老虎服役时,汉斯早被赶出莫斯科数百里之外了吧.
机械化的速度优势一被削弱闪击战的弱点就开始放大了，毛子的大口径火炮和乱埋地雷癖好加上泥泞的冬季简直就是对付汉斯的最好组合拳。

核突的猩猩 发表于 2012-6-22 01:14
机械化的速度优势一被削弱闪击战的弱点就开始放大了，毛子的大口径火炮和乱埋地雷癖好加上泥泞的冬季简直 ...
毛子是大炮迷

如果这东线大泥潭好对付的话，汉斯开发RSO做甚

影霜 发表于 2012-6-21 19:40
豹子老虎服役时,汉斯早被赶出莫斯科数百里之外了吧.
豹子老虎还是有继续在冬季的俄罗斯作战吧
就算不冻，5号6号的交错负重轮还是个噩梦

没见过肯定不知道是怎么回事。

LZ肯定没见过泥泞的土路，见过你就不会如此问了

寂静之声 发表于 2012-6-21 18:17
今天大英课，内容是拿破仑和希特勒进攻俄罗斯失败，讲到拿破仑时，英语老师神采飞扬的说：冬天里，坦克行动 ...
不愧是立志教历史的英语老师，话说“不想教历史的英语老师不是个好数学教师”哦

真正挡住德军脚步的，不是什么恶劣的天气，而是伟大的苏联人民

东欧那块基本都那样，只不过毛子的地头让人印象更深刻而已........

春季化冻，秋雨绵绵，极圈附近地广人稀的高纬度冻土带.........

这样的烂泥塘，履带比轮子要稍好一点，但也仅仅是“一点”而已～～

现在也一样。在俄罗斯开车，让你想死的心都有

其实从欧洲攻入俄罗斯基本死路一条,.最好的进攻路线还是从新疆,或者蒙古北上,然后平推过去，.这样一来要先搞定tg， 所以想来想去，也只有tg有灭毛子的地利。

主要是铁路的问题，德国佬没有及时修复铁路，仅仅依靠公路，难以为继，前线一旦进入消耗僵持就吃不消了。

gulugulu 发表于 2012-6-23 06:48
春季化冻，秋雨绵绵，极圈附近地广人稀的高纬度冻土带.........

这样的烂泥塘，履带比轮子要稍好一点，但 ...
好厉害的烂泥塘

要不是那烂泥地....毛子战后会把军卡搞的那么变态么.........

这沼泽看着就很可怕

其实冻土融解对后勤部队影响是决定性的。。。因为后勤依赖的道路被反复碾压都成泥浆了。。。而且双方后勤都是依赖轮式车辆和骡马为多，履带车辆较少。。。铁路后勤建立需要时间，所以战役都有周期和间歇。。。
因为天气原因推进缓慢的不是战斗部队，是后勤，后勤限制了推进的距离

shadowland 发表于 2012-6-23 13:01
其实从欧洲攻入俄罗斯基本死路一条,.最好的进攻路线还是从新疆,或者蒙古北上,然后平推过去，.这样一来要先搞 ...
从中亚出击也能直击俄罗斯软腹部吧

当年北方战争查理十二被毛子的冬天弄得非战斗减员了一半......然后在波尔塔瓦惨败
然后拿破仑又重复了一遍 被库图佐夫消耗了一大半
然后小胡子又重复了一遍

不要说莫斯科，看看春醒，悲催的党卫装甲集团军陷进泥里被当靶子打，那可是在奥地利啊。

shadowland 发表于 2012-6-23 13:01
其实从欧洲攻入俄罗斯基本死路一条,.最好的进攻路线还是从新疆,或者蒙古北上,然后平推过去，.这样一来要先搞 ...
你快歇菜吧，看看地图再砍不着急。距离就不说了，西伯利亚广大沼泽冻土发来强烈滴邀请电！

开春了以后，DT30才是王道。。。

寂静之声 发表于 2012-6-21 18:17
今天大英课，内容是拿破仑和希特勒进攻俄罗斯失败，讲到拿破仑时，英语老师神采飞扬的说：冬天里，坦克行动 ...
你老师人才啊

话说，大家都看到那篇叫〈驮运死神的浴火重挑夫〉吧，毛子的理念就是修好路不如造好车，再烂的路也都可以给你踏平

小胡子在德国国内修高速公路挺给力的 为毛在东欧就不能边占地边修路呢

wujimin 发表于 2012-6-21 21:45
寒冷地区的冻土所致吧。。。。。
原著里是夏天，1942年的6月22日

timshenko 发表于 2012-6-24 17:41
原著里是夏天，1942年的6月22日
冻土夏天缓冻才可怕。。。。。

ywj704764950 发表于 2012-6-24 17:12
话说，大家都看到那篇叫〈驮运死神的浴火重挑夫〉吧，毛子的理念就是修好路不如造好车，再烂的路也都可以给 ...
感觉是毛子是对在那种冻土地带修路不保希望了