究竟是神马原因，让俄式武器在近二十年里由神坛跌入谷底 ...

看过舰船知识某期

SU35狂虐F22

然后我吐了

PS是旧版的SU35,文章的大言不惭和厚颜无耻令人震惊

以下原文 选自《舰船知识》1995年第9期

空中战斗直接要素有三，即信息斗争、火力斗争与机动。在信息斗争能力方面，F-22的雷达反射面积不到1平方米，被对方雷达发现的可能性要比苏-35小得多。而先敌发现是先机制敌(先敌开火)的前提，这样看来，苏-35与F-22交手，苏-35似乎肯定是会被动挨打的了。但是，单从信息(信息的获取与反获取)方面来看，苏-35虽不能隐身，但电子干扰能力很强，仍然有可能使F-22难以发现它。前苏联在1968年入侵捷克斯洛伐克时，曾使雷达迷盲，引起北约的惊慌，使他们感到对前苏联的电子战能力不能低估。在一定条件下，苏-35有可能取得信息斗争的优势，从而先下手制住F-22。为了方便起见，我们将拥有苏-35的一方称为“红方”，将拥有F-22的一方称为“蓝方”。假设蓝方进攻，用预警机协同F-22。红方防御，用苏-35首先敲掉蓝方的预警机，，使F-22失去一个大范围信息源，被迫打开本身机载雷达进行搜索。而苏-35雷达可以不开机，依靠红方预警机和地面雷达提供大范围信息，先高F-22一筹。红方已有波长较长的雷达，可以在较远的距离上发现F-22之类的隐身飞机。蓝方还缺少打掉红方预警机的手段。苏-35还可用雷达被动工作方式，在二倍于F-22的雷达作用距离以外就发现F-22，并用计算方法测算出距离，继而用远射程导弹(AA-10导弹有一种型别的射程可达170公里)向F-22实施攻击，此时，F-22可能还蒙在鼓里呢。除雷达外，苏-35同苏-27一样，机头上方装有一红外探测器，据报道，其对开加力在高空飞行的F-15战斗机，作用距离可达100公里。F-22采用了二元喷管，红外辐射有所降低，但其发动机推力大(16000公斤级)，尺寸也大，且用M=1.6的速度巡航，故仍然有一定的红外辐射强度，被苏-35用红外探测器捕获的距离，有可能在50公里以上。苏-35尾锥内装有火控雷达，在获取信息方面，比F-22多出一招。可见，在信息斗争方面苏-35不一定总是失败者。
　　远战能力包括远距离信息斗争能力和远距离火力斗争能力，机敏性在远战中作用不大。如前所述，在红方防御蓝方进攻的条件下，苏-35有可能取得远距离信息斗争优势。在此前提下，苏-35实施隐蔽攻击，F-22远未靠近苏-35，即已被击落。即使F-22发现已有红方导弹飞来，除实施电子干扰和主动规避外，并无积极自卫能力(无力击落M大于3.0飞来的空空导弹)。如果飞来多枚红方导弹，各枚导弹又循不同弹道，从多个不同方向同时对F-22进行攻击，F-22的机动规避是否能一定有效，还是末知数。至于电子干扰，还有可能成为红方导弹的导引源。我们通常把空战分为近战和远战两种，凡目视以外的空战都属于远战。俄第二代格斗导弹AA-11(P-73)射程可达30-40公里，也属于远战武器，而蓝方无对应武器。这样，在距离较近的远战中，苏-35可能同时发射出雷达半主动制导的AA-10(P-27)和红外制导的AA-11，F-22将同时遭到两类不同导弹的攻击，很难对付。此时，虽也已进入F-22的导弹射程以内，F-22已可发射导弹向苏-35实施反击，但它只有一种雷达半主动导弹可用，不如苏-35手段之多。因此，苏-35可利用远战优势，避免和F-22打近战，每一梯次的苏-35发射完远战导弹后，就退出战斗返回基地上远战导弹准备升空再战，空中各梯次的苏-35都如法炮制不再向F-22接近，可能使F-22寻战苏-35的努力落空。正如海湾战争证明的那样，在已方预警机引导控制下，战斗机对没有预警机指控的敌方战斗机实施远战，成功率是很高的，而已方无伤亡，绝对优势。红方苏-35首先击落蓝方预警机，而蓝方无力击落红方预警机，于是就形成了红方有预警机而蓝方空中没有预警机的局面，红方可以尽情发挥远战优势打击F-22。苏-35首先打掉敌预警机这一手，对夺取主动权有着关键性的意义。如果把苏-35的火力系统移植到轰炸机上(如苏-34那样)，将使轰炸机的积极自卫能力得到极大的提高，在有些时候也可能不需要战斗机护航，使轰炸机怕战斗机局面有所改观。从以上讨论可以看出，在远战能力方面，苏-35似乎优于F-22，也就是说，从战斗机发展方向上苏-35比F-22先走了一步。
　　近战是指双方在目视范围以内的战斗。目视距离受环境(空气透明度、目标大小、阳光的角度、双方相对位置等)的影响很大，无固定数值，其上限大约20公里。在近战中，F-22和苏-35获取信息的手段，都有机载相控阵雷达、红外探测仪和目视搜索，作用距离也基本相当。不过，苏-35能得到预警机和地面雷达的支援，而F-22则无此条件，因为F-22的作战思想是到对方战役纵深上空去作战，已脱离了地面雷达控制范围，而预警机又被苏-35打掉了。在本身搜索能力方面，苏-35的主动雷达(装于机头)搜索扇面角达240度，且尾锥内还有一部火控雷达，这是F-22所没有的。综合起来看，二者获得战术信息的能力大体相当，苏-35略占优势。在机敏性方面，二者的推重比基本相当，都是1.1级，翼载也都相当，都采用了喷口转向技术，因此二者机敏性相当。火力方面，苏-35的格斗导弹射程比F-22远得多，能抢先开火攻击，苏-35有2部雷达，能监控任何方位的目标，可指挥射击，其格斗导弹离轴角超过180度，比F-22的格斗导弹先进得多，能打击尾后和其它任何方位的F-22，这一绝招可以说开辟了夜暗机群格斗作战的可能性；苏-35的导弹能击落F-22已发射出来的导弹，F-22无此能力，苏-35又多一绝招；苏-35装用30毫米口径航炮，口径比F-22的M61“火神”的大，射速高，射程远，不次于M61航炮。此外，苏-35可作突然后仰(“眼睛蛇动作”)，而F-22是否有此能力尚不清楚。纵观苏-35和F-22在近战的信息斗争能力、机敏性和火力三方面的情况，可认为二者近战能力大体接近，苏-35还稍占优势。
　　对地作战方面，苏-35和F-22的尺寸、重量、推力都很接近，故其载弹量和作战半径也大体一致。F-22为了隐身，攻击武器装于弹舱内部，飞行阻力小，对作战半径有利。但弹舱尺寸有限，原是为挂8枚空空导弹设计的，若改挂空地武器，容积可能限制其载弹量。在突防上，F-22有三种基本措施，即隐身、电子干扰、中高空超音速飞行或低空高亚音速飞行。苏-35则无隐身和超音速巡航飞行能力，但在较短时间内可用低超音速飞行。在攻击时，二者都可以使用射程远的空地导弹，导航精度都是高水平的，大体相当。不过，苏-35还能使用3M-80型空舰导弹，射程在250公里以上，巡航速度为M=3.0，战斗部重300公斤，单枚命中率达94％，一枚即可能摧毁一艘驱逐舰。也许，苏-35能用2枚3M-80导弹，同时攻击2艘不同的舰船，在反舰能力方面F-22不及苏-35。因此，在对地攻击上可以说是各有千秋。
　　关于隐身问题。在近距空战时，F-22的隐身只能对雷达起作用，而对可见光(目视搜索)的隐身效果不大。在远战时，若F-22打开雷达搜索对方，其隐身就没有意义。当然，F-22可以象苏-35那样，令雷达用被动方式工作，也同样可在很远距离上发现苏-35，但由于F-22没有苏-35那样的远程导弹，只能利用其隐身能力缩短被对方导弹“发现”的距离。F-22若要单独执行对地攻击任务(如海湾战争时的F-117)，其隐身能力是非常有价值的。
　　关于超音速巡航问题。F-22用于攻击地面目标时，在中等高度用低超音速巡航，可较有效地提高其突防的成功率。用于空战时，可较有效地提高其导弹的攻击区。为了扩大导弹的攻击区，是不是一定要用超音速“巡航”呢事实上，进入战区后再加速到超音速，也同样可以达到目的。苏-35的作法也可取，它是利用中远程空空导弹以M大于3.0的速度作大超音速“巡航”。F-22在执行远程拦载任务时，能用M=1.4-1.6的速度巡航，虽远不及米格-31，但有利于争取战机，提高拦载有效性。
　　苏-35和F-22同为下一代战斗机，但苏-35在设计时更加注重远战方面的能力，把击落对方预警机作为突出任务，这一点上要比F-22显得有远见。同时，苏-35采用了苏-27改型的途径，在飞机机体和发动机方面也下了不小的功夫，但基本型式未大变，而在武器、火控方面却下了很大的功夫，为之配备了至少两型新的空空导弹和至少一型新的空舰导弹。F-22虽然是全新研制的飞机，但主要武器大都是原有的总研制周期长。在综合作战能力方面，苏-35和F-22可说是旗鼓相当、互有长短。苏-35由于基础好，风险小，进度就快，1996年就会服役。而F-22在2003年第一个中队才服役，到时候也可能还要跟比苏-35更先进的飞机再“打擂台”哩。 (选自《舰船知识》1995年第9期)

看过舰船知识某期

SU35狂虐F22

然后我吐了

PS是旧版的SU35,文章的大言不惭和厚颜无耻令人震惊

以下原文 选自《舰船知识》1995年第9期

空中战斗直接要素有三，即信息斗争、火力斗争与机动。在信息斗争能力方面，F-22的雷达反射面积不到1平方米，被对方雷达发现的可能性要比苏-35小得多。而先敌发现是先机制敌(先敌开火)的前提，这样看来，苏-35与F-22交手，苏-35似乎肯定是会被动挨打的了。但是，单从信息(信息的获取与反获取)方面来看，苏-35虽不能隐身，但电子干扰能力很强，仍然有可能使F-22难以发现它。前苏联在1968年入侵捷克斯洛伐克时，曾使雷达迷盲，引起北约的惊慌，使他们感到对前苏联的电子战能力不能低估。在一定条件下，苏-35有可能取得信息斗争的优势，从而先下手制住F-22。为了方便起见，我们将拥有苏-35的一方称为“红方”，将拥有F-22的一方称为“蓝方”。假设蓝方进攻，用预警机协同F-22。红方防御，用苏-35首先敲掉蓝方的预警机，，使F-22失去一个大范围信息源，被迫打开本身机载雷达进行搜索。而苏-35雷达可以不开机，依靠红方预警机和地面雷达提供大范围信息，先高F-22一筹。红方已有波长较长的雷达，可以在较远的距离上发现F-22之类的隐身飞机。蓝方还缺少打掉红方预警机的手段。苏-35还可用雷达被动工作方式，在二倍于F-22的雷达作用距离以外就发现F-22，并用计算方法测算出距离，继而用远射程导弹(AA-10导弹有一种型别的射程可达170公里)向F-22实施攻击，此时，F-22可能还蒙在鼓里呢。除雷达外，苏-35同苏-27一样，机头上方装有一红外探测器，据报道，其对开加力在高空飞行的F-15战斗机，作用距离可达100公里。F-22采用了二元喷管，红外辐射有所降低，但其发动机推力大(16000公斤级)，尺寸也大，且用M=1.6的速度巡航，故仍然有一定的红外辐射强度，被苏-35用红外探测器捕获的距离，有可能在50公里以上。苏-35尾锥内装有火控雷达，在获取信息方面，比F-22多出一招。可见，在信息斗争方面苏-35不一定总是失败者。
　　远战能力包括远距离信息斗争能力和远距离火力斗争能力，机敏性在远战中作用不大。如前所述，在红方防御蓝方进攻的条件下，苏-35有可能取得远距离信息斗争优势。在此前提下，苏-35实施隐蔽攻击，F-22远未靠近苏-35，即已被击落。即使F-22发现已有红方导弹飞来，除实施电子干扰和主动规避外，并无积极自卫能力(无力击落M大于3.0飞来的空空导弹)。如果飞来多枚红方导弹，各枚导弹又循不同弹道，从多个不同方向同时对F-22进行攻击，F-22的机动规避是否能一定有效，还是末知数。至于电子干扰，还有可能成为红方导弹的导引源。我们通常把空战分为近战和远战两种，凡目视以外的空战都属于远战。俄第二代格斗导弹AA-11(P-73)射程可达30-40公里，也属于远战武器，而蓝方无对应武器。这样，在距离较近的远战中，苏-35可能同时发射出雷达半主动制导的AA-10(P-27)和红外制导的AA-11，F-22将同时遭到两类不同导弹的攻击，很难对付。此时，虽也已进入F-22的导弹射程以内，F-22已可发射导弹向苏-35实施反击，但它只有一种雷达半主动导弹可用，不如苏-35手段之多。因此，苏-35可利用远战优势，避免和F-22打近战，每一梯次的苏-35发射完远战导弹后，就退出战斗返回基地上远战导弹准备升空再战，空中各梯次的苏-35都如法炮制不再向F-22接近，可能使F-22寻战苏-35的努力落空。正如海湾战争证明的那样，在已方预警机引导控制下，战斗机对没有预警机指控的敌方战斗机实施远战，成功率是很高的，而已方无伤亡，绝对优势。红方苏-35首先击落蓝方预警机，而蓝方无力击落红方预警机，于是就形成了红方有预警机而蓝方空中没有预警机的局面，红方可以尽情发挥远战优势打击F-22。苏-35首先打掉敌预警机这一手，对夺取主动权有着关键性的意义。如果把苏-35的火力系统移植到轰炸机上(如苏-34那样)，将使轰炸机的积极自卫能力得到极大的提高，在有些时候也可能不需要战斗机护航，使轰炸机怕战斗机局面有所改观。从以上讨论可以看出，在远战能力方面，苏-35似乎优于F-22，也就是说，从战斗机发展方向上苏-35比F-22先走了一步。
　　近战是指双方在目视范围以内的战斗。目视距离受环境(空气透明度、目标大小、阳光的角度、双方相对位置等)的影响很大，无固定数值，其上限大约20公里。在近战中，F-22和苏-35获取信息的手段，都有机载相控阵雷达、红外探测仪和目视搜索，作用距离也基本相当。不过，苏-35能得到预警机和地面雷达的支援，而F-22则无此条件，因为F-22的作战思想是到对方战役纵深上空去作战，已脱离了地面雷达控制范围，而预警机又被苏-35打掉了。在本身搜索能力方面，苏-35的主动雷达(装于机头)搜索扇面角达240度，且尾锥内还有一部火控雷达，这是F-22所没有的。综合起来看，二者获得战术信息的能力大体相当，苏-35略占优势。在机敏性方面，二者的推重比基本相当，都是1.1级，翼载也都相当，都采用了喷口转向技术，因此二者机敏性相当。火力方面，苏-35的格斗导弹射程比F-22远得多，能抢先开火攻击，苏-35有2部雷达，能监控任何方位的目标，可指挥射击，其格斗导弹离轴角超过180度，比F-22的格斗导弹先进得多，能打击尾后和其它任何方位的F-22，这一绝招可以说开辟了夜暗机群格斗作战的可能性；苏-35的导弹能击落F-22已发射出来的导弹，F-22无此能力，苏-35又多一绝招；苏-35装用30毫米口径航炮，口径比F-22的M61“火神”的大，射速高，射程远，不次于M61航炮。此外，苏-35可作突然后仰(“眼睛蛇动作”)，而F-22是否有此能力尚不清楚。纵观苏-35和F-22在近战的信息斗争能力、机敏性和火力三方面的情况，可认为二者近战能力大体接近，苏-35还稍占优势。
　　对地作战方面，苏-35和F-22的尺寸、重量、推力都很接近，故其载弹量和作战半径也大体一致。F-22为了隐身，攻击武器装于弹舱内部，飞行阻力小，对作战半径有利。但弹舱尺寸有限，原是为挂8枚空空导弹设计的，若改挂空地武器，容积可能限制其载弹量。在突防上，F-22有三种基本措施，即隐身、电子干扰、中高空超音速飞行或低空高亚音速飞行。苏-35则无隐身和超音速巡航飞行能力，但在较短时间内可用低超音速飞行。在攻击时，二者都可以使用射程远的空地导弹，导航精度都是高水平的，大体相当。不过，苏-35还能使用3M-80型空舰导弹，射程在250公里以上，巡航速度为M=3.0，战斗部重300公斤，单枚命中率达94％，一枚即可能摧毁一艘驱逐舰。也许，苏-35能用2枚3M-80导弹，同时攻击2艘不同的舰船，在反舰能力方面F-22不及苏-35。因此，在对地攻击上可以说是各有千秋。
　　关于隐身问题。在近距空战时，F-22的隐身只能对雷达起作用，而对可见光(目视搜索)的隐身效果不大。在远战时，若F-22打开雷达搜索对方，其隐身就没有意义。当然，F-22可以象苏-35那样，令雷达用被动方式工作，也同样可在很远距离上发现苏-35，但由于F-22没有苏-35那样的远程导弹，只能利用其隐身能力缩短被对方导弹“发现”的距离。F-22若要单独执行对地攻击任务(如海湾战争时的F-117)，其隐身能力是非常有价值的。
　　关于超音速巡航问题。F-22用于攻击地面目标时，在中等高度用低超音速巡航，可较有效地提高其突防的成功率。用于空战时，可较有效地提高其导弹的攻击区。为了扩大导弹的攻击区，是不是一定要用超音速“巡航”呢事实上，进入战区后再加速到超音速，也同样可以达到目的。苏-35的作法也可取，它是利用中远程空空导弹以M大于3.0的速度作大超音速“巡航”。F-22在执行远程拦载任务时，能用M=1.4-1.6的速度巡航，虽远不及米格-31，但有利于争取战机，提高拦载有效性。
　　苏-35和F-22同为下一代战斗机，但苏-35在设计时更加注重远战方面的能力，把击落对方预警机作为突出任务，这一点上要比F-22显得有远见。同时，苏-35采用了苏-27改型的途径，在飞机机体和发动机方面也下了不小的功夫，但基本型式未大变，而在武器、火控方面却下了很大的功夫，为之配备了至少两型新的空空导弹和至少一型新的空舰导弹。F-22虽然是全新研制的飞机，但主要武器大都是原有的总研制周期长。在综合作战能力方面，苏-35和F-22可说是旗鼓相当、互有长短。苏-35由于基础好，风险小，进度就快，1996年就会服役。而F-22在2003年第一个中队才服役，到时候也可能还要跟比苏-35更先进的飞机再“打擂台”哩。 (选自《舰船知识》1995年第9期)

而F-22在2003年第一个中队才服役，到时候也可能还要跟比苏-35更先进的飞机再“打擂台”哩


现实是残酷的……

小钱钱不给力，人才断层

没有杀害 就没有买卖

应该是实战吧.现在的俄式武器大多还吃着以前苏联的老本,而以前苏联到处卖武器不是猴版的这个.就是猴版的那个,在面对美式武器的情况下很不经用.个人浅见可能是因为这个.

因为我们不打算买了，所以毛子货就不先进了

星界的浪人 发表于 2012-6-18 16:24
看过舰船知识某期

SU35狂虐F22
太有才了，一上来就打掉了蓝方的预警机......

其一，90年代，我国是俄制武器的用户，又与MD冲突不断，贬低MD也就再正常不过；其二，冷战时代，西方对于苏联的过度渲染，比如T72神话，造成很多杂志跟风。到了后来，由于几场战争中俄式装备表现不良，俄国军工又缺乏经费举步维艰，西方军火商的不断打压贬低以及我国军工的进步，使很多杂志不在把俄制武器神话了，在西方媒体的忽悠下，MD装备成了神器，而俄制武器成了破烂

难道是因为东欧巨变，苏联解体造成这种事情我会到处说吗？

钱的问题，体制的问题

这个和广告效应有关。。。

比如牙膏洗发水，一去超市，玲琅满目的情况下估计本能会选广告频率最高的品牌。。。

MD的武器火爆应该和广告频繁有关（MD一直在打仗。。。同时好莱坞一直在拍大片。。。）

反观毛熊。。。宣传上不给力啊

只能说一步步看到了真相

苏联的武器苏联用才能令欧洲颤栗。
美制武器打品牌是大多是美帝在用，而不是黑蜀菽或驴教战五渣。

苏联解体，神坛覆灭

当年兔子能用的最好的就是毛子的武器了，自然是夸，现在自成体系或者说部分有自主能力了，自然就说出实话了。

当然也是客观的来说，毛子的武器优缺点都很突出，MD的平衡些。战场上，有些时候，体系融合和耐用更来得重要。

苏联都解体20多年了，自然它的武器已经落后了啊

苏联和俄国的武器本身技术水平并不高，实际存在许多缺陷，尤其是不适应信息化战争。更要命的苏联的许多武器都是专用装备，必须在所谓的系统里才有战斗力，部分指标看起来很变态，脱离系统后的实际战斗力并不高。加上苏联卖给外国的大多是猴版，阿拉伯等国家指挥水平又一般，战力进一步缩水。过去苏联武器被高估，部分是因为情报不明，部分是因为苏联及其武器使用国（包括90年代只能依仗苏27之类的中国）故意夸大或神秘化，而西方国家军方为骗取国会的军费也随声附和，居然也就这样默契地诞生了传说。经过历代实战特别是海湾战争的检验，证明在正规军成体系正面对抗条件下，苏联在空地方面都要吃大亏，苏式武器神话也就破灭了。最蛋疼的是苏俄军方军事思想仍然非常保守，至今似乎也不完全认真从海湾战争中吸取教训，军队还在机械化向信息化的缓慢转型中，军事技术研发滞后，没有大的革新未来堪忧。我国比起苏俄来，很多方面其实现在还是差距不小的，但从系统上看，因为没有卫国战争的历史思想包袱，还是更多地吸收了90年代以来历次战争的经验，如果能克制一些体制问题，技术上经济上持续提高，未来比苏俄似乎更乐观。

没别的。。。就是经济。。。说白了。。就是没钱了。。。没钱就没有军事。。就这么简单。。。

我能不能认为是没有小钱钱去开发全新的东西了哪

freemailman 发表于 2012-6-18 16:56
这个和广告效应有关。。。

比如牙膏洗发水，一去超市，玲琅满目的情况下估计本能会选广告频率最高的品牌 ...
毛熊宣传上还不给力？到处宣传，只是毛熊的武器，一方面在近些年的战争中表现欠佳，另一方面，毛子自苏联解体后，经济不行，武器没有什么更新，还在吃老本，售后服务很差

缺乏升级和创新自然步步落后

松弛的括约肌 发表于 2012-6-18 16:37
没有杀害 就没有买卖
您说的好。

当时觉得会做眼镜蛇动作的SU-27简直就是神啊，觉得F15弱爆了

因为没有苏联部长会议、没有苏联党中央、没有苏联国家计划委员会、没有国防工业委员会、没有9个国防工业相关的部委。

这是军方的造势，不然怎么买?

这是军方的造势，不然怎么买?

一个字：钱

ilsoviet1917 发表于 2012-6-18 19:18
因为没有苏联部长会议、没有苏联党中央、没有苏联国家计划委员会、没有国防工业委员会、没有9个国防工业相关 ...
正解。更重要的就是因为苏联的完整的社会主义经济体系被瓜分了。话说解体前二毛和三毛还有格格巫都是科研圣地……

20年前毛子的武器在当时还是算先进的！

现在大毛新的歼击机其实就是mig-29（70年代）和su-27（80年代）的延伸（包括T-50）。坦克更是把T-72的车体和T-80的炮塔包装成了T-90。你让冷战时期的产品和21世纪的产品竞争，怎么争得过？另外当年大名鼎鼎的黑海造船厂是划归二毛的，好好的一个厂子被糟蹋了……还有乌舰对黑海造船厂来说唯一可以感到庆幸的是瓦良格加入我兔。

当年迎娶些妹子，看起来自然新鲜火辣。
其实当年的妹子也不算年轻了，20年多后自然变糟糠。

比较的对象也不一样，当初是和六大爷，七大叔，八大神，旅太爷这些比较，现在比较基准多是美国新研制装备的东西。

当年迎娶些妹子，看起来自然新鲜火辣。
其实当年的妹子也不算年轻了，20年多后自然变糟糠。

比较的对象也不一样，当初是和六大爷，七大叔，八大神，旅太爷这些比较，现在比较基准多是美国新研制装备的东西。

高铁时代，没了动力，就是一日千里的差距

松弛的括约肌 发表于 2012-6-18 16:37
没有杀害 就没有买卖
我觉得这句才是真正的言简意赅一针见血

因为毛子  木有钱了  

宣传造成的，要是有媒体宣传M1在伊国，那米国军品也完蛋了，可惜米国不卖M1

kwcdyx 发表于 2012-6-18 19:55
宣传造成的，要是有媒体宣传M1在伊国，那米国军品也完蛋了，可惜米国不卖M1
法老国就买了一大批M1

苏联和俄罗斯完全是两个水平。。

xiaolinmk2004 发表于 2012-6-19 06:16
法老国就买了一大批M1
是吗
话说M1碰上土地雷照样悲剧啊

体制原因，没有之二