朝鲜战争使当时武力解放台湾成为泡影

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 05:46:01


当时中苏通过谈判,斯大林同意毛泽东就适当时机解放台湾进行必要的准备。有了苏联援助解放台湾的承诺,TG就开始着手准备解放台湾。华东军区已把解放台湾列入其工作的首位,1950年5月17日,PLA三野12个军共50万人的兵力,投入对台作战准备,粟裕为前指总指挥。PLAF从苏联买了两个歼击机团及一个轰炸机团,同时开始突击训练,成立空军第四混成旅。同时PLAN也于1950年4月23日正式成立,有133艘各式舰艇,开始清扫国民党尚有驻军的外围岛屿,由于空一格当时已经被美国人彻底抛弃,因此解放台湾只是时间的问题了。
1950年6月25日,仗着有几个PLA移交的朝鲜师精锐部队,日后能够用弹弓击落MD战斗机的伟光正--金一世在得到斯大林的同意后,越过三八线,背着TG对韩国发动全面进攻。战争爆发后,美国出于其远东战略利益的考虑,改变了对台政策。6月27日,杜鲁门宣布第七舰队进驻台湾海峡,阻止中国人民解放军解放台湾。
213金一世被麦克阿瑟仁川登陆阴掉后岌岌可危,这时候想起TG来了,太祖在当时一穷二白的情况下,前后派遣了上百万志愿军入朝作战,在付出大量牺牲后帮助金家政权守住了38线,取得了惨胜,但解放从此台湾变得遥遥无期,直至今日仍然在渐行渐远……


区分不了朝鲜战争和抗美援朝的同学请补习后再发言

当时中苏通过谈判,斯大林同意毛泽东就适当时机解放台湾进行必要的准备。有了苏联援助解放台湾的承诺,TG就开始着手准备解放台湾。华东军区已把解放台湾列入其工作的首位,1950年5月17日,PLA三野12个军共50万人的兵力,投入对台作战准备,粟裕为前指总指挥。PLAF从苏联买了两个歼击机团及一个轰炸机团,同时开始突击训练,成立空军第四混成旅。同时PLAN也于1950年4月23日正式成立,有133艘各式舰艇,开始清扫国民党尚有驻军的外围岛屿,由于空一格当时已经被美国人彻底抛弃,因此解放台湾只是时间的问题了。
1950年6月25日,仗着有几个PLA移交的朝鲜师精锐部队,日后能够用弹弓击落MD战斗机的伟光正--金一世在得到斯大林的同意后,越过三八线,背着TG对韩国发动全面进攻。战争爆发后,美国出于其远东战略利益的考虑,改变了对台政策。6月27日,杜鲁门宣布第七舰队进驻台湾海峡,阻止中国人民解放军解放台湾。
213金一世被麦克阿瑟仁川登陆阴掉后岌岌可危,这时候想起TG来了,太祖在当时一穷二白的情况下,前后派遣了上百万志愿军入朝作战,在付出大量牺牲后帮助金家政权守住了38线,取得了惨胜,但解放从此台湾变得遥遥无期,直至今日仍然在渐行渐远……


区分不了朝鲜战争和抗美援朝的同学请补习后再发言
Me风暴鸟 发表于 2012-6-10 20:11
你这个理论整个逻辑都是有问题的。
第一,即使美国不插手,TG有没有解决国民党海空军,解放台湾的能力? ...
感谢你的回复!我们可以很理性地探讨一下这个问题。我们很有必要回顾一下当时的历史,不能想当然的认为是美国的施舍:
……
在中共和国民党两个政权之间,美国也面临着抉择。对此问题,美国政府内部颇有争议。以参谋长联席会议主席布莱德雷上将为首的军方人士,更多地从军事战略角度估计台湾的地位。他们认为,台湾是美国在西太平洋的屏障,是一艘永不沉没的航空母舰,如失去台湾,日本、菲律宾将受到威胁,因而主张派遣军事顾问团,协助蒋介石防守台湾。而以国务卿艾奇逊为首的国务院人士,则偏重于从政治角度评价国民党政权,认为蒋介石政府已腐败不堪,无可救药,即使美国介入也无济于事,因而强烈主张抛弃台湾。国务院的一些苏联问题专家则走得更远,他们不仅主张抛弃台湾,而且呼吁与中华人民共和国建交,认为再拖延与中国建交,只会有利于苏联,而危害美国的远东利益。

结果是国务院的意见占了上风。1950年1月5日,美国总统杜鲁门在白宫举行记者招待会,明确宣布:“美国目前无意在台湾获取特别权利或特权,或建立军事基地”;“不拟使用武装部队干预其现在的局势”;“不拟遵循任何足以把美国卷入中国内战中的途径”,并强调,“美国政府也不拟对台湾的中国军队供给军事援助或提供意见”。
……
18岁之前我和你想法一样,但是现在我相信小木船是撞不沉航母的
二楼威武巴掌威武
xiaofusheng721 发表于 2012-6-10 17:56
刚刚大能发了辟谣贴,这边就来造谣,你让CDer情何以堪啊!
参看http://lt.cjdby.net/thread-1397833-1-1.h ...
LZ不算造谣,干扰中国解放台湾的是朝鲜战争,不是抗美援朝,LZ没说错
xiaofusheng721 发表于 2012-6-10 17:56
刚刚大能发了辟谣贴,这边就来造谣,你让CDer情何以堪啊!
参看http://lt.cjdby.net/thread-1397833-1-1.h ...
中校同志,请仔细看文字……朝鲜战争和抗美援朝你区分开了吗?
这种观点不过是美国和亲美派为了让中国后悔,和证明中国不该保朝鲜。故意散布的一种观点,说什么你要是当年不打,我早就把台湾还给你了。
搞得中美好像很友好一样。美国当时在台湾上不可能对中国有任何妥协。别说以前,就连现在,美国什么时候真正对中国兑现过什么承诺的?中美后来蜜月期时,美国难道就放弃保藏独了,就放弃这样那样了?
即便是朝鲜战争也是不对的。美国在二战后走上了扩张路线,四处安钉子。朝鲜战争,插手台海都是其战略的一部分。不是谁使谁。而是同为美国战略。甚至后来的越南战争,莫不如此
superloong 发表于 2012-6-10 18:28
这种观点不过是美国和亲美派为了让中国后悔,和证明中国不该保朝鲜。故意散布的一种观点,说什么你要是当年 ...
毛太祖的出手是迫不得已的,是金一世发动的朝鲜战争断送了武力解放台湾的可能,沈志华对朝鲜战争的研究采用了大量俄罗斯解密档案,是客观的
vipchen 发表于 2012-6-10 18:32
毛太祖的出手是迫不得已的,是金一世发动的朝鲜战争断送了武力解放台湾的可能,沈志华对朝鲜战争的研究采 ...
你这个理论整个逻辑都是有问题的。
第一,即使美国不插手,TG有没有解决国民党海空军,解放台湾的能力?我觉得不乐观。
第二,击TG于半渡,自己损失极小,对方损失极大,TG的陆上优势一丁点都发挥不出来,美国的海空优势最大化。如果你是美国,能不能给我一个不插手的理由?别忘了,和现在不同,当时国民党才是美国承认的合法政府,保卫台湾合理合法。
第三,对美国来说,TG是必须要遏制的,铁幕在欧洲早就落下了,不是么?当初金一也以为美国不会救南韩才出兵的。结果被残酷的打脸。你怎么保证TG打到一半的时候,美国不来一个和仁川登陆同样的XX登陆?

从根本上说,这个历史推论即使是对的,也是必须要反对的一种思想。因为这种思想把解放台湾寄托于“美国不干涉”,然后认为朝鲜战争破坏了这个机会。这是彻头彻尾的懦夫思想!中国是一个必须要成为超级大国的国家,我们的每一步战略构想都不能建立在“别人不会干涉”上,而必须建立在我们能够迫使任何人都“没有能力干涉”,或是“完全不敢干涉”!从这个角度说,如果说台湾是美国当时打算抛弃掉,施舍给中国的。那我宁可他不施舍,我们会堂堂正正的,用自己的手,从美国手里夺回属于自己的东西。

我们不能靠在别人的善意里生存。而必须活在用自己的能力争得的尊严里。从这个角度来说,朝鲜战争才真正是中国的立国之战。世界第一强国又怎么样?十几个国家的联军又怎么样?代表世界舆论的联合国军又怎么样?打给你看!没有这一战,中国不配被称为一个大国。
中苏联盟  之时
中国就失去了解放台湾的可能性了

即使没有朝鲜战争  美国也会找理由进来的

不要让  朝鲜战争背黑锅啊
好,既然你区分了抗美援朝和朝鲜战争. 那事实已经造成了,国际格局已经这样了,咱们不保朝鲜还能扔了它不成?!

理合嘎 发表于 2012-6-10 20:38
中苏联盟  之时
中国就失去了解放台湾的可能性了


附议 如果没有朝鲜战争 粟裕原计划在1950年8月再攻金门 万一米帝海空军在金门马祖被兔子攻占后突然介入 宣布第七舰队在台海进行中立巡逻 结果可能更糟 那可真是划峡而治了
理合嘎 发表于 2012-6-10 20:38
中苏联盟  之时
中国就失去了解放台湾的可能性了


附议 如果没有朝鲜战争 粟裕原计划在1950年8月再攻金门 万一米帝海空军在金门马祖被兔子攻占后突然介入 宣布第七舰队在台海进行中立巡逻 结果可能更糟 那可真是划峡而治了
vipchen 发表于 2012-6-10 18:26
中校同志,请仔细看文字……朝鲜战争和抗美援朝你区分开了吗?

一样的,关键点在,中国倒向苏联以后,台湾就收复不了。美国“待尘埃落地”的国策,是建立在中国不倒向苏联的基础上的,签完条约,马上就变了,跟朝鲜半岛没有多大关系。
一介书生 发表于 2012-6-10 21:08
一样的,关键点在,中国倒向苏联以后,台湾就收复不了。美国“待尘埃落地”的国策,是建立在中国不倒向 ...
但是当初太祖如果不全面倒向苏联呢?为什么要倒向苏联?美国国务院已经给出橄榄枝了!在两个super power之间进行游离---类似目前印度的不结盟政策,这样岂不是可以让国家利益最大化?
这样更不会有此后的中苏反目,中国这么大的一个国家,就如今天的朝鲜一样,在世界上没有一个哥们,活生生的隔绝了十几年!

vipchen 发表于 2012-6-10 21:16
但是当初太祖如果不全面倒向苏联呢?为什么要倒向苏联?美国国务院已经给出橄榄枝了!在两个super power之 ...


至于太祖为何要采取一边倒的政策?参见《论人民民主专政》一文

“你们一边倒。”正是这样。一边倒,是孙中山的四十年经验和共产党的二十八年经验教给我们的,深知欲达到胜利和巩固胜利,必须一边倒。积四十年和二十八年的经验,中国人不是倒向帝国主义一边,就是倒向社会主义一边,绝无例外。骑墙是不行的,第三条道路是没有的。我们反对倒向帝国主义一边的蒋介石反动派,我们也反对第三条道路的幻想。
vipchen 发表于 2012-6-10 21:16
但是当初太祖如果不全面倒向苏联呢?为什么要倒向苏联?美国国务院已经给出橄榄枝了!在两个super power之 ...


至于太祖为何要采取一边倒的政策?参见《论人民民主专政》一文

“你们一边倒。”正是这样。一边倒,是孙中山的四十年经验和共产党的二十八年经验教给我们的,深知欲达到胜利和巩固胜利,必须一边倒。积四十年和二十八年的经验,中国人不是倒向帝国主义一边,就是倒向社会主义一边,绝无例外。骑墙是不行的,第三条道路是没有的。我们反对倒向帝国主义一边的蒋介石反动派,我们也反对第三条道路的幻想。
胜临君 发表于 2012-6-10 20:51
好,既然你区分了抗美援朝和朝鲜战争. 那事实已经造成了,国际格局已经这样了,咱们不保朝鲜还能扔了它不成?!
我的结论是,金一坑了中国,导致中国至今分裂……所以,要清楚地告诉金三金四,中国台湾不回归,你们朝鲜永远不可能先统一!
xiaofusheng721 发表于 2012-6-10 17:56
刚刚大能发了辟谣贴,这边就来造谣,你让CDer情何以堪啊!
参看http://lt.cjdby.net/thread-1397833-1-1.h ...
各家有各家的观点,讲不同意见认为是造谣就是扣帽子
我的结论是,金一坑了中国,导致中国至今分裂……所以,要清楚地告诉金三金四,中国台湾不回归,你们朝鲜 ...
我认为,朝鲜问题,台湾省问题,本质上都是中美问题.一旦中国彻底取得对美的优势,甚至接管了美国的霸权,这两个问题会同时解决的.


看了帖子我倒是有了疑问:如果毛不打朝鲜战场,就靠着文中说的那点的轰炸机、歼击机和100多艘各种舰艇,台湾就一定收的回来?当时的情况下攻打台湾100%收的回来嘛?你能保证,毛也不敢保证吧。。。想不想打台湾是主观意愿,打了之后收没收复台湾是客观结果。这两者可不是一一对应的因果关系。文章显然没搞清主观愿望和客观结果的关系,就盲目的说没朝战,中国早收复了台湾,逻辑性都有问题。

看了帖子我倒是有了疑问:如果毛不打朝鲜战场,就靠着文中说的那点的轰炸机、歼击机和100多艘各种舰艇,台湾就一定收的回来?当时的情况下攻打台湾100%收的回来嘛?你能保证,毛也不敢保证吧。。。想不想打台湾是主观意愿,打了之后收没收复台湾是客观结果。这两者可不是一一对应的因果关系。文章显然没搞清主观愿望和客观结果的关系,就盲目的说没朝战,中国早收复了台湾,逻辑性都有问题。
superloong 发表于 2012-6-10 18:28
这种观点不过是美国和亲美派为了让中国后悔,和证明中国不该保朝鲜。故意散布的一种观点,说什么你要是当年 ...
同意+10086
我只有一句话,抗美援朝之后,中国的卖国者终于能把祖国卖上价钱去了。
vipchen 发表于 2012-6-10 21:16
但是当初太祖如果不全面倒向苏联呢?为什么要倒向苏联?美国国务院已经给出橄榄枝了!在两个super power之 ...
这是个值得探讨的问题,而且国内学界也有专题论述,这里不谈。还是说你那个问题吧,朝鲜战争前,当时已经倒向了,不然杜鲁门也不可能一开打就先协防台湾。所以说,台湾问题和朝战没什么因果关系。
shenhaid 发表于 2012-6-10 21:46
看了帖子我倒是有了疑问:如果毛不打朝鲜战场,就靠着文中说的那点的轰炸机、歼击机和100多艘各种舰艇,台湾 ...
嗯,当时韩国也不是美国的防御圈。结果金大一南下,马上介入。更别提中国已经倒向了苏联,台湾是最好的牵制砝码。
vipchen 发表于 2012-6-10 21:16
但是当初太祖如果不全面倒向苏联呢?为什么要倒向苏联?美国国务院已经给出橄榄枝了!在两个super power之 ...
美国政府召回司徒雷登的时候,已经使中国别无选择了!
vipchen 发表于 2012-6-10 21:21
我的结论是,金一坑了中国,导致中国至今分裂……所以,要清楚地告诉金三金四,中国台湾不回归,你们朝鲜 ...
朝鲜半岛当初的局势可不是金一个人的责任,南边也已经磨刀霍霍了,再说了,人家要统一,也是半岛双方的事,美国的介入才是主因。

shenhaid 发表于 2012-6-10 21:46
看了帖子我倒是有了疑问:如果毛不打朝鲜战场,就靠着文中说的那点的轰炸机、歼击机和100多艘各种舰艇,台湾 ...


人家对中国不当美国的小弟有怨念啊!!

40年代末50年代初,正是麦卡锡反共运动在美国盛行的时候,却有人YY美国会和一个共产党国家正式建立外交关系,说美国人抛出橄榄枝,却无视美国没有真正愿意和台湾当局断离正式的外交关系,这种情况下还想和美国攀上关系,说句难听的这是不自重!!
shenhaid 发表于 2012-6-10 21:46
看了帖子我倒是有了疑问:如果毛不打朝鲜战场,就靠着文中说的那点的轰炸机、歼击机和100多艘各种舰艇,台湾 ...


人家对中国不当美国的小弟有怨念啊!!

40年代末50年代初,正是麦卡锡反共运动在美国盛行的时候,却有人YY美国会和一个共产党国家正式建立外交关系,说美国人抛出橄榄枝,却无视美国没有真正愿意和台湾当局断离正式的外交关系,这种情况下还想和美国攀上关系,说句难听的这是不自重!!
一介书生 发表于 2012-6-10 21:50
这是个值得探讨的问题,而且国内学界也有专题论述,这里不谈。还是说你那个问题吧,朝鲜战争前,当时已经 ...
我怎么觉得是朝鲜战争的爆发才使得美国军方鹰派的意见占了主流,才促使第七舰队开始保卫台湾。朝鲜战争至少是个导火索
注册人权监督员 发表于 2012-6-10 21:51
美国政府召回司徒雷登的时候,已经使中国别无选择了!
事实是什么?那帖子里面的事实不一定对
我看到的事实是这样的
http://news.ifeng.com/history/1/200612/1213_335_48026.shtml
隼鹰 发表于 2012-6-10 21:20
至于太祖为何要采取一边倒的政策?参见《论人民民主专政》一文

“你们一边倒。”正是这样。一边倒, ...
可能是太祖本身的性格所致吧。说这个时候他肯定没有料到,几年后,中苏反目,中美建交,中苏关系正常化。中国既没有倒向帝国主义也没有倒向社会主义……就是现在中国特色社会主义的道路,正在引领中国大步前进。太祖的思想也是有局限性的
empty 发表于 2012-6-10 22:01
事实是什么?那帖子里面的事实不一定对
我看到的事实是这样的
http://news.ifeng.com/history/1/200612 ...
看问题要兼听则明!再说了,我已经指出,美国才是主因!朝鲜战争是半岛的统一战争,美国没有任何理由进行干涉!美国因为要干涉朝鲜半岛的统一战争而派第七舰队进入台湾海峡更是毫无理由的!

因此,只要稍有逻辑思维的人都能够明白这其中的事实。


介入朝鲜战争实际上是老美的一次战略误判,错误估计了中国人的胆略,致使美在东亚被动,甚至于影响了美苏争霸的局面。苏联人是这场战争的最大收益者,中美都付出相当代价,而朝鲜人最悲催!
注册人权监督员 发表于 2012-6-10 21:54
朝鲜半岛当初的局势可不是金一个人的责任,南边也已经磨刀霍霍了,再说了,人家要统一,也是半岛双方的事 ...
人家要统一,也是半岛双方的事,美国的介入才是主因。
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按照国际法的一般理论,国家由以下三个基本要素组成:拥有一个能够行使主权、统治领土和组织国民的政府,政府代表国家。必须有公认的国界所划定的领土,但在特殊情况下也可出现无领土的流亡政府。领土上必须住有一定数量的国民。无论从哪方面看,韩国和朝鲜都具备了单独成为国家的条件,而且,南北双方当时的政府都是得到许多国家和国际社会承认的,并一直延续之今。朝鲜金家王朝首先对韩国发动进攻就是一个国家对另一个国家的侵略。这和伊拉克侵略科威特没有什么区别。既然如此,美国在联合国的授权下发兵朝鲜半岛,帮助韩国复国就是正当合法的。
看看当时海军的家底,就是没有抗美援朝,当时想收回台湾也不可能。