抗美援朝里面我军的T34使用得多不多?(37L有215号T34坦 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:38:17


我们的战绩应该不止215号坦克吧?但是能找到的战史太有限了,而我们的黑白军事片里大多是步兵战,我想知道我军的T34在整场战役的使用比例,要是能穿越到朝鲜战场做战地记者,我们能不能在那里见到我军使用T-34+JS2的坦克阵排山倒海般推进到38线附近呢?

我们的战绩应该不止215号坦克吧?但是能找到的战史太有限了,而我们的黑白军事片里大多是步兵战,我想知道我军的T34在整场战役的使用比例,要是能穿越到朝鲜战场做战地记者,我们能不能在那里见到我军使用T-34+JS2的坦克阵排山倒海般推进到38线附近呢?
即使是美军在朝鲜战场也没有搞坦克阵排山倒海,坦克在朝鲜战场就是一个移动火力点而已
原因很简单,地形,70%都是山地
关于我军T34在朝鲜战场的使用情况,请参见<装甲坦克车辆>杂志前几年的连载
不要指望网络能很方便地获得一切.
唯物 发表于 2012-6-11 00:43
即使是美军在朝鲜战场也没有搞坦克阵排山倒海,坦克在朝鲜战场就是一个移动火力点而已
原因很简单,地形,70% ...
那样真是很可惜啊,我很想能看到一部属于我们的坦克大战电影的,看来能找到的真实题材只有对越反击战了
不是的,一是地形限制,二是无制空权和火力差距大,三是数量质量均不如敌。坦克兵参战规模较小,主要是后期战术反击时配属步兵压制摧毁敌前沿火力点(如215),以及担任二线的反坦克预备队。极少有坦克对攻战例,更没有楼主说的大规模步坦协同。
也就是说志愿军主要依靠步兵和有限的炮兵对抗美军优势地空火力支援下的装甲部队(如文登里)。可谓奇迹。
排山倒海?演哪一出啊?<《突出重围》还是《沙场点兵》
就那块的山地, 连老美都没玩坦克平推,  只是针对性的组成了以坦克加强步兵和火炮的别动队, 沿着公路对TG后撤和殿后部队进行追击, TG 缺少反坦克火力, 吃亏了, 180师就是这样杯具的
表情错了是
玩坦克推进的倒是金太阳,  越过38线时,推进到了汉城, 但后来没有随进火力和步兵掩护,  被老美连轰带炸的杯具了,老美仁川后, 金太阳的坦克部队就几乎全没了.  没有油料, 和制空权,  单纯的沿着公路推进, 是找死.  后期TG的坦克就玩的很精明, 除了金城反击时,来了下步坦协同, 大多是做为游动火力伏击, 战果不错 那边的山地, 就算巴顿没出事,  朱可夫, 古德里安, 曼斯坦因等大佬齐上, 也玩不起坦克平推的浩瀚铁流的
鹰王1号 发表于 2012-6-11 00:54
那样真是很可惜啊,我很想能看到一部属于我们的坦克大战电影的,看来能找到的真实题材只有对越反击战了
黑白片《英雄坦克手》

大片算不上,但毕竟是反映我军装甲兵的,而且是你要的朝鲜战场上的T-34-85。
T-34+IS2 ?

这两货其实在朝鲜战场上时已经是有气无力了

欺负一下M24还行 遇到M4和M26 那都是悲剧
T-34+IS2 ?

这两货其实在朝鲜战场上时已经是有气无力了

原来m4那么牛哇?
这个必须没有,你想吃灰机下的蛋吗?
MD掌握空中优势呀,大规模使用坦克战术肯定杯具了。
TG的坦克主要扮演狙击手的角色
derkat77 发表于 2012-6-11 10:04
T-34+IS2 ?

这两货其实在朝鲜战场上时已经是有气无力了
特34和斯大林2号干掉不少M4、M26。查查战史战例再说话。
转帖:“人民英雄215号坦克”和一等功臣杨阿如
    在北京军事博物馆里陈列着一辆车号为“215”的坦克,就是这辆坦克在抗美援朝战争中击毁美军5辆新式M-46型重型坦克,被中国人民志愿军总部援予“人民英雄215号坦克”的光荣称号。
    在以阵地战为主的第二阶段作战中,坦克分队配属步兵,实施抵近射击,进行防御和反击作战。从1952年6月起,志愿军坦克部队配属志愿军的6个军在金城至开城约100公里防御正面上展开,先后参加秋季战术反击作战、1953年春季反登陆作战准备和夏季反击战役。1953年7月,为配合板门店谈判,志愿军第二十三军在坦克部队的配合下,决心首先吃掉盘踞在朝鲜石砚洞北山的美军王牌第七师,然后夺取石砚洞北山侧翼334、334.6高地。石砚洞北山的地理位置极为重要,是敌人楔入我方阵地的一颗“钉子”。美军经过一年的苦心经营,已构筑起坚固的防御工事。为打破美军防御,坦克四团二连二排的215号等3辆坦克奉命秘密潜入石砚洞北山南侧,清除在我炮火打击之后敌残存的火力点,压制和消灭446.6高地之敌。
    7月6日,大雨连绵、洪水咆哮。215号坦克接受了“压下敌人火力,支援步兵攻打固守石砚洞东北后山”的命令。石砚洞东北山敌人防御严密、工事坚固、敌五国联合指挥所、碉堡和3辆“M-36”型坦克,组成了他们认为的不可逾越的铜墙铁壁。215号坦克利用夜幕掩护,开进10余里,经巧妙伪装后,隐蔽在将军洞前的掩体内待命出击。7月6日夜,215号坦克在敌炮火中穿越一片开阔的泥泞地。一发炮弹突然在坦克正前方一米处爆炸,炸开了一个大弹坑。驾驶员陈文奎立即刹车,但是已经太晚了,巨大的惯性把坦克推进了弹坑。陈文奎使劲踩油门,企图冲出弹坑,但是于事无补。装甲兵指挥所得知215号坦克陷车消息后非常吃惊。那里距敌阵地仅1.4公里,又是开阔地域,天一亮,坦克就完全暴露在敌人的面前。杨阿如和战友们立即跳下战车,指挥大家垫木头和挖泥土,尽管大家用尽九牛二虎之力,坦克还是动弹不得。这时,杨阿如左脚趾上的伤口已肿得很大,开始发炎化脓了,他仍然一声不吭地和同志们进行紧急抢救工作。眼看离天明时间越来越近,杨阿如立即把情况向指挥所汇报,他们得到了“就地待命”的指示。杨阿如马上组织炮兵徐志强、驾驶员陈文奎、机电员许仕德、装填手师凤山一道,铲草皮的铲草皮,抹黄泥的抹黄泥,把坦克伪装成一个自然状态的土包。把炮管指向车后,俨然一根靠在土包上的木头。他们还把周围20米的地方进行严密的伪装,弄平了路面上坦克压过的车辄痕迹,掩盖好易被发现的蛛丝马迹,并充分做好战斗准备,此时天将破晓。
  7月8日拂晓,美军第七师第十七团占据的346.6高地上,出现了3辆M-46重型坦克。这种坦克又名“潘兴”,以美国最早创立坦克部队的约翰·潘兴而命名。“潘兴”坦克的主要武器为1门90毫米火炮,在1945年的一次战斗中1辆“潘兴”曾击毁过3辆德军坦克,因此美军坦克兵在朝鲜战场上相当骄横。此时,他们做梦也不会想到,在其翼侧1000多米的沼泽地中,志愿军的215号坦克正潜伏着对其进行射击前的标定!夜幕降临,憋足了劲的215号5名乘员迅速卸掉了坦克伪装。炮长徐志强利用敌坦克向我步兵射击的闪光,很快瞄准了1辆“潘兴”。1发穿甲弹向346.6高地飞去。只见红光球在目标炮塔上划起一道绿光,向左上方一闪而逝。紧接着,第2、第3发穿甲弹相继出膛,敌“潘兴”坦克中弹后冒出大火。另两辆“潘兴”坦克慌忙转动炮口还击。
  这是中美坦克一次面对面的较量。由于美军乘员的惊慌失措,“潘兴”坦克的技术优势已荡然无存。215号乘员则沉着果断,又连续发射出5发穿甲弹,第2辆“潘兴”坦克也燃起了熊熊大火。接着,第3辆“潘兴”坦克被打成了哑巴。</p><p>  215号坦克一连摧毁了敌3辆坦克,然而215号自己也暴露了,怎么办?兵不厌诈,驾驶员陈文奎出了个好主意。他说:“根据以往的战斗,我们在完成任务后会立即撤出阵地,敌人听到坦克发动声会马上组织炮火进行迎头拦截,这次我们在原地发动,让发动机大声吼叫,然后逐渐把声音变小,佯作撤出阵地的征候,以迷惑敌人。”杨阿如觉得主意不错,命令原地发动坦克。陈文奎猛地加大油门,坦克发出了隆隆吼声,然后慢慢降低油门,最终使坦克熄火。不久,果然传来了震耳的排炮声,并不断地朝前延伸。敌人中计了,用了三个炮兵群,沿着215号坦克“向后转移”的道路,由近及远足足打了两里多路的炮弹才罢休。徐志强笑着说:“鬼子又用排炮欢送我们了。”7月9日清晨,346.6高地上又传来了坦克炮声。215号坦克乘员们觉得十分奇怪,敌人的坦克明明在昨夜被我击毁了,现在怎么又有坦克?原来,3辆被击毁的坦克,已被敌人偷偷地拖走了。现在又调来了2辆坦克,炮口对着石砚洞北山。指挥所给215号坦克下达了作战命令:“今天晚上9时以前要把坦克抢救出来,9时半消灭敌人另外两辆坦克,配合反击部队,保证石砚洞北山守备部队的安全。”
  要抢救坦克,就要找木头。他们分出人力协同工兵一起上山,为了隐蔽自己,上山时要用草把身体捆起来爬上去,下山时要把木头拴在腰上。人往下爬,木头跟着往下滚。215号乘员们用了一整天时间,搜集了70多根木头,铺出了一条路。</p><p>  晚上9时,美军向石砚洞北山发起了猛烈的反攻。高地上敌人的2辆坦克,疯狂地向我石砚洞北山守备部队轰击。时间一分一秒地过去,只见215号坦克震动了一下,终于开出了弹坑。坦克进入了新的阵地,敌人高地上空的照明弹把自己的坦克照得暴露无余。随着一声巨响,敌人的坦克倾刻之间燃起了熊熊烈火。这时,志愿军的坦克也暴露了目标,敌人的坦克朝我方开炮了。我方连续发出3发炮弹,均未命中目标。终于,第5发炮弹命中了目标,敌人的另一辆坦克也起了火。消灭美军2辆坦克后,215号坦克一鼓作气,把敌阵地的明暗火力点一个个消灭掉,打掉敌人20多个地堡,3门火炮,配合志愿军步兵一九九团夺取了美军占领的石帆北山阵地,并最终控制了石砚洞北山阵地。
从1951年3月至1953年7月,志愿军装甲兵在朝鲜参加大小战斗246次,出动坦克998辆次,除配合步兵大量歼灭敌人有生力量外,共击毁敌坦克40辆,击伤34辆,击毁敌炮20门,摧毁敌地堡工事864个。装甲兵高炮分队对空作战1200余次,击落敌机109架,击伤460架。志愿军坦克部队战斗中伤362人、牺牲146人,损毁坦克9辆、战伤26辆。
ccna 发表于 2012-6-11 12:51
特34和斯大林2号干掉不少M4、M26。查查战史战例再说话。
应该说T34+IS2对M4+M26并没有质的优势,谁干掉谁完全取决于双方的战术素养和运气
况且那个时候的M4已经是以M4A3E8为主了,比一般人印象里的圆头圆脑的M4A1要厉害的多得多……碰上T-34-85根本就不会发怵……

再加上毛子卖给我们的T-34-85都是二手旧货,还有打出窟窿补一补洞就拿来充数的呢……
derkat77 发表于 2012-6-11 10:04
T-34+IS2 ?

这两货其实在朝鲜战场上时已经是有气无力了
MD当时的主力坦克是M46吧?另外M4是够不过T34的,苏德大战,若是将T34全换成M4,估计苏联顶不住了
ccna 发表于 2012-6-11 13:03
从1951年3月至1953年7月,志愿军装甲兵在朝鲜参加大小战斗246次,出动坦克998辆次,除配合步兵大量歼灭敌人 ...
这是史实的话,这战绩算是辉煌了,虽然说MD有一定的空中优势,但有着伟大的米格走廊掩护着,MD飞机对空作战也忙不过来了,B29地毯式轰炸难打中,我觉得对我军坦克威胁最大的还是MD的陆军步兵和坦克
sunbamboo124 发表于 2012-6-11 13:41
况且那个时候的M4已经是以M4A3E8为主了,比一般人印象里的圆头圆脑的M4A1要厉害的多得多……碰上T-34-85根本 ...
即使是二手货的T34-85,我认为它的动力和机动性更好,如果那些坦克都把电台补全的话,还是可以战斗下去的,不过那时毛子都不对T34进行什么大改了,T44验证坦克都出来啦
derkat77 发表于 2012-6-11 10:04
T-34+IS2 ?

这两货其实在朝鲜战场上时已经是有气无力了
M4就算了吧,还是M26上来之后才确立了MD的装甲优势。
derkat77 发表于 2012-6-11 10:04
T-34+IS2 ?

这两货其实在朝鲜战场上时已经是有气无力了
8级中坦和7级重坦在一个级别。
wobushizt 发表于 2012-6-11 14:19
M4就算了吧,还是M26上来之后才确立了MD的装甲优势。
朝鲜战场上M4A3E8对T-34-85也有一定优势……,当然,有一部分因素是美方战术熟练,车组技术和经验丰富。M4A3E8在反坦克效能上略比T-34-85好些。
鹰王1号 发表于 2012-6-11 13:47
MD当时的主力坦克是M46吧?另外M4是够不过T34的,苏德大战,若是将T34全换成M4,估计苏联顶不住了
苏联人自己装备过大量谢尔曼,对其评价挺不错的。认为公路机动性和中弹后的生存能力强于T-34,火力方面也和T-34-85相当……
ericcui1 发表于 2012-6-11 15:01
朝鲜战场上M4A3E8对T-34-85也有一定优势……,当然,有一部分因素是美方战术熟练,车组技术和经验丰富。M ...
只有火力有一点优势,主要优势还是在于人员和数量上的,当时朝鲜已经是强弓之末了。
wobushizt 发表于 2012-6-11 15:07
只有火力有一点优势,主要优势还是在于人员和数量上的,当时朝鲜已经是强弓之末了。
M4A3E8的正面防护不错的,那东西悬挂余量极大……,一大票战场上成倍增加附加装甲,美军还有标准附加装甲板~~。T-34有车体前后不平衡的问题,反而不好肆无忌惮地DIY……
ericcui1 发表于 2012-6-11 15:14
M4A3E8的正面防护不错的,那东西悬挂余量极大……,一大票战场上成倍增加附加装甲,美军还有标准附加装甲 ...
M4A3E8的防护只能算和34/85相当吧

wobushizt 发表于 2012-6-11 15:17
M4A3E8的防护只能算和34/85相当吧


裸体状态下差不多……,侧后还比T-34弱……
那货射速快……,而且成员有经验,打中以后经常再补上一两炮,确保毁伤……
wobushizt 发表于 2012-6-11 15:17
M4A3E8的防护只能算和34/85相当吧


裸体状态下差不多……,侧后还比T-34弱……
那货射速快……,而且成员有经验,打中以后经常再补上一两炮,确保毁伤……
ericcui1 发表于 2012-6-11 15:21
裸体状态下差不多……,侧后还比T-34弱……
那货射速快……,而且成员有经验,打中以后经常再补上一两 ...
关键就是人员素质和后勤了,这点上朝鲜什么能和MD比呢?不悲剧才怪了呢
ericcui1 发表于 2012-6-11 15:14
M4A3E8的正面防护不错的,那东西悬挂余量极大……,一大票战场上成倍增加附加装甲,美军还有标准附加装甲 ...
估计M4的传动模式反而在山地上发挥的优势更好吧?而T-34的主要适用地带还寒冷的平原,毕竟有着雪地之王的美誉,但是M4的设计反而对苏联的雪地、泥泞不适应还是真的,苏军评价最好的外援坦克是英国提供的“范伦泰”步兵坦克
T-34+IS2打不过M4+M26?某个脑部群体真神奇。

ccna 发表于 2012-6-11 13:02
转帖:“人民英雄215号坦克”和一等功臣杨阿如
    在北京军事博物馆里陈列着一辆车号为“215”的坦克,就 ...


一中坦灭人5辆重坦,太牛B了。《英雄坦克手》,说的是这个坦克吗?
ccna 发表于 2012-6-11 13:02
转帖:“人民英雄215号坦克”和一等功臣杨阿如
    在北京军事博物馆里陈列着一辆车号为“215”的坦克,就 ...


一中坦灭人5辆重坦,太牛B了。《英雄坦克手》,说的是这个坦克吗?
wobushizt 发表于 2012-6-11 15:17
M4A3E8的防护只能算和34/85相当吧
可实际工艺水平下,战时生产T-34-85还要减分,焊缝焊得一塌糊涂,装甲板容易龟裂……
鹰王1号 发表于 2012-6-11 13:53
这是史实的话,这战绩算是辉煌了,虽然说MD有一定的空中优势,但有着伟大的米格走廊掩护着,MD飞机对空作 ...
这个这个……豪气可嘉,不过最好翻开地图先看看伟大的米格走廊有多“大”。
34的装甲并不可靠,但是馒头的也不怎样,大家都是互穿,34的85炮打穿了威力不小,馒头的76射速快准头好,各有优势吧。
不过潘兴就不好对付了,IS2跟潘兴都是车体能防住对方的射击,炮塔都是纸糊的,但是潘兴射速快,准头好,IS2的炮打工事厉害,打坦克准头差点。
derkat77 发表于 2012-6-11 10:04
T-34+IS2 ?

这两货其实在朝鲜战场上时已经是有气无力了
坦克世界玩多了吧  要不要当时我们还有SU-152  跟ISU-152呢
一/五零零 发表于 2012-6-11 21:28
真是狠拍维武器论的脸。话说,当年美军坦克认为志愿军缺乏反坦克火力,故意在坦克上喷涂醒目的虎纹迷彩妄图 ...
你提供的视频太精彩了,真是太感谢你啦,那第三个视频看得我也是十分感动的,在换成了59D坦克雄伟的移动片段时,我觉得太难得了,我真希望能为你加分的