对抗四代机主要靠防空导弹——讨论终于没离题

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http://lt.cjdby.net/thread-1027503-1-2.html
不错，我再强调一下结合回帖的重点吧
土鸡认为——我们一定能打赢四代机！依靠新型防空网络消灭对手，战争是我们大获全胜。
我是认为——如果土鸡错了呢？这里是原帖
图真不错，不过我懒得改（而且还有人家的“版权”不是），大家意会。
首先（希望大家不要集中讨论f35是否可以超音速巡航，即便不可以，近音速巡航加上发现距离也一样可怕，不过怎么说，这篇文章的侧重点都在前半部分，希望大家多多包涵，同时希望会做图的人能根据我的意思补上图片，通过计算和图片更有说服力）

我看到那些回帖郁闷了，我来补充一下老争论的反辐射导弹和防空雷达的问题
防空武器和中距离雷达能够来得及做好任何反反辐射准备，都是要时间的，这就必须要有远程预警雷达的支援。即便是有远程雷达的支援，就算是三代机，也只有不到20分钟的准备时间（前沿布置下）而四代机，基本就是当空了。所以对抗四代机，传统和老久的反辐射手段是不太可行的，即便是对于三代机也是很困难的。更重要的是，一旦你需要经常转移，经常关机并且使用大量诱饵，你的防空部署就会变的很困难，采用前两者手段，防空效率就会暴跌，到处出现防空缺口，密度暴跌，通常情况下这样的防空网络根本无法让大多数来袭机群放弃任务，也就达不到建立防空系统的初衷了。因此我们不该老想到那些看似有效（或者说是对那个雷达兵有好处）的方法，因为那根本是临时保存战力的举动，除非你想放弃你的既定目标，否则你还是好好想点别的办法好，从放弃既定目标这一点来看，你放弃的是全局目标，而别人只是放弃几个机群的战术目标，所以说话的时候要掂量掂量。个人认为主要缘故并不在于防空导弹能够打击四代机
而是在于——如果不消灭对空导弹，那么威胁就不能去除。
在这种情况下，实际上算得是一个有威胁目标数量问题更为贴切。
其实我的理由很简单，防空导弹单位价格远远低于战斗机价格，一套防空导弹系统价格仅

相当于一架或者1.5架三代机。但是需要对付的目标量却大得多。并且，防空导弹如果火

控雷达被毁，发射装置等仍旧是目标，如果对方不予以摧毁，那么这些发射装置和导弹可

以和另外同型号防空武器整合，继续发挥防空作用。因此，同等价格下，防空导弹目标数

量是战斗机的至少5倍。
同时，由于目标多元化，敌方战机就必须携带对地和对空武器，大大增加任务设置难度。
同时要留有有更多的余量，导致作战效率的大幅下降。
类似于“集中在一起容易被射击，而分散可以浪费敌人弹药”。
此外，另外很重要的一点是，空战技术优势是十分明显的。而现代空战指挥从人力角度来

说很困难（对于硬件设备同时指挥上百架战斗机没问题，但是空战指挥对于指挥人员来说

是一大挑战，因此12架便是大机群了），所以，如果侧重于三代机防空，那么会被敌人极

快的消耗掉甚至被完全限制住。海湾战争中美军以少量f15形成牢不可破的“鹰墙”就是

最好例证。因此如果使用三代机做为防空主力，那么，三代机将会毫无用武之地而拖延效

果和意外造成伤害的能力却远远不如地面防空系统（f117就是一个例子，因为指挥复杂程

度高，多任务更容易出错，也就更可能造成敌方损失）。
所以可以想见，如果仅仅是空中力量防御，那么对于敌人四代机来说仅仅是争夺制空权的

战斗，可以想象胜利的天平瞬间就会倾倒在四代机一边。
如果是绝大多数都是地面防空武器，那么也相当快会被蚕食。
但是，如果用地面防空武器为主，同时三代机形成一定的空中威胁，那么将会大大增加四

代机执行任务的复杂程度，由于人类容易出错的本质，更容易让四代机遭受损失。也就更

能让敌方行动受阻了。但是这儿，我又看到一个很恐怖的预言
看看上图吧
如果f35可以超音速巡航，那么上面那张图中的三代机来不及追上四代机就会成为现实。
这一点的可怕之处在于，f22并不用先去完全摧毁远程雷达。因为f35也具备隐身能力，所

以如果防空导弹前沿部署（这也是必须的）那么，f35到达那些导弹阵地的时间也非常短

，因此，如果f35超音速巡航能力是真实的。那么f35根本没有必要在f22清理掉远程雷达

之后再出动，而是和f22分工不同的同批次出击——f22清理雷达，f35同时清理防空导弹
！也就是说，这样的同批次出击，让四代机机群并不是在几个轮回之后才能在防空圈上撕

开口子，而是在第一波打击中就能撕开，换句话说，四代机组成的空中力量，能在一个半

小时内而不是一天乃至几天为三代机撕开防空缺口（而且因为远程雷达和大量防空雷达失

效，电子干扰作用愈发明显，为三代机的进攻和f35的长驱直入提供了最好的条件！）因此，如果f35可以超音速巡航，那么就真正的可以最大程度的达到和f22高低搭配作战的

能力——不是分批出击，而是同时出击，一次性完成打击任务。和我们原来估计的那种高

低搭配模式完全不同！这种和闪电般的突击，的确是现有防空系统的梦魇。
因此，要想有效对抗四代机，必须采用四代机，因为目前远程雷达对抗隐身的突破性进展

的可能性实属不大，而空对面打击射程不断升级并且袖珍型飞翔式武器的诞生，对于防空

武器的所有组件的打击能力暴增，因此以防空导弹为拖延良策可能会迅速失效。装备四代机的确是迫在眉睫。

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不错，我再强调一下结合回帖的重点吧
土鸡认为——我们一定能打赢四代机！依靠新型防空网络消灭对手，战争是我们大获全胜。
我是认为——如果土鸡错了呢？这里是原帖
图真不错，不过我懒得改（而且还有人家的“版权”不是），大家意会。
首先（希望大家不要集中讨论f35是否可以超音速巡航，即便不可以，近音速巡航加上发现距离也一样可怕，不过怎么说，这篇文章的侧重点都在前半部分，希望大家多多包涵，同时希望会做图的人能根据我的意思补上图片，通过计算和图片更有说服力）

我看到那些回帖郁闷了，我来补充一下老争论的反辐射导弹和防空雷达的问题
防空武器和中距离雷达能够来得及做好任何反反辐射准备，都是要时间的，这就必须要有远程预警雷达的支援。即便是有远程雷达的支援，就算是三代机，也只有不到20分钟的准备时间（前沿布置下）而四代机，基本就是当空了。所以对抗四代机，传统和老久的反辐射手段是不太可行的，即便是对于三代机也是很困难的。更重要的是，一旦你需要经常转移，经常关机并且使用大量诱饵，你的防空部署就会变的很困难，采用前两者手段，防空效率就会暴跌，到处出现防空缺口，密度暴跌，通常情况下这样的防空网络根本无法让大多数来袭机群放弃任务，也就达不到建立防空系统的初衷了。因此我们不该老想到那些看似有效（或者说是对那个雷达兵有好处）的方法，因为那根本是临时保存战力的举动，除非你想放弃你的既定目标，否则你还是好好想点别的办法好，从放弃既定目标这一点来看，你放弃的是全局目标，而别人只是放弃几个机群的战术目标，所以说话的时候要掂量掂量。个人认为主要缘故并不在于防空导弹能够打击四代机
而是在于——如果不消灭对空导弹，那么威胁就不能去除。
在这种情况下，实际上算得是一个有威胁目标数量问题更为贴切。
其实我的理由很简单，防空导弹单位价格远远低于战斗机价格，一套防空导弹系统价格仅

相当于一架或者1.5架三代机。但是需要对付的目标量却大得多。并且，防空导弹如果火

控雷达被毁，发射装置等仍旧是目标，如果对方不予以摧毁，那么这些发射装置和导弹可

以和另外同型号防空武器整合，继续发挥防空作用。因此，同等价格下，防空导弹目标数

量是战斗机的至少5倍。
同时，由于目标多元化，敌方战机就必须携带对地和对空武器，大大增加任务设置难度。
同时要留有有更多的余量，导致作战效率的大幅下降。
类似于“集中在一起容易被射击，而分散可以浪费敌人弹药”。
此外，另外很重要的一点是，空战技术优势是十分明显的。而现代空战指挥从人力角度来

说很困难（对于硬件设备同时指挥上百架战斗机没问题，但是空战指挥对于指挥人员来说

是一大挑战，因此12架便是大机群了），所以，如果侧重于三代机防空，那么会被敌人极

快的消耗掉甚至被完全限制住。海湾战争中美军以少量f15形成牢不可破的“鹰墙”就是

最好例证。因此如果使用三代机做为防空主力，那么，三代机将会毫无用武之地而拖延效

果和意外造成伤害的能力却远远不如地面防空系统（f117就是一个例子，因为指挥复杂程

度高，多任务更容易出错，也就更可能造成敌方损失）。
所以可以想见，如果仅仅是空中力量防御，那么对于敌人四代机来说仅仅是争夺制空权的

战斗，可以想象胜利的天平瞬间就会倾倒在四代机一边。
如果是绝大多数都是地面防空武器，那么也相当快会被蚕食。
但是，如果用地面防空武器为主，同时三代机形成一定的空中威胁，那么将会大大增加四

代机执行任务的复杂程度，由于人类容易出错的本质，更容易让四代机遭受损失。也就更

能让敌方行动受阻了。但是这儿，我又看到一个很恐怖的预言
看看上图吧
如果f35可以超音速巡航，那么上面那张图中的三代机来不及追上四代机就会成为现实。
这一点的可怕之处在于，f22并不用先去完全摧毁远程雷达。因为f35也具备隐身能力，所

以如果防空导弹前沿部署（这也是必须的）那么，f35到达那些导弹阵地的时间也非常短

，因此，如果f35超音速巡航能力是真实的。那么f35根本没有必要在f22清理掉远程雷达

之后再出动，而是和f22分工不同的同批次出击——f22清理雷达，f35同时清理防空导弹
！也就是说，这样的同批次出击，让四代机机群并不是在几个轮回之后才能在防空圈上撕

开口子，而是在第一波打击中就能撕开，换句话说，四代机组成的空中力量，能在一个半

小时内而不是一天乃至几天为三代机撕开防空缺口（而且因为远程雷达和大量防空雷达失

效，电子干扰作用愈发明显，为三代机的进攻和f35的长驱直入提供了最好的条件！）因此，如果f35可以超音速巡航，那么就真正的可以最大程度的达到和f22高低搭配作战的

能力——不是分批出击，而是同时出击，一次性完成打击任务。和我们原来估计的那种高

低搭配模式完全不同！这种和闪电般的突击，的确是现有防空系统的梦魇。
因此，要想有效对抗四代机，必须采用四代机，因为目前远程雷达对抗隐身的突破性进展

的可能性实属不大，而空对面打击射程不断升级并且袖珍型飞翔式武器的诞生，对于防空

武器的所有组件的打击能力暴增，因此以防空导弹为拖延良策可能会迅速失效。装备四代机的确是迫在眉睫。