超级军网为苏27系列机动误区伸冤
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:18:14
可能最近几年苏35太过高调加之强行买卖让大家觉得反感，苏27系列由神机被贬为垃圾。本着公平公正得原则，有几点我们要为侧卫证明清白。侧卫的机动性还是很不错的，亚音速稳盘之王，最大瞬盘28度，最大可控大迎角28度这些都是很不错的数据。侧卫爬升率虽赶不上F15，米格29等高手但也和F16不相上下，爬升更加强于歼10。滚转一直饱受固病，最大滚转率270度每秒也还不错，达到阵风水平，奈何滚转加速度相当悲剧阿。苏27有跨音速陷阱的问题，0.8马赫到1.2马赫只有7G最大过载，但F15何尝不是呢，最大过载7.3G，米格29也有这个问题，但苏35解决了这个毛病，苏35亚跨音速机动变得很强大。总的来说，苏27亚音速和F15互有优势，跨音速稍差F15但到苏35又超出F15。侧卫超音速机动比F15要好，1.5马赫以上完全超出。说侧卫机动性差的是不是要反思呢。
可能最近几年苏35太过高调加之强行买卖让大家觉得反感，苏27系列由神机被贬为垃圾。本着公平公正得原则，有几点我们要为侧卫证明清白。侧卫的机动性还是很不错的，亚音速稳盘之王，最大瞬盘28度，最大可控大迎角28度这些都是很不错的数据。侧卫爬升率虽赶不上F15，米格29等高手但也和F16不相上下，爬升更加强于歼10。滚转一直饱受固病，最大滚转率270度每秒也还不错，达到阵风水平，奈何滚转加速度相当悲剧阿。苏27有跨音速陷阱的问题，0.8马赫到1.2马赫只有7G最大过载，但F15何尝不是呢，最大过载7.3G，米格29也有这个问题，但苏35解决了这个毛病，苏35亚跨音速机动变得很强大。总的来说，苏27亚音速和F15互有优势，跨音速稍差F15但到苏35又超出F15。侧卫超音速机动比F15要好，1.5马赫以上完全超出。说侧卫机动性差的是不是要反思呢。
谢谢科普啊！
来自:关于超级大本营
独自401 发表于 2015-7-27 19:21
没说苏-27机动差，只是被某些媒体和节目老说的苏-27性能压制F-15恶心到了。
来自:关于超级大本营
确实 F15的空重轻了好几吨相对于27 无论如何27也谈不上性能上压制15
压制15的是F22 同一代飞机不会出现性能上一个压制另一个的情况
没说苏-27机动差，只是被某些媒体和节目老说的苏-27性能压制F-15恶心到了。
来自:关于超级大本营
确实 F15的空重轻了好几吨相对于27 无论如何27也谈不上性能上压制15
压制15的是F22 同一代飞机不会出现性能上一个压制另一个的情况
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-7-27 19:30
确实 F15的空重轻了好几吨相对于27 无论如何27也谈不上性能上压制15
压制15的是F22 同一代飞机不会出现 ...
现在看来还真不是F15发动机牛叉，主要是因为设计的空重轻，比所谓中型机超级大黄蜂都轻却用大推力发动机。
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-7-27 19:30
确实 F15的空重轻了好几吨相对于27 无论如何27也谈不上性能上压制15
压制15的是F22 同一代飞机不会出现 ...
现在看来还真不是F15发动机牛叉，主要是因为设计的空重轻，比所谓中型机超级大黄蜂都轻却用大推力发动机。
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-7-27 19:30
确实 F15的空重轻了好几吨相对于27 无论如何27也谈不上性能上压制15
压制15的是F22 同一代飞机不会出现 ...
毛子那时在航展上苏27要求＂格斗比武＂下战书，西方国家战机包括F15不敢应战。
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-7-27 19:30
确实 F15的空重轻了好几吨相对于27 无论如何27也谈不上性能上压制15
压制15的是F22 同一代飞机不会出现 ...
毛子那时在航展上苏27要求＂格斗比武＂下战书，西方国家战机包括F15不敢应战。
侧卫这种货色也配和我鹰比机动？
苏27主要是当年捧的太高了
来自:关于超级大本营
最喜欢27，后来强卖35看见苏系机就够了。
说了这么多没几句对的也是不容易
说了这么多没几句对的也是不容易
哪些是错的，请纠正。别光空炮阿
哪些是错的，请纠正。别光空炮阿
侧位到底如何看看兔子装备多少，不言而喻
侧位到底如何看看兔子装备多少，不言而喻
中国侧卫系列加起来服役四五百架了吧，侧卫实战还是不错滴，几次遭遇战完胜纸面机动数据更好的米格29，军演中和歼10狗斗也互有胜负。
中国侧卫系列加起来服役四五百架了吧，侧卫实战还是不错滴，几次遭遇战完胜纸面机动数据更好的米格29，军演中和歼10狗斗也互有胜负。
S400旋风 发表于 2015-7-27 19:39
毛子那时在航展上苏27要求＂格斗比武＂下战书，西方国家战机包括F15不敢应战。
不应战和不敢应战是两个概念
毛子那时在航展上苏27要求＂格斗比武＂下战书，西方国家战机包括F15不敢应战。
不应战和不敢应战是两个概念
S400旋风 发表于 2015-7-27 19:37
现在看来还真不是F15发动机牛叉，主要是因为设计的空重轻，比所谓中型机超级大黄蜂都轻却用大推力发动 ...
F15可以利用垂直机动 获得能量优势
su27 尾追 很快掉高度 被迫退出 F15 反转 咬6点
su27 不追 等于自己放弃了六点位置 同时F15储备了高度优势
总之我觉得 F15如果不和Su27水平绕圈 发挥垂直机动优势 苏27 是很危险的处境
现在看来还真不是F15发动机牛叉，主要是因为设计的空重轻，比所谓中型机超级大黄蜂都轻却用大推力发动 ...
F15可以利用垂直机动 获得能量优势
su27 尾追 很快掉高度 被迫退出 F15 反转 咬6点
su27 不追 等于自己放弃了六点位置 同时F15储备了高度优势
总之我觉得 F15如果不和Su27水平绕圈 发挥垂直机动优势 苏27 是很危险的处境
F15可以利用垂直机动 获得能量优势
su27 尾追 很快掉高度 被迫退出 F15 反转 咬6点
su27 不追 等于 ...
苏30和苏27垂直机动不在一个水平，不能完全看阿三的苏30Mki，苏27爬升率和F16差不多，F16是有机会打败F15的。
su27 尾追 很快掉高度 被迫退出 F15 反转 咬6点
su27 不追 等于 ...
苏30和苏27垂直机动不在一个水平，不能完全看阿三的苏30Mki，苏27爬升率和F16差不多，F16是有机会打败F15的。
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-7-27 20:56
F15可以利用垂直机动 获得能量优势
su27 尾追 很快掉高度 被迫退出 F15 反转 咬6点
su27 不追 等于 ...
这就和当年米格-15与F-86情况类似吗，米格-15垂直机动能力更好一点，F-86水平机动更优一点，双方都想按自己占优的方式作战，但是战场情况并不是你想垂直就垂直，你想水平就水平，最终结果也是互有胜负，总体看来还是基本打平。我想苏-27和F-15差不多也是这样。
F15可以利用垂直机动 获得能量优势
su27 尾追 很快掉高度 被迫退出 F15 反转 咬6点
su27 不追 等于 ...
这就和当年米格-15与F-86情况类似吗，米格-15垂直机动能力更好一点，F-86水平机动更优一点，双方都想按自己占优的方式作战，但是战场情况并不是你想垂直就垂直，你想水平就水平，最终结果也是互有胜负，总体看来还是基本打平。我想苏-27和F-15差不多也是这样。
电子设备相差不多的话，F15想干掉苏27还是要废很大功夫。
狗斗的话苏27还是占优势
狗斗的话苏27还是占优势
S400旋风 发表于 2015-7-27 20:28
哪些是错的，请纠正。别光空炮阿
哪家的苏27从0.8到1.2的区间内是7G的过载限制？F-15的7.3G出现在什么速度点上？苏35是怎么解决这个问题的？怎么叫侧位的超音速机动比F-15好，1.5马赫以上完全超出？谁说苏27的机动性差了？
哪些是错的，请纠正。别光空炮阿
哪家的苏27从0.8到1.2的区间内是7G的过载限制？F-15的7.3G出现在什么速度点上？苏35是怎么解决这个问题的？怎么叫侧位的超音速机动比F-15好，1.5马赫以上完全超出？谁说苏27的机动性差了？
Lunatica 发表于 2015-7-27 21:13
哪家的苏27从0.8到1.2的区间内是7G的过载限制？F-15的7.3G出现在什么速度点上？苏35是怎么解决这个问题的 ...
苏27干净构型跨音速下飞控把过载限制在7G以下，F15有个过载限制系统，开启状态下全速度下最大可用过载7.33G。苏35加强结构改飞控解决了这个问题，跨音速可9G，至于侧卫高超音速的飞行性能，完胜美国除F14外的所有三代机，当初就是给配给苏联国土防空军截击作战的。
Lunatica 发表于 2015-7-27 21:13
哪家的苏27从0.8到1.2的区间内是7G的过载限制？F-15的7.3G出现在什么速度点上？苏35是怎么解决这个问题的 ...
苏27干净构型跨音速下飞控把过载限制在7G以下，F15有个过载限制系统，开启状态下全速度下最大可用过载7.33G。苏35加强结构改飞控解决了这个问题，跨音速可9G，至于侧卫高超音速的飞行性能，完胜美国除F14外的所有三代机，当初就是给配给苏联国土防空军截击作战的。
S400旋风 发表于 2015-7-27 21:40
苏27干净构型跨音速下飞控把过载限制在7G以下，F15有个过载限制系统，开启状态下全速度下最大可用过载7 ...
11楼原话原封不动再送你一次。网上苏27的手册很好找，如果你下到一本西班牙语版的，建议你翻到19页，F15的话TO-1F-15A-1986 FigureA9-8，这本也很好找，这两本看完之后再回来看看你说的对不对吧。
苏27干净构型跨音速下飞控把过载限制在7G以下，F15有个过载限制系统，开启状态下全速度下最大可用过载7 ...
11楼原话原封不动再送你一次。网上苏27的手册很好找，如果你下到一本西班牙语版的，建议你翻到19页，F15的话TO-1F-15A-1986 FigureA9-8，这本也很好找，这两本看完之后再回来看看你说的对不对吧。
TG要是能买到F-15，27就会被描绘成一坨翔
11楼原话原封不动再送你一次。网上苏27的手册很好找，如果你下到一本西班牙语版的，建议你翻到19页，F15 ...
网上手册都不太准确，真正的飞行包线属于机密，但苏27飞行包线两端即低空低速，高空高速比F15绝对要强不少。
网上手册都不太准确，真正的飞行包线属于机密，但苏27飞行包线两端即低空低速，高空高速比F15绝对要强不少。
S400旋风 发表于 2015-7-27 21:40
苏27干净构型跨音速下飞控把过载限制在7G以下，F15有个过载限制系统，开启状态下全速度下最大可用过载7 ...
27在50%内油，携带4枚空空导弹时，过载限制是5.5G。F-15C相似情况下结构限制是9G。
苏27干净构型跨音速下飞控把过载限制在7G以下，F15有个过载限制系统，开启状态下全速度下最大可用过载7 ...
27在50%内油，携带4枚空空导弹时，过载限制是5.5G。F-15C相似情况下结构限制是9G。
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-7-27 20:56
F15可以利用垂直机动 获得能量优势
su27 尾追 很快掉高度 被迫退出 F15 反转 咬6点
su27 不追 等于 ...
如果15和27都配备了大离轴狗斗蛋和头瞄的话，谁的胜率大一些?
F15可以利用垂直机动 获得能量优势
su27 尾追 很快掉高度 被迫退出 F15 反转 咬6点
su27 不追 等于 ...
如果15和27都配备了大离轴狗斗蛋和头瞄的话，谁的胜率大一些?
ericcui1 发表于 2015-7-27 22:04
27在50%内油，携带4枚空空导弹时，过载限制是5.5G
F15何尝不是，满内油4导弹6G，苏27的百分之50内油就是除超载油箱的部分。F15C 9G就别吹了，开启飞控才7.3G,当然27也能关飞控跨音速飞9G，危险罢了。
ericcui1 发表于 2015-7-27 22:04
27在50%内油，携带4枚空空导弹时，过载限制是5.5G
F15何尝不是，满内油4导弹6G，苏27的百分之50内油就是除超载油箱的部分。F15C 9G就别吹了，开启飞控才7.3G,当然27也能关飞控跨音速飞9G，危险罢了。
S400旋风 发表于 2015-7-27 22:04
网上手册都不太准确，真正的飞行包线属于机密，但苏27飞行包线两端即低空低速，高空高速比F15绝对要强不 ...
所以你知道机密，你好厉害啊...受不了了= =
网上手册都不太准确，真正的飞行包线属于机密，但苏27飞行包线两端即低空低速，高空高速比F15绝对要强不 ...
所以你知道机密，你好厉害啊...受不了了= =
27在50%内油，携带4枚空空导弹时，过载限制是5.5G。F-15C相似情况下结构限制是9G。
看看F15C飞行手册，真以为任意重量下9G啊
公斤 G
16980 7.33
18744 6.64
20754 6
22112 5.63
26202 4.75
30872 4.03
看看F15C飞行手册，真以为任意重量下9G啊
公斤 G
16980 7.33
18744 6.64
20754 6
22112 5.63
26202 4.75
30872 4.03
S400旋风 发表于 2015-7-27 22:18
看看F15C飞行手册，真以为任意重量下9G啊
公斤 G
16980 7.33
86年的F-15C：
我就问一下你那本手册的编号，年代，对应机型批次。哪本F-15C手册是用公斤的
S400旋风 发表于 2015-7-27 22:18
看看F15C飞行手册，真以为任意重量下9G啊
公斤 G
16980 7.33
86年的F-15C：
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我就问一下你那本手册的编号，年代，对应机型批次。哪本F-15C手册是用公斤的
毛子那时在航展上苏27要求＂格斗比武＂下战书，西方国家战机包括F15不敢应战。
这种路边摊你也信
这种路边摊你也信
LZ要珍惜自己的马甲、
LZ要珍惜自己的马甲、
自从A主编也被禁言我就觉得被禁言换马甲不是什么丢人的事，敢说才是王道而不是看军坛军衔。
自从A主编也被禁言我就觉得被禁言换马甲不是什么丢人的事，敢说才是王道而不是看军坛军衔。
S400旋风 发表于 2015-7-27 22:34
自从A主编也被禁言我就觉得被禁言换马甲不是什么丢人的事，敢说才是王道而不是看军坛军衔。
敢说、和瞎说、是有区别的、好好讨论、不要人家都好心贴手册了、你还把脑袋埋在沙子里。
包线是机密？你咋知道是机密的
自从A主编也被禁言我就觉得被禁言换马甲不是什么丢人的事，敢说才是王道而不是看军坛军衔。
敢说、和瞎说、是有区别的、好好讨论、不要人家都好心贴手册了、你还把脑袋埋在沙子里。
包线是机密？你咋知道是机密的
数据就没几个对的，无语
S400旋风 发表于 2015-7-27 22:05
F15何尝不是，满内油4导弹6G，苏27的百分之50内油就是除超载油箱的部分。F15C 9G就别吹了，开启飞控才7 ...
你真的确定7.3G不是关闭OWS之后的数据？骚年，出来混之前先把基础的东西搞懂再说。
F15何尝不是，满内油4导弹6G，苏27的百分之50内油就是除超载油箱的部分。F15C 9G就别吹了，开启飞控才7 ...
你真的确定7.3G不是关闭OWS之后的数据？骚年，出来混之前先把基础的东西搞懂再说。
海盗猫 发表于 2015-7-27 22:53
你真的确定7.3G不是关闭OWS之后的数据？骚年，出来混之前先把基础的东西搞懂再说。
这东西是你想关就关的？！存在即合理，其它机的限制也能关闭，苏27关闭飞控能飞眼镜蛇。但这有什么意义呢，现在F15老化严重过载能力早不如手册了。
海盗猫 发表于 2015-7-27 22:53
你真的确定7.3G不是关闭OWS之后的数据？骚年，出来混之前先把基础的东西搞懂再说。
这东西是你想关就关的？！存在即合理，其它机的限制也能关闭，苏27关闭飞控能飞眼镜蛇。但这有什么意义呢，现在F15老化严重过载能力早不如手册了。
S400旋风 发表于 2015-7-27 22:56
这东西是你想关就关的？！存在即合理，其它机的限制也能关闭，苏27关闭飞控能飞眼镜蛇。但这有什么意义 ...
的确，存在即合理。使用OWS能获得比7.33G更大的9G可用过载，你说OWS存在的意义是什么？又为何要把OWS给关了呢？F-15C/D的确机龄普遍偏大，但是你说过载能力下降他就一定下降了？证据呢？
这东西是你想关就关的？！存在即合理，其它机的限制也能关闭，苏27关闭飞控能飞眼镜蛇。但这有什么意义 ...
的确，存在即合理。使用OWS能获得比7.33G更大的9G可用过载，你说OWS存在的意义是什么？又为何要把OWS给关了呢？F-15C/D的确机龄普遍偏大，但是你说过载能力下降他就一定下降了？证据呢？
LJQC 发表于 2015-7-27 22:22
86年的F-15C：
敢问有没有用-220的F-15C手册？哪里有的下载？
86年的F-15C：
敢问有没有用-220的F-15C手册？哪里有的下载？
其实有个问题。F15在1992年停产，到现在已经22年半。
F15C的寿命一说是4000小时，一说是8000小时（也有说法8000小时是延寿后的）。
根据怕冷的狗（侯知健）的博客文章，我国战斗机载荷谱的标准为：6G过载达到5051次，7G过载1115次，8G过载236次，9G过载的次数达到61次，10G过载（超载状态）达到15次。
考虑到兔子的军标往往是鹰酱的汉化版，那么也许F15C的载荷谱也是如此。
那么按每千小时61次算，机体寿命按料敌从宽8000小时算，总共可以有61*8=488次拉9G的机会。
F15C具体停产时间懒得查了。即使是以最晚出厂的F15C机龄计算也有22.5年。22.5*12=270个月。
那么这488次9G平摊下来，每个月大概可以有488/270=1.80次。
也就是说，即使美帝飞飞省着用，每个月训练只拉两次9G，最晚出厂的F15C的9G次数已经用完了，机龄更老的就不用提了。
（假如原始设计真的是4000小时而非8000小时那就更加惨了）；
要么降低训练水平保寿命，要么一人多机保证训练水平。
可是按前年的统计表，美帝帐面貌似只剩下120架F15C了。形势很不乐观啊
F15C的寿命一说是4000小时，一说是8000小时（也有说法8000小时是延寿后的）。
根据怕冷的狗（侯知健）的博客文章，我国战斗机载荷谱的标准为：6G过载达到5051次，7G过载1115次，8G过载236次，9G过载的次数达到61次，10G过载（超载状态）达到15次。
考虑到兔子的军标往往是鹰酱的汉化版，那么也许F15C的载荷谱也是如此。
那么按每千小时61次算，机体寿命按料敌从宽8000小时算，总共可以有61*8=488次拉9G的机会。
F15C具体停产时间懒得查了。即使是以最晚出厂的F15C机龄计算也有22.5年。22.5*12=270个月。
那么这488次9G平摊下来，每个月大概可以有488/270=1.80次。
也就是说，即使美帝飞飞省着用，每个月训练只拉两次9G，最晚出厂的F15C的9G次数已经用完了，机龄更老的就不用提了。
（假如原始设计真的是4000小时而非8000小时那就更加惨了）；
要么降低训练水平保寿命，要么一人多机保证训练水平。
可是按前年的统计表，美帝帐面貌似只剩下120架F15C了。形势很不乐观啊