从发动机推测我国四代机的型号和装备量(修改版)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:55:35

发动机一直是我国航空业的短板,这个短板很多年来影响着我国空军力量的建设。飞豹上世纪90年代中研制成功,使用二手的斯贝发动机,虽然解决了远程战轰机的急需,但由于进口二手发动机有限, 一直没有大批量装备 。2003年,国产化的WS-9发动机定型后,飞豹才开始成批装备部队。但这时飞豹战机已过时了,已于2010年停止生产。相比之下,J-10比较幸运,如果当年没有俄罗斯的AL-31FN,J-10可能要到2010年太行成熟才开始小批量产。L-15遇到同样的问题,由于使用进口的尚在研制中的加力涡扇发动机,至今没有得到空军的确认订货。相反,在歼教-7基础上改进的教练9,由于有现成的涡喷发动机供应,不但已成批装备部队,并且还开发了舰载型。一个机型可否如期研制、定型和批量装备,要看发动机是否能保证批量供应。
三代机时代,我们可以幸运地进口俄罗斯发动机,保证了J-10、J-11的批量装备,但到了四代机时代,我们还能依靠俄罗斯发动机吗?恐怕不能。一是俄罗斯的四代发动机尚在试验当中,2012年初试验型的发动机竟然在T-50飞行表演中喷火。现今的俄罗斯可不是当年的苏联,在研制发动机时远没有当年的严谨,由于缺乏资金,不成熟的产品也急于向他国推销,利用别国来做试验。印度买Su-30MKI就是当了一回小白鼠。经过印度试验证明,三翼面的Su-30并不是什么好主意,所以俄罗斯的Su-35并没有采用三翼面。二是J-20在隐身比T-50q强, 而且研制进度可能比俄罗斯快,俄罗斯不会出口最先进的发动机,“帮助”中国比俄罗斯还提前准备隐身性能更好的四代机。所以我国四代机量产只能依靠国产发动机。 空军的丝带机研制计划,会根据发动机的研制和供应进展来安排。我们根据国产发动机的研制进展,同时考虑我国建立攻势空军体系的战略需求,就可以大致了解我国四代机的研制和装备计划,甚至推测丝带机的机型、数量和装备时间。
根据公开的资料,目前我国定型量产的三代发动机,只有一款“太行”发动机系列,另有两款正在试验中的有9500公斤机的新中推系列和WS-15系列,四代机量产,只能从这三款发动机中任选一款,别无他途。
首先看看这三款发动机理论上可用于几款四代机,然后通过发动机实际定型和产能的分析,用排除法来检查,到底我国四代机会有几款机型。

可能机型        飞机定位及性能                                   发动机

J-20        重型空优,隐形、超巡、矢量推力                       WS-15,双发
沈飞重四        重型多功能,隐形、超巡,矢推、对地攻击            WS-15,双发
沈飞中四        中型多功能,隐形、超巡、矢推、对地            新中推,双发
J-10C        轻型空优,隐形、超巡、矢推                       WS-15,单发
JH-8        重型歼轰,隐形,长航程                       太行改,双发

J-20是双发空优,主要的对手是F-22,技术复杂,研制和生产成本很高,不会也没有必要装备太多。比照美军179架f-22,笔者认为我国装备180架左右J-20就可。如果J-20在2017年定型,用8年时间,到2025年每年生产20-24架,这样在2025年前要求供应360台发动机,考虑四分之一比例的备用发动机,需要约90台发动机备用,随时用于替换出故障或需要保养维修的发动机。(2025年前暂不用考虑发动机寿命使用到期而导致的替换发动机的需要。)故J-20在2025年前需要约450台WS-15发动机。由于J-20的重要地位,这450台发动机是优先保证的。只有先满足J-20的需要,才会考虑其他机型的需要。
根据我国发动机研制的实际情况,一款发动机装机试飞后,需要5年才能成熟并量产。可以参考的例子是“太行”改于2006年装J-11试飞,2010年开始量产大量装备J-11B,J-15,J-16,并开始装备J-10B试飞。因为一款发动机虽然定型试飞,但许多问题要在使用中才能逐步发现和解决。2010年6月,有报道称“枭龙”装国产发动机试飞成功。这款发动机应该是最大推力9500公斤的新中推。因此笔者估计新中推通过5年左右装机试飞,将于2015年成熟并量产。置于WS-15,目前我们还没有看到装机试飞的报道。但笔者估计WS-15在2012年和2013年装机试飞应该是大概率事件。因为新中推和WS-15在技术水平上应该是相当的,都是推比9-10一级的发动机,如果新中推在2010年装机试飞,那么WS-15装机试飞也就不远了。所以,假设WS-15在2013年定型试飞,那么它在2017年左右成熟量产,就是比较靠谱的了。
根据观察太行发动机的生产进度,笔者保守估算了一下WS-15在2025年前的生产情况。其实,2016年前生产的发动机主要用于试验,从2017年开始,可用于装备J-20发动机的WS-15约500台。

时间        2012        2013        2014        2015        2016        2017        2018        2019        2020        2021        2022        2023        2024        2025        合计
产量        10        10        12        12        12        20        40        40        60        60        80        80        80        80        540

太行发动机从2010年批量生产到2012年中,装配了J-16约24架,J-11B约24架,J-15约5-10架,J-10B数架,合计使用约120台,所以,我国发动机的生产能力,一条生产线初期年产约50-60台,后期可能上升到80台。上表中笔者估计从2022年开始WS-15年产80台。
因此到2025年,可用于沈飞重四的WS-15只有40-50台,不足于形成批量生产。2025年后,我国应该进入五代机的生产,没有必要再开始生产一款重型四代机了。另外,高端重型四代机不能装备太多,即使美帝,双发重型机只是少数,大量装备的还是单发中型机,在研发和使用成本上要低不少。
所以,最近十年内,沈飞很可能分配不到WS-15, 沈飞重四只是传说,我们没有必要再期待了。
但沈飞优先考虑的丝带机只能是使用新中推的中型多功能四代机。一是发动机有保障,不用跟J-20抢竞争发动机。二是生产和使用成本较低,三是具有较强的对地功能,符合攻势空军增加对地战力的要求。

上文提到,新中推可能与2015年成熟量产。我们可以同样估算其产量:
时间        2012        2013        2014        2015        2016        2017        2018        2019        2020        2021        2022        2023        2024        2025        合计
产量        12        12        12        20        40        60        80        80        80        80        80        80        80        80        796

因此,新中推2025年前可用数约800台。如果其中200-300台用于枭龙,可用于沈飞中四的新中推达到500-600台,可以装配约200-250架沈飞中四。沈飞在此基础上于2020年左右发展一款中型舰载机, 可以使用增推的新新中推, 也是风险较小的方案。
如果新中推在2018年再增加一条生产线,枭龙和沈飞中四的产量更不受限制。中型发动机的生产比重型发动机的生产还是要容易一些。

(未完待续)
发动机一直是我国航空业的短板,这个短板很多年来影响着我国空军力量的建设。飞豹上世纪90年代中研制成功,使用二手的斯贝发动机,虽然解决了远程战轰机的急需,但由于进口二手发动机有限, 一直没有大批量装备 。2003年,国产化的WS-9发动机定型后,飞豹才开始成批装备部队。但这时飞豹战机已过时了,已于2010年停止生产。相比之下,J-10比较幸运,如果当年没有俄罗斯的AL-31FN,J-10可能要到2010年太行成熟才开始小批量产。L-15遇到同样的问题,由于使用进口的尚在研制中的加力涡扇发动机,至今没有得到空军的确认订货。相反,在歼教-7基础上改进的教练9,由于有现成的涡喷发动机供应,不但已成批装备部队,并且还开发了舰载型。一个机型可否如期研制、定型和批量装备,要看发动机是否能保证批量供应。
三代机时代,我们可以幸运地进口俄罗斯发动机,保证了J-10、J-11的批量装备,但到了四代机时代,我们还能依靠俄罗斯发动机吗?恐怕不能。一是俄罗斯的四代发动机尚在试验当中,2012年初试验型的发动机竟然在T-50飞行表演中喷火。现今的俄罗斯可不是当年的苏联,在研制发动机时远没有当年的严谨,由于缺乏资金,不成熟的产品也急于向他国推销,利用别国来做试验。印度买Su-30MKI就是当了一回小白鼠。经过印度试验证明,三翼面的Su-30并不是什么好主意,所以俄罗斯的Su-35并没有采用三翼面。二是J-20在隐身比T-50q强, 而且研制进度可能比俄罗斯快,俄罗斯不会出口最先进的发动机,“帮助”中国比俄罗斯还提前准备隐身性能更好的四代机。所以我国四代机量产只能依靠国产发动机。 空军的丝带机研制计划,会根据发动机的研制和供应进展来安排。我们根据国产发动机的研制进展,同时考虑我国建立攻势空军体系的战略需求,就可以大致了解我国四代机的研制和装备计划,甚至推测丝带机的机型、数量和装备时间。
根据公开的资料,目前我国定型量产的三代发动机,只有一款“太行”发动机系列,另有两款正在试验中的有9500公斤机的新中推系列和WS-15系列,四代机量产,只能从这三款发动机中任选一款,别无他途。
首先看看这三款发动机理论上可用于几款四代机,然后通过发动机实际定型和产能的分析,用排除法来检查,到底我国四代机会有几款机型。

可能机型        飞机定位及性能                                   发动机

J-20        重型空优,隐形、超巡、矢量推力                       WS-15,双发
沈飞重四        重型多功能,隐形、超巡,矢推、对地攻击            WS-15,双发
沈飞中四        中型多功能,隐形、超巡、矢推、对地            新中推,双发
J-10C        轻型空优,隐形、超巡、矢推                       WS-15,单发
JH-8        重型歼轰,隐形,长航程                       太行改,双发

J-20是双发空优,主要的对手是F-22,技术复杂,研制和生产成本很高,不会也没有必要装备太多。比照美军179架f-22,笔者认为我国装备180架左右J-20就可。如果J-20在2017年定型,用8年时间,到2025年每年生产20-24架,这样在2025年前要求供应360台发动机,考虑四分之一比例的备用发动机,需要约90台发动机备用,随时用于替换出故障或需要保养维修的发动机。(2025年前暂不用考虑发动机寿命使用到期而导致的替换发动机的需要。)故J-20在2025年前需要约450台WS-15发动机。由于J-20的重要地位,这450台发动机是优先保证的。只有先满足J-20的需要,才会考虑其他机型的需要。
根据我国发动机研制的实际情况,一款发动机装机试飞后,需要5年才能成熟并量产。可以参考的例子是“太行”改于2006年装J-11试飞,2010年开始量产大量装备J-11B,J-15,J-16,并开始装备J-10B试飞。因为一款发动机虽然定型试飞,但许多问题要在使用中才能逐步发现和解决。2010年6月,有报道称“枭龙”装国产发动机试飞成功。这款发动机应该是最大推力9500公斤的新中推。因此笔者估计新中推通过5年左右装机试飞,将于2015年成熟并量产。置于WS-15,目前我们还没有看到装机试飞的报道。但笔者估计WS-15在2012年和2013年装机试飞应该是大概率事件。因为新中推和WS-15在技术水平上应该是相当的,都是推比9-10一级的发动机,如果新中推在2010年装机试飞,那么WS-15装机试飞也就不远了。所以,假设WS-15在2013年定型试飞,那么它在2017年左右成熟量产,就是比较靠谱的了。
根据观察太行发动机的生产进度,笔者保守估算了一下WS-15在2025年前的生产情况。其实,2016年前生产的发动机主要用于试验,从2017年开始,可用于装备J-20发动机的WS-15约500台。

时间        2012        2013        2014        2015        2016        2017        2018        2019        2020        2021        2022        2023        2024        2025        合计
产量        10        10        12        12        12        20        40        40        60        60        80        80        80        80        540

太行发动机从2010年批量生产到2012年中,装配了J-16约24架,J-11B约24架,J-15约5-10架,J-10B数架,合计使用约120台,所以,我国发动机的生产能力,一条生产线初期年产约50-60台,后期可能上升到80台。上表中笔者估计从2022年开始WS-15年产80台。
因此到2025年,可用于沈飞重四的WS-15只有40-50台,不足于形成批量生产。2025年后,我国应该进入五代机的生产,没有必要再开始生产一款重型四代机了。另外,高端重型四代机不能装备太多,即使美帝,双发重型机只是少数,大量装备的还是单发中型机,在研发和使用成本上要低不少。
所以,最近十年内,沈飞很可能分配不到WS-15, 沈飞重四只是传说,我们没有必要再期待了。
但沈飞优先考虑的丝带机只能是使用新中推的中型多功能四代机。一是发动机有保障,不用跟J-20抢竞争发动机。二是生产和使用成本较低,三是具有较强的对地功能,符合攻势空军增加对地战力的要求。

上文提到,新中推可能与2015年成熟量产。我们可以同样估算其产量:
时间        2012        2013        2014        2015        2016        2017        2018        2019        2020        2021        2022        2023        2024        2025        合计
产量        12        12        12        20        40        60        80        80        80        80        80        80        80        80        796

因此,新中推2025年前可用数约800台。如果其中200-300台用于枭龙,可用于沈飞中四的新中推达到500-600台,可以装配约200-250架沈飞中四。沈飞在此基础上于2020年左右发展一款中型舰载机, 可以使用增推的新新中推, 也是风险较小的方案。
如果新中推在2018年再增加一条生产线,枭龙和沈飞中四的产量更不受限制。中型发动机的生产比重型发动机的生产还是要容易一些。

(未完待续)
全是空对空,产量什么的谁都不是很清楚,而且成熟度也不是看得见摸的着的东西
SF两款四代啊?
你这期望值也太高了吧,就算HKC也要顺应事物发展规律撒!
SF两款四代啊? 你这期望值也太高了吧,就算HKC也要顺应事物发展规律撒!
后面lz已经说了因为ws15产量问题sf不会有重四
楼主分析的有点道理.沈飞如果也搞大推力的JJ,去跟成飞争发动机,是不明智的.


战斗机体重逐代提高已是发展必然趋势,特别是4代机内弹内油对内部空间要求剧增,要达到中型3代机基本外挂内置,体重都要突破重型标准,而机体所占成本比重也在逐代降低,特别是4代机成本已完全不能用大小来衡量,造小了真就不划算,所以没有所谓中4,有的也是相对高端重型4代机而言的低成本,低风险,多用途简化版重4,作为高低搭配的低端机,发动机用2台太行改可能性更大。。

战斗机体重逐代提高已是发展必然趋势,特别是4代机内弹内油对内部空间要求剧增,要达到中型3代机基本外挂内置,体重都要突破重型标准,而机体所占成本比重也在逐代降低,特别是4代机成本已完全不能用大小来衡量,造小了真就不划算,所以没有所谓中4,有的也是相对高端重型4代机而言的低成本,低风险,多用途简化版重4,作为高低搭配的低端机,发动机用2台太行改可能性更大。。
LZ对15的估计明显过于乐观了!从目前的试车进度看,估计15年装上20,最早20年首批量产,我这已经是比较乐观的估计了!
飞豹战机已过时了,已于2010年停止生产。。。证据呢?
预计明年底或后年15上飞行台
这么说J10短期没法用太行了?产量那么少,肯定优先J11啊
不如讨论国产发动机的瓶颈,突破后才有大发展
2025年后,我国应该进入五代机的生产,没有必要再开始生产一款重型四代机了。

想当然,MD计划2030年,生产5代机,关键是,MD没有发动机的技术问题,中国才开始预研5代发动机,20—25年后,才能生产5代发动机,2035年,中国有可能研制出5代机,
653809983 发表于 2012-6-6 21:03
SF两款四代啊?
你这期望值也太高了吧,就算HKC也要顺应事物发展规律撒!
山寨T50算一款的话
楼主这些数据靠谱吗?
SSJ100 发表于 2012-6-6 21:26
预计明年底或后年15上飞行台
也有人说15今年下半年上J11试飞,这个都是猜测而已。
发动机就应该提前预研几代的。咱们老是机体等动力,而从来没有说先有动力,再考虑机体的。
盼着多研制,高推,中推,每样都来几款,回头到5代机的时候,就不愁没有动力可用了
SF重四的出局不是WS-15产量不够 是在招标中败给J-20了 所以出局 这个要分清楚
J16 生产了24架,在哪呢?亮出来给哥看看
雪无垠 发表于 2012-6-6 22:19
也有人说15今年下半年上J11试飞,这个都是猜测而已。
15今年无法做好进行首飞前寿命试车考核的准备工作,按照流程规定,是先过了寿命考核,才可以上飞行台,但有时候由于某些特殊原因,发动机厂可以和飞机厂达成双边协议,允许不经过考核直接上天测试,比如毛子的117S发动机就是这种情况。目前的情况是,CF不肯与发动机厂达成一致,不愿冒险,还是按照流程走,而SF则灵活很多,不在乎遵循什么流程
SSJ100 发表于 2012-6-7 12:49
15今年无法做好进行首飞前寿命试车考核的准备工作,按照流程规定,是先过了寿命考核,才可以上飞行台,但 ...
请把上飞行台和上装机对象搞清楚了才说。
你怎么这么清楚啊,就算内部人士也不能这么口无遮拦啊。如果不是内部的,也只能是听说了。
WS15今年年底就会上J试飞吧
117S在04年就开始上天试飞,但08年初才通过200h的寿命考核,通过了这个考核,才允许支持目标机的100h的飞行试验。在04年开始的试飞中陆续发现了很严重的bug,甚至一度中止了测试,来改进设计。
在“应该是”“估计”“大概率事件”的基础上进行逻辑推理,其结论不看也罢。
现在投资这么多钱发展丝带,感觉没有走正道
应该把资金的重头投入到发动机上来
没有高性能高推比的发动机,不可能造出优秀四代机
伪科普。如果按照楼主这样测算产量,苏德战争那还打个什么劲?到了歼20这个平台,预期在三十年内都是先进战机的话,基本就可以大规模量产了。
delta_king 发表于 2012-6-6 22:26
发动机就应该提前预研几代的。咱们老是机体等动力,而从来没有说先有动力,再考虑机体的。
盼着多研制,高 ...
研制WS15核心机的研究所,完成WS15核心机的研制,立刻去设计5代的核心机,WS15生产时,估计设计第6代的核心机,试制5代的核心机
SSJ100 发表于 2012-6-7 13:06
117S在04年就开始上天试飞,但08年初才通过200h的寿命考核,通过了这个考核,才允许支持目标机的100h的飞行 ...
T50航展喷火,说明117不可靠
楼主这分析看起来挺客观合理的,有理有据,层层分析,但是每一种发动机研制过程都有很多不确定因素。再就是飞豹停产了?证据是什么?
SSJ100 发表于 2012-6-7 12:49
15今年无法做好进行首飞前寿命试车考核的准备工作,按照流程规定,是先过了寿命考核,才可以上飞行台,但 ...
SF追赶进度,准备用WS15制造4代原型机,
指间沙砾 发表于 2012-6-6 22:33
SF重四的出局不是WS-15产量不够 是在招标中败给J-20了 所以出局 这个要分清楚
SF重四是类似F22的常规布局,狗斗打不过J20,只好搞3翼面,结果,悲剧了
bizhu886 发表于 2012-6-7 13:49
SF追赶进度,准备用WS15制造4代原型机,
是指和J20竞争的那个方案?还好,不然按现在WS15的进度,得等到猴年马月去了
如果是真的?应该会屏蔽掉吧~
我们会装上自己的发动机的。这节点是必须保证的。验证机包括飞机和相应的发动机。飞机都飞起来了,发动机就更别说。慢点好。都会有的。脚踏实地的继续烧油。再烧五年基本ok拉。
ttbbttbb 发表于 2012-6-7 16:34
我们会装上自己的发动机的。这节点是必须保证的。验证机包括飞机和相应的发动机。飞机都飞起来了,发动机就 ...
WS15比毛子的129靠谱
WS10G和117一个德行,暂时用
WS15比毛子的129靠谱
WS10G和117一个德行,暂时用
真有10g?
chanper 发表于 2012-6-7 17:50
真有10g?
WS10G指的是 太行大改
bizhu886 发表于 2012-6-7 20:37
WS10G指的是 太行大改
是传说中 145KN那款么,多久能用啊
楼主啊,能靠点谱吗,装备3种四代机,可能吗?且不说研制四代的天价研发费用,MD研制2种四代可花了数十年,而且是F22研制基本结束后研制肥电。中国几乎同时上3款,沈飞一家研制两款,这让三锅与鹅毛联合研制一款情何以堪呐?而且黑丝是601与611两所合力研发,假如再上两款四代,中国从哪挖掘这么多研发人才啊?
东野翔1418 发表于 2012-6-7 21:30
是传说中 145KN那款么,多久能用啊
其进度比15还慢。。。