人性,与柏林一同陷落

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:40:23
正义与非正义的说辞,在我看来往往界定的是战争一部分的因果逻辑,而非对战争整个的定性。纳粹德国在二战时期的暴行令全世界爱好和平的人感到发指,也使苏军对德军的反攻散发出一种“惩奸除恶”、“替天行道”的味道。攻克柏林于是成为二战历史上最能让不知内情的人激动振奋的一幕。
  
  然而英国历史学家安东尼·比弗剥开宏大历史的层层皱褶,在《攻克柏林》中展现了一幅更全面的历史画卷。苏军把红旗插上国会大厦楼顶的那一幕成为所谓的“历史时刻”,而在摄影师镁光灯闪烁的一刹那,作为背景的柏林却是一幅幅另样的画面:屋宇废墟里,或许苏军士兵正在哆嗦的德国女人面前松下裤带,推到一旁的孩子懵懂地啜泣着;外面的苏军,逢德国人就扒手表;远处,党卫军以逃跑为罪名随意枪杀撤退的民兵;后方,好不容易幸存下来的苏联战俘被怀疑叛国,直接从希特勒的监狱进了斯大林的监狱……
  
  安东尼·比弗有着强烈的人道主义关怀,故而对极权社会中那种打着国家利益的旗号草菅人命、满足私欲的细节十分敏感。他笔下的历史不是军事战役的历史,不是武器型号的罗列,也不是飞机、坦克、大炮、土地和死人数字的加减乘除。普通人的精神面貌和生活方式,在他的叙述中所占据的篇幅不亚于国家领袖,平民和士兵不再是希特勒和斯大林棋盘上无声的棋子。当他们的经历以充满画面感的文字而非干巴巴的统计数字进入读者视野时,欧洲战场呈现出另一番面貌:苏军赢得了战争,却丧失了道德优势;与其说他们是惩恶扬善,毋宁说他们在妒忌、在复仇、在泄欲。这场战争,缩小了看,是狗咬狗;放大了看,是人类阴暗面的集体狂欢。
  
  杀死他人是有悖人类本性的,故而战争宣传的一大内容就是丑化诋毁敌人,否定敌人的“人性”。“在纳粹的宣传机构毫无人性地把斯拉夫人说成是‘次等人’以后,苏联的宣传机构就报复性地告诉他们的人民所有的德国人都是贪婪的禽兽。”苏联政权试图将人民的所有性欲转化为对国家和领袖的热爱,这种教育方针在他们对《钢铁是怎样炼成的》一类作品的大力推广中可见一斑。这造就了性压抑、简单粗暴的一代士兵。根据安东尼·比弗的研究,红军里盛行着这样一种思想,“在德国(占领区)充当奴隶的苏联女人已经把自己出卖给了德国人”,而正是这种思想成了他们残酷对待妇女的理由。对德国女性的报复式强奸恐怕是他们永远不会认罪的一件事。一位苏联共青团员说:“她们都拉起裙子躺在床上……有二百万我们的后代出生在德国。”而苏军在破门闯入德国农庄时又发现,苏联并非工人和农民的天堂,罪恶的法西斯统治下的农民过得比他们富足得多。烧毁那些带不走的东西确实缓解了这种焦虑。
  
  在这些阴暗心理的推动下,1945年的柏林,成了“一座被炮火、妒火和欲火彻底焚毁的城市”。
  
  安东尼·比弗并非偏爱德国人,他并不否认一些苏军士兵在这场战争中表现出真正的英雄主义,但它“和苏联空洞宣传的那种是截然不同的”,而且“真正的英雄主义并未能软化苏联军队高级指挥官和政治领导人的冷酷本质。”极权政治的话语里只有少数几个领袖的名字,所谓人民,不过是被“历史车轮”扬起又落下的尘埃。据说苏联指挥官在电话里谈论伤亡指数时用的语言是“划掉了多少根火柴”或“断了多少根铅笔”。同样,希特勒下令德军在撤退前摧毁一切可能被敌人利用的物品时,解释道,“如果我们在这场战争中失败,我们就会失去人民,而我们也不必再去担心他们的生存问题。”
  
  苏联和第三帝国之间的战争,决不是一首“先抑后扬”的史诗,倒更像一场讲述人性泯灭的悲剧。书中所引瓦西里·格罗斯曼在小说《生命与命运》中的话是最好的概括:“极权主义体制的残暴使人性在这片大陆上无能为力。”

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/12958872.html?retcode=0正义与非正义的说辞,在我看来往往界定的是战争一部分的因果逻辑,而非对战争整个的定性。纳粹德国在二战时期的暴行令全世界爱好和平的人感到发指,也使苏军对德军的反攻散发出一种“惩奸除恶”、“替天行道”的味道。攻克柏林于是成为二战历史上最能让不知内情的人激动振奋的一幕。
  
  然而英国历史学家安东尼·比弗剥开宏大历史的层层皱褶,在《攻克柏林》中展现了一幅更全面的历史画卷。苏军把红旗插上国会大厦楼顶的那一幕成为所谓的“历史时刻”,而在摄影师镁光灯闪烁的一刹那,作为背景的柏林却是一幅幅另样的画面:屋宇废墟里,或许苏军士兵正在哆嗦的德国女人面前松下裤带,推到一旁的孩子懵懂地啜泣着;外面的苏军,逢德国人就扒手表;远处,党卫军以逃跑为罪名随意枪杀撤退的民兵;后方,好不容易幸存下来的苏联战俘被怀疑叛国,直接从希特勒的监狱进了斯大林的监狱……
  
  安东尼·比弗有着强烈的人道主义关怀,故而对极权社会中那种打着国家利益的旗号草菅人命、满足私欲的细节十分敏感。他笔下的历史不是军事战役的历史,不是武器型号的罗列,也不是飞机、坦克、大炮、土地和死人数字的加减乘除。普通人的精神面貌和生活方式,在他的叙述中所占据的篇幅不亚于国家领袖,平民和士兵不再是希特勒和斯大林棋盘上无声的棋子。当他们的经历以充满画面感的文字而非干巴巴的统计数字进入读者视野时,欧洲战场呈现出另一番面貌:苏军赢得了战争,却丧失了道德优势;与其说他们是惩恶扬善,毋宁说他们在妒忌、在复仇、在泄欲。这场战争,缩小了看,是狗咬狗;放大了看,是人类阴暗面的集体狂欢。
  
  杀死他人是有悖人类本性的,故而战争宣传的一大内容就是丑化诋毁敌人,否定敌人的“人性”。“在纳粹的宣传机构毫无人性地把斯拉夫人说成是‘次等人’以后,苏联的宣传机构就报复性地告诉他们的人民所有的德国人都是贪婪的禽兽。”苏联政权试图将人民的所有性欲转化为对国家和领袖的热爱,这种教育方针在他们对《钢铁是怎样炼成的》一类作品的大力推广中可见一斑。这造就了性压抑、简单粗暴的一代士兵。根据安东尼·比弗的研究,红军里盛行着这样一种思想,“在德国(占领区)充当奴隶的苏联女人已经把自己出卖给了德国人”,而正是这种思想成了他们残酷对待妇女的理由。对德国女性的报复式强奸恐怕是他们永远不会认罪的一件事。一位苏联共青团员说:“她们都拉起裙子躺在床上……有二百万我们的后代出生在德国。”而苏军在破门闯入德国农庄时又发现,苏联并非工人和农民的天堂,罪恶的法西斯统治下的农民过得比他们富足得多。烧毁那些带不走的东西确实缓解了这种焦虑。
  
  在这些阴暗心理的推动下,1945年的柏林,成了“一座被炮火、妒火和欲火彻底焚毁的城市”。
  
  安东尼·比弗并非偏爱德国人,他并不否认一些苏军士兵在这场战争中表现出真正的英雄主义,但它“和苏联空洞宣传的那种是截然不同的”,而且“真正的英雄主义并未能软化苏联军队高级指挥官和政治领导人的冷酷本质。”极权政治的话语里只有少数几个领袖的名字,所谓人民,不过是被“历史车轮”扬起又落下的尘埃。据说苏联指挥官在电话里谈论伤亡指数时用的语言是“划掉了多少根火柴”或“断了多少根铅笔”。同样,希特勒下令德军在撤退前摧毁一切可能被敌人利用的物品时,解释道,“如果我们在这场战争中失败,我们就会失去人民,而我们也不必再去担心他们的生存问题。”
  
  苏联和第三帝国之间的战争,决不是一首“先抑后扬”的史诗,倒更像一场讲述人性泯灭的悲剧。书中所引瓦西里·格罗斯曼在小说《生命与命运》中的话是最好的概括:“极权主义体制的残暴使人性在这片大陆上无能为力。”

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柿油主义否定一个比资本主义社会更美好的社会之可能的时候,“人性=动物性”


柿油主义转而变身“文明”化身的时候,人性=什么???






柿油主义否定一个比资本主义社会更美好的社会之可能的时候,“人性=动物性”


柿油主义转而变身“文明”化身的时候,人性=什么???




德国人将犹太人送进焚尸炉的时候 会不会想到1945年的柏林会是什么样子?
纳粹当年在列宁格勒和莫斯科是怎么做的?被报复实在很正常。就好比美国在日本丢原子弹,会有人同情日本平民吗?
xuxin 发表于 2012-6-8 16:39
德国人将犹太人送进焚尸炉的时候 会不会想到1945年的柏林会是什么样子?
苏联在柏林庆祝胜利的时候,会不会想到今天被北约东扩步步紧逼的俄罗斯会是什么样子?
napey 发表于 2012-6-8 16:08
柿油主义否定一个比资本主义社会更美好的社会之可能的时候,“人性=动物性”
从赫鲁晓夫将斯大林全盘否定,鞭尸扬灰,到今天俄罗斯历史教科书对苏德战争中斯大林和苏共的作用的否定,是否充分反应了人性令人惊惧的一面呢
mp586 发表于 2012-6-8 21:53
从赫鲁晓夫将斯大林全盘否定,鞭尸扬灰,到今天俄罗斯历史教科书对苏德战争中斯大林和苏共的作用的否定, ...
首先,赫鲁晓夫从来没有“将斯大林全盘否定”,这是国内长久以来的夸大其词。


今天的俄罗斯对苏联和苏共的否定显然属于政治立场,不严格地说可以叫做意识形态,和“人性”没有太大关系。
mp586 发表于 2012-6-8 21:53
从赫鲁晓夫将斯大林全盘否定,鞭尸扬灰,到今天俄罗斯历史教科书对苏德战争中斯大林和苏共的作用的否定, ...
不是把人类社会里发生的问题往“人性”头上一套了之就算数的。
napey 发表于 2012-6-8 22:10
首先,赫鲁晓夫从来没有“将斯大林全盘否定”,这是国内长久以来的夸大其词。
尸体被焚毁,女儿被迫出逃国外,儿子失去将军军衔,最后酗酒身亡(一度打报告要求到中国去),这些可都是被称为斯大林的亲密战友那些人为之,当然,这在某些人眼里,自然就是表现了“人性的阴暗面”。。

mp586 发表于 2012-6-8 22:18
尸体被焚毁,女儿被迫出逃国外,儿子失去将军军衔,最后酗酒身亡(一度打报告要求到中国去),这些可都是 ...


第一,保存尸体本身就是一个错误的举动。

斯大林的儿子靠什么得到将军军衔?斯大林的女儿早在1962年,离开苏联之前就皈依了东正教,你认为她的出走是为了什么?

何况,和斯大林给苏联、联共、苏联红军、世界共产主义运动造成的灾难性影响相比,和斯大林双手,不,全身沾满的世界各地革命者鲜血相比,这些算得了什么?????算得了什么??????斯大林能够这样死去,已经是天大的运气了!

北宋时的中国人就知道,“一家哭”和“一路哭”相比哪个更重要,难道1000多年以后的人连这点认识水平都没有????都没有?????何况斯大林造成的“哭”远不止“一路”!!!
mp586 发表于 2012-6-8 22:18
尸体被焚毁,女儿被迫出逃国外,儿子失去将军军衔,最后酗酒身亡(一度打报告要求到中国去),这些可都是 ...


第一,保存尸体本身就是一个错误的举动。

斯大林的儿子靠什么得到将军军衔?斯大林的女儿早在1962年,离开苏联之前就皈依了东正教,你认为她的出走是为了什么?

何况,和斯大林给苏联、联共、苏联红军、世界共产主义运动造成的灾难性影响相比,和斯大林双手,不,全身沾满的世界各地革命者鲜血相比,这些算得了什么?????算得了什么??????斯大林能够这样死去,已经是天大的运气了!

北宋时的中国人就知道,“一家哭”和“一路哭”相比哪个更重要,难道1000多年以后的人连这点认识水平都没有????都没有?????何况斯大林造成的“哭”远不止“一路”!!!
mp586 发表于 2012-6-8 22:18
尸体被焚毁,女儿被迫出逃国外,儿子失去将军军衔,最后酗酒身亡(一度打报告要求到中国去),这些可都是 ...
第二,就在二战结束后,苏联,具体地说斯大林又发动了若干次新的清洗,牺牲品是谁你自己去查资料。


也就是说,你所谓的“亲密战友”,随时可能成为斯大林的牺牲品。在这种情况单向度地说什么“人性的……”不仅无聊肤浅,而且轻薄。
苏军军纪真不咋滴,但以2600多万的上网顶住了纳粹的钢铁洪流,是对人类的重大贡献
打仗的时候谈人性?战争本身就是杀戮,XXOO,强者得到一切,弱者一无所有。谈人性还不如谈如何成为强者。至于子女如何更是笑话,难道被希特勒活捉下场就更好?日本就是不讲人性了你能把他怎么样?有本事发核弹把他炸沉?
napey 发表于 2012-6-8 22:27
第二,就在二战结束后,苏联,具体地说斯大林又发动了若干次新的清洗,牺牲品是谁你自己去查资料。
我要告诉你,斯大林的小儿子在斯大林去世没几天就以空军中将军衔被编入预备役成为一个靠边站的高干子弟,你恐怕无论如何也不会相信一个人的命运会变化的如此之快,且不说他大哥在苏德战争当了纳粹的俘虏死在集中营里,且不说他在卫国战争中也曾上场打仗,这样处理法,除了“清洗”这个词之外,恐怕难以想出第二个词汇来形容了。

56年赫鲁晓夫否定斯大林的秘密报告是被以色列摩萨德提前搞到了,你所说的没有全盘否定是否就是指这份情报所透露的内容,就不得而知了。。

mp586 发表于 2012-6-9 01:09
我要告诉你,斯大林的小儿子在斯大林去世没几天就以空军中将军衔被编入预备役成为一个靠边站的高干子弟, ...





第一,赫鲁晓夫的报告只是如实地指出斯大林的诸项罪行,请问这和“全盘否定”扯得上吗?更何况赫鲁晓夫报告里为斯大林辩解,称赞斯大林的那些部分被你取消了?


第二,斯大林的大儿子是牺牲的,和他的小儿子是否应该得到中将军衔有什么关系?你是不是想搞封建荫庇
mp586 发表于 2012-6-9 01:09
我要告诉你,斯大林的小儿子在斯大林去世没几天就以空军中将军衔被编入预备役成为一个靠边站的高干子弟, ...





第一,赫鲁晓夫的报告只是如实地指出斯大林的诸项罪行,请问这和“全盘否定”扯得上吗?更何况赫鲁晓夫报告里为斯大林辩解,称赞斯大林的那些部分被你取消了?


第二,斯大林的大儿子是牺牲的,和他的小儿子是否应该得到中将军衔有什么关系?你是不是想搞封建荫庇

napey 发表于 2012-6-9 09:33
第一,赫鲁晓夫的报告只是如实地指出斯大林的诸项罪行,请问这和“全盘否定”扯得上吗?更何况赫 ...


赫鲁晓夫连斯大林的尸体都烧了,这在苏联69年的历史上,七代领导核心中,独一无二,要知道,就是提倡公开化的戈尔巴乔夫也不敢把前辈领导人的尸体从陵墓里拉出来烧掉,上台后的俄罗斯民主派也不敢对列宁的遗体这样做,这种做法能说明赫鲁晓夫人品高尚吗?

第二,给予斯大林的儿子将军军衔的,正是斯大林的那些战友,这是否可以说成是一种溜须拍马或者献媚逢迎?而他们在斯大林死后闪电般的将斯大林的儿子除役,除了能够说明他们的势利之外,还能说明他们是大公无私吗?






napey 发表于 2012-6-9 09:33
第一,赫鲁晓夫的报告只是如实地指出斯大林的诸项罪行,请问这和“全盘否定”扯得上吗?更何况赫 ...


赫鲁晓夫连斯大林的尸体都烧了,这在苏联69年的历史上,七代领导核心中,独一无二,要知道,就是提倡公开化的戈尔巴乔夫也不敢把前辈领导人的尸体从陵墓里拉出来烧掉,上台后的俄罗斯民主派也不敢对列宁的遗体这样做,这种做法能说明赫鲁晓夫人品高尚吗?

第二,给予斯大林的儿子将军军衔的,正是斯大林的那些战友,这是否可以说成是一种溜须拍马或者献媚逢迎?而他们在斯大林死后闪电般的将斯大林的儿子除役,除了能够说明他们的势利之外,还能说明他们是大公无私吗?





napey 发表于 2012-6-9 09:33
第一,赫鲁晓夫的报告只是如实地指出斯大林的诸项罪行,请问这和“全盘否定”扯得上吗?更何况赫 ...
你上纲上限,给别人乱扣帽子,完全是一套领导的做派,令俺这样的普通p民不寒而栗..
napey 发表于 2012-6-8 22:24
第一,保存尸体本身就是一个错误的举动。

斯大林的儿子靠什么得到将军军衔?斯大林的女儿早在1962年 ...
范仲淹所说的先天下之忧而忧,后天下之乐而乐,名传千古,可真正做到的人寥寥无几,到了曾国藩这一代大儒,就成了坚决捍卫名教纲常,对于被他视为异教徒的太平天国赶尽杀绝,可是到了天津教案,却只能杀自己的同胞,对洋人赔款了事,结果名节尽毁,被清流痛骂,这是否说明他是本来就是一个没有觉悟的人?
还是美国比较文明,刚占领日本的时候管不住裤腰带,所以立马搞出了慰安所,强奸立马就变成了嫖娼,起码解决了部分日本人的就业问题
mp586 发表于 2012-6-9 17:06
范仲淹所说的先天下之忧而忧,后天下之乐而乐,名传千古,可真正做到的人寥寥无几,到了曾国藩这一代大儒 ...
我觉得你很可笑,所谓“先天下之忧而忧”和名教纲常有一丝一毫的矛盾吗?难道不正是儒家的“名教纲常”赋予了范仲淹“先……”的权力?


你以为儒家是什么?人身自由法权平等?
mp586 发表于 2012-6-9 16:19
你上纲上限,给别人乱扣帽子,完全是一套领导的做派,令俺这样的普通p民不寒而栗..
不要用P民自我标榜了。


享受特权的人在你的眼里成了“落难”的……


这样的“P民”,永远都是特权者们的最爱。

mp586 发表于 2012-6-9 16:11
赫鲁晓夫连斯大林的尸体都烧了,这在苏联69年的历史上,七代领导核心中,独一无二,要知道,就是提倡公 ...


第一,从你使用“领导核心”这个词就知道,你需要了解很多教科书之外的知识。


第二,我什么时候说过了赫鲁晓夫“道德高尚大公无私”了?请你指出。



mp586 发表于 2012-6-9 16:11
赫鲁晓夫连斯大林的尸体都烧了,这在苏联69年的历史上,七代领导核心中,独一无二,要知道,就是提倡公 ...


第一,从你使用“领导核心”这个词就知道,你需要了解很多教科书之外的知识。


第二,我什么时候说过了赫鲁晓夫“道德高尚大公无私”了?请你指出。




人性还坚持到了柏林吗,在奥斯维辛勤的是什么,在南京的又是什么?

柏林和广岛只是天道循环

人性还坚持到了柏林吗,在奥斯维辛勤的是什么,在南京的又是什么?

柏林和广岛只是天道循环
mp586 发表于 2012-6-9 16:11
赫鲁晓夫连斯大林的尸体都烧了,这在苏联69年的历史上,七代领导核心中,独一无二,要知道,就是提倡公 ...
顺便说下,斯大林的儿子是别人提拔的,也是……的,也就是说,在你眼里,斯大林就是一个甩手掌柜,不要承担任何责任……这样的“P民”,呜呼,夫复何言
napey 发表于 2012-6-9 19:40
不要用P民自我标榜了。

说别人享受特权的人又是什么样的一种人?
mp586 发表于 2012-6-9 21:21
说别人享受特权的人又是什么样的一种人?
好笑啊,我让你举出斯大林二儿子所立战功能让他光明正大地成为中将的证据,你也举不出来不是?


自己去了解下斯大林主义体制下官僚们享受的特权吧!
napey 发表于 2012-6-9 19:40
不要用P民自我标榜了。
在某些人看来,只有周总理才是值得尊敬,他的家属才是永远值得敬仰的,可有不少人也知道,他在文革中亲手逮捕了自己的弟弟周恩寿,自己的养女孙维世,原因很简单,他们都有历史问题,在中央文革眼里都是坏分子,
如果为他们说两句公道话,才能够赢得P民由衷的喝彩与欣赏,对不?
napey 发表于 2012-6-9 21:34
好笑啊,我让你举出斯大林二儿子所立战功能让他光明正大地成为中将的证据,你也举不出来不是?
第二,给予斯大林的儿子将军军衔的,正是斯大林的那些战友,这是否可以说成是一种溜须拍马或者献媚逢迎?而他们在斯大林死后闪电般的将斯大林的儿子除役,除了能够说明他们的势利之外,还能说明他们是大公无私吗?

mp586 发表于 2012-6-9 21:41
第二,给予斯大林的儿子将军军衔的,正是斯大林的那些战友,这是否可以说成是一种溜须拍马或者献媚逢迎? ...
对,无论怎么做,错误都是斯大林的“亲密战友”们的,是不是?
napey 发表于 2012-6-9 20:44
顺便说下,斯大林的儿子是别人提拔的,也是……的,也就是说,在你眼里,斯大林就是一个甩手掌柜,不要承 ...
斯大林不同意纳粹提出交换他被俘的大儿子的要求,是事实吧?
mp586 发表于 2012-6-9 21:43
斯大林不同意纳粹提出交换他被俘的大儿子的要求,是事实吧?
这个事实能证明斯大林及其亲属没有特权?求推论过程。
napey 发表于 2012-6-9 19:37
我觉得你很可笑,所谓“先天下之忧而忧”和名教纲常有一丝一毫的矛盾吗?难道不正是儒家的“名教纲常”赋 ...
孔孟之道里找不到“先天下之忧而忧”这句话的原文出处。

到时孟子说过:“君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。”这样的豪言壮语。。
mp586 发表于 2012-6-9 21:47
孔孟之道里找不到“先天下之忧而忧”这句话的原文出处。

到时孟子说过:“君之视臣如手足,则臣视君如 ...
第一,这算什么“豪言壮语”。
      

     中世纪的农奴一样可以“选择”领主,现代资本主义里的工人也可以“选择”把自己的劳动力出卖给哪一个具体的资本家,请问这能证明他们没有受到剥削?
mp586 发表于 2012-6-9 21:47
孔孟之道里找不到“先天下之忧而忧”这句话的原文出处。

到时孟子说过:“君之视臣如手足,则臣视君如 ...
第二,君臣关系本来就是奴役性的,和具体君臣之间亲密与否无关。
苏联和第三帝国之间的战争,决不是一首“先抑后扬”的史诗,倒更像一场讲述人性泯灭的悲剧。
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这个太好笑了。英国、美国、法国和第三帝国之间的战争,英国、美国、中国和日本之间的战争,难道充满了人性的爱的光辉的史诗?

用帖子中说的那个历史学家 的用语中就可以看的出来,这本书根本就不是一个严肃的历史书籍。说人性的陨落也应该是整个战争中的人性,而不是分割出来某两个国家之间的战争说人性。
柏林的结局就2字——活该

毛熊只是把汉斯在俄罗斯大地干过的事情重复一遍而已
自作自受而已
纳粹在东线的大规模屠杀和强奸就是人性了?
柏林的人性在纳粹上台后就荡然无存了
http://lt.cjdby.net/thread-1392318-1-2.html

发一个纳粹干的好事,在看看毛熊报复的有没有道里