关于PLA未来战斗机/攻击机的配套的个人思考(97、98楼: ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:31:18


最近关于沈4的讨论挺热烈,也有很多筒子为此付出了被禁言的代价。不过这个的确说明一个问题,就是大家都对PLA未来的战斗机/攻击机比较关心。个人也挺关心这个事情,有一些思考共享出来,供大家参考。

(说实话军迷想什么东西,对实际产生影响几乎是0。不过热心吗,还是忍不住瞎想)。

好了,言归正传,在未来建设思路上,有这么几种思路。

一、全重四多型号
1、基于J-20的全重四(包括舰载和攻击)
  一种设想是J-20本身就具有多用途能力,然后发展出舰载型号。不少人持这种思路,不过个人认为J-20的建造成本和维护成本可能不会低,改舰载型号也未必合适,所以这种搭配方式可能未必合适。(仅个人看法)。
2、J-20空优,舰载重四
  这个思路其实是上述思路的变种,原因是J-20上舰不合适,所以研制一种新的重四上舰,而且这个重四有4S特征。个人觉得整个世界上研制两种重四的国家几乎没有,我们采用这种办法在经济上到底有多大可能个人觉得有不小疑问。

二、类似F-22/F-35的搭配(实际上更接近分工不同)

   这个搭配思路也是当前很多人推崇的思路,当然也有很多人反对。当前流传的采用两台推力9-11吨的中四或许就是这种思路下的产物。由于当前很多人认为我们发动机的短板,如果采用这种搭配在中四作战能力不高,所以反对这种搭配。

  个人看法是这种搭配方式在舰载机这块比较吃亏,因为这样的中四上舰其航程和作战能力都不是特强。

   但实话说,这种思路可能更接近现实。个人看法是虽然不满意,但可以接受。

三、俺的思路,重/大搭配

   为什么是重和大搭配,因为J-20这种与F-22是同一级别的飞机,其最大起飞重量接近40吨,上舰不太合适。而为了保证舰载机的作战性能,舰载机的最大起飞重量最好超过30吨,个人以前认为的理想舰载机最大起飞重量是32吨。当然这样的舰载机利用J-20改来实现有点难,可能还需要新研制。这样的飞机研制出来,显然不是当前所讲的中型机,也不是重型,而是介于中与重之间,个人称其为大型。

  考虑到降低整个研制费用和装备费用,可以借鉴JSF的经验,不过不像JSF那样变态要三种合一,而是海空合一,这样技术难度要小一些。而在海空合一方面,采用与JSF不同的思路:JSF是机身相同而机翼不同,俺的想法是机翼和机身大部分相同,弹舱不同。
   这样设想的意图是陆基和舰载的最大起飞重量相同,机翼面积相同翼载类似,不同的是舰载机弹舱较小而陆基飞机弹舱较大。
   对于舰载机而言,由于舰载机起飞降落的严格限制,所以能够带的弹药重量也不高,所以适当缩小弹舱和载弹能力也可以接受。而对于陆基飞机其结构重量本身较轻,节省出来的重量用来增加弹舱容积挂更多更大的弹药,与J-20搭配实现攻击功能。
   这种海空通用的思路也能够保证机身强度和机翼强度不会浪费,舰载机的机身强度和机翼强度满足舰载要求,如果不增加陆基飞机的载荷那么陆基飞机采用这种载荷就会显得结构强度浪费。正好可以利用这个结构强度来改善陆基飞机的载荷,增加攻击威力。个人认为这种海空通用的思路在某种程度上会比JSF有优势。

   其实,在当前流传的中四上放大到大型就可以实现这样的大型飞机,这个路走起来也不麻烦,典型的参考例子就是F/A-18E/F。

   当然要这一的大型机的麻烦地方在发动机,个人认为最好这样的发动机推力是13吨级别,比当前WS-15小一些来配套更好。如何研制这样的发动机,咱们可以看YF-22与YF-23竞争时装的发动机是XF-119,其推力是13吨级别,后来增加风扇直径和涵道比,推力增加到15吨。那么,在WS-15突破情况系下,根据江和甫先生的话,通过几何放大和缩小核心机,通过给核心机配不同的风扇,就可以快速形成系列推力发动机。从时间上来书,这样的大型四代机在2015年试飞,2020年左右发动机到位就可以赶上国产航母,也能够与J-20配套。从技术上来说,可能性还是有的。

上述纯属个人看法,欢迎理性讨论。一些跳出来要所谓打脸之类的,还请远离帖子,毕竟我们来这里不是为了吵架的,而是关心国防谈各自观点而已。

最近关于沈4的讨论挺热烈,也有很多筒子为此付出了被禁言的代价。不过这个的确说明一个问题,就是大家都对PLA未来的战斗机/攻击机比较关心。个人也挺关心这个事情,有一些思考共享出来,供大家参考。

(说实话军迷想什么东西,对实际产生影响几乎是0。不过热心吗,还是忍不住瞎想)。

好了,言归正传,在未来建设思路上,有这么几种思路。

一、全重四多型号
1、基于J-20的全重四(包括舰载和攻击)
  一种设想是J-20本身就具有多用途能力,然后发展出舰载型号。不少人持这种思路,不过个人认为J-20的建造成本和维护成本可能不会低,改舰载型号也未必合适,所以这种搭配方式可能未必合适。(仅个人看法)。
2、J-20空优,舰载重四
  这个思路其实是上述思路的变种,原因是J-20上舰不合适,所以研制一种新的重四上舰,而且这个重四有4S特征。个人觉得整个世界上研制两种重四的国家几乎没有,我们采用这种办法在经济上到底有多大可能个人觉得有不小疑问。

二、类似F-22/F-35的搭配(实际上更接近分工不同)

   这个搭配思路也是当前很多人推崇的思路,当然也有很多人反对。当前流传的采用两台推力9-11吨的中四或许就是这种思路下的产物。由于当前很多人认为我们发动机的短板,如果采用这种搭配在中四作战能力不高,所以反对这种搭配。

  个人看法是这种搭配方式在舰载机这块比较吃亏,因为这样的中四上舰其航程和作战能力都不是特强。

   但实话说,这种思路可能更接近现实。个人看法是虽然不满意,但可以接受。

三、俺的思路,重/大搭配

   为什么是重和大搭配,因为J-20这种与F-22是同一级别的飞机,其最大起飞重量接近40吨,上舰不太合适。而为了保证舰载机的作战性能,舰载机的最大起飞重量最好超过30吨,个人以前认为的理想舰载机最大起飞重量是32吨。当然这样的舰载机利用J-20改来实现有点难,可能还需要新研制。这样的飞机研制出来,显然不是当前所讲的中型机,也不是重型,而是介于中与重之间,个人称其为大型。

  考虑到降低整个研制费用和装备费用,可以借鉴JSF的经验,不过不像JSF那样变态要三种合一,而是海空合一,这样技术难度要小一些。而在海空合一方面,采用与JSF不同的思路:JSF是机身相同而机翼不同,俺的想法是机翼和机身大部分相同,弹舱不同。
   这样设想的意图是陆基和舰载的最大起飞重量相同,机翼面积相同翼载类似,不同的是舰载机弹舱较小而陆基飞机弹舱较大。
   对于舰载机而言,由于舰载机起飞降落的严格限制,所以能够带的弹药重量也不高,所以适当缩小弹舱和载弹能力也可以接受。而对于陆基飞机其结构重量本身较轻,节省出来的重量用来增加弹舱容积挂更多更大的弹药,与J-20搭配实现攻击功能。
   这种海空通用的思路也能够保证机身强度和机翼强度不会浪费,舰载机的机身强度和机翼强度满足舰载要求,如果不增加陆基飞机的载荷那么陆基飞机采用这种载荷就会显得结构强度浪费。正好可以利用这个结构强度来改善陆基飞机的载荷,增加攻击威力。个人认为这种海空通用的思路在某种程度上会比JSF有优势。

   其实,在当前流传的中四上放大到大型就可以实现这样的大型飞机,这个路走起来也不麻烦,典型的参考例子就是F/A-18E/F。

   当然要这一的大型机的麻烦地方在发动机,个人认为最好这样的发动机推力是13吨级别,比当前WS-15小一些来配套更好。如何研制这样的发动机,咱们可以看YF-22与YF-23竞争时装的发动机是XF-119,其推力是13吨级别,后来增加风扇直径和涵道比,推力增加到15吨。那么,在WS-15突破情况系下,根据江和甫先生的话,通过几何放大和缩小核心机,通过给核心机配不同的风扇,就可以快速形成系列推力发动机。从时间上来书,这样的大型四代机在2015年试飞,2020年左右发动机到位就可以赶上国产航母,也能够与J-20配套。从技术上来说,可能性还是有的。

上述纯属个人看法,欢迎理性讨论。一些跳出来要所谓打脸之类的,还请远离帖子,毕竟我们来这里不是为了吵架的,而是关心国防谈各自观点而已。
YY一下这样的大型飞机的数据:

布局:常规布局、升力体机身、DSI进气道(俗一把)

尺寸:
  机长18米
  翼展13米(舰载型号机翼可折叠)

正常起飞重量:25-26吨

最大起飞重量:32吨

陆基型号内置主弹舱:最大载荷3吨
舰载机内置主弹舱:最大载荷2吨

发动机推力:12-13吨

内置燃油:8吨

空重:舰载16吨,陆基,14-15吨。

TSQ 发表于 2012-6-6 11:01
最近关于沈4的讨论挺热烈,也有很多筒子为此付出了被禁言的代价。不过这个的确说明一个问题,就是大家都对PLA未来的战斗机/攻击机比较关心。个人也挺关心这个事情,有一些思考共享出来,供大家参考。


估计20年里面,土鳖用不到攻击机哦。攻击谁去啊。现在连菲佣,土鳖都不敢攻击了,就更加不要说别的了。钓鱼岛鬼子提前通知,土鳖居然连渔政都不敢放出去。
所以未来是天下太平,不需要攻击机啦。能把黑丝搞好,不让别人来攻击就很不错了。

TSQ 发表于 2012-6-6 11:01
最近关于沈4的讨论挺热烈,也有很多筒子为此付出了被禁言的代价。不过这个的确说明一个问题,就是大家都对PLA未来的战斗机/攻击机比较关心。个人也挺关心这个事情,有一些思考共享出来,供大家参考。


估计20年里面,土鳖用不到攻击机哦。攻击谁去啊。现在连菲佣,土鳖都不敢攻击了,就更加不要说别的了。钓鱼岛鬼子提前通知,土鳖居然连渔政都不敢放出去。
所以未来是天下太平,不需要攻击机啦。能把黑丝搞好,不让别人来攻击就很不错了。
还有三个月,静静等待吧
能不能不要Y得太远啊,暂时只要跟超级大黄蜂持平就行了
又来回锅肉了么?
所谓“32吨是舰载机理想最大飞重”的说法早就被推翻了,为什么现在还要无视客观事实和技术逻辑呢?
为了这个早就被推翻的“32吨”,还要去从头开发一款土鳖从来没做过的所谓“中推”,而对接近完成的WS15选择性无视。
本末倒置的思路,禁不起推敲的“逻辑”,LZ,您为什么不干脆把前几个帖子都发出来呢?同一个问题何必来回炒。
8年就开发出一款推比10,最大推力13吨的“中推”,这绝对不是在说土鳖。
先全力搞定重四,后面也应该有个中四吧,和F22/F35类似,不过中四千万别跟F35一样。
从空军方面来看,空军应该更偏向于喜欢单大推的中4吧?如果是这样的话,空军愿不愿意为了迁就海军的中4而选择双中推?
海军适合用中型机是个伪命题,同等技水水平下,重量和战斗力成正比,尤其航母寸土寸金,更是追求单机战斗力,美式航母的限制条件对鳖国未必适用,美帝要考虑全球通行对舰限制较多,鳖国只需考虑太平洋争霸,完全可以造超过10万吨的超级航母,更多的让舰适应机,只做少量适应性改进的海飞丝上舰不是不可能。。
先全力搞定重四,后面也应该有个中四吧,和F22/F35类似,不过中四千万别跟F35一样。
为什么要中四?
starolf 发表于 2012-6-15 08:40
为什么要中四?
保证机队规模呀!你指望空军全部装备J20战斗机。
一个尺寸和F22非常接近的四代机的舰载型,居然比对重量极度苛刻的陆基的22最乐观的空重更轻,这也肯定不是说的土鳖。
保证机队规模呀!你指望空军全部装备J20战斗机。
那等10、11开始大批退役再说,也就是2035前后。
先搞清楚土鳖的航空兵装备体系结构,再来代表总装吧。
海军适合用中型机是个伪命题,同等技水水平下,重量和战斗力成正比,尤其航母寸土寸金,更是追求单机战斗力 ...
其实,USN的航母支持36甚至更重的战斗机安全起飞一点压力都木有,尤其是四代机。
starolf 发表于 2012-6-15 08:47
那等10、11开始大批退役再说,也就是2035前后。
先搞清楚土鳖的航空兵装备体系结构,再来代表总装吧。
我不能代表总装,但不能不让我在论坛上发言吧!
即使如你所说的2035年10、11开始大批退役,现在考虑中四的研制也不算早吧。
中四肯定会有,无非是单大推还是双中推。不排除空军20和单大推,海军双中推。巴基斯坦没准还会有个小东西
我不能代表总装,但不能不让我在论坛上发言吧!
即使如你所说的2035年10、11开始大批退役,现在考虑中四 ...
谁告诉您换10.11的就只能是中四?
您知道所谓“中四”有多悲催么,尤其是土鳖能做出来的“中四”?
四代机时代,所谓“中四”对于土鳖就是个坑爹货,成本下不去,性能上不去,2020都还会有大把的三代半服役,想要高低搭配、机队规模都有足够的价钱和数量。
中四肯定会有,无非是单大推还是双中推。不排除空军20和单大推,海军双中推。巴基斯坦没准还会有个小东西
不论单双,“中四”都是效费比和性价比极差的东西,土鳖实在不需要这种坑爹货。
starolf 发表于 2012-6-15 07:39
又来回锅肉了么?
所谓“32吨是舰载机理想最大飞重”的说法早就被推翻了,为什么现在还要无视客观事实和技 ...
你是CX1243吧。

人都有表达各自观点的自由,不要把自己观点强加于人。

在舰载机方面,个人看法是32吨是理想重量,不强求别人认可,别人也别他观点强加到俺头上。
starolf 发表于 2012-6-15 08:47
那等10、11开始大批退役再说,也就是2035前后。
先搞清楚土鳖的航空兵装备体系结构,再来代表总装吧。
听这话的意思你在代表总装,失敬失敬!
你是CX1243吧。

人都有表达各自观点的自由,不要把自己观点强加于人。

事实不是“观点”,明白?
公猫的最大飞重已经接近34吨,早期的A3A5也都超过了32吨,这两货还是用C-11/7的。
我前面关于13吨中推的开发周期以及大尺寸小重量的疑问也还希望你解疑啊。


我的思路:全重五多型号,无论怎么考虑中(大)四的效能/性价比都不行。
TSQ兄弟kc是否太H了,我们的20正在试飞,大家都盼望她性能优异,再有一款重型多功能五代,两者PK下代舰载,普普通通的思路,别再折腾了,踏踏实实搞好就阿弥陀佛了。
两种五代带领大量的3代/改型/甚至2代,在体系完备的情况下,性能在50年前够用,费用也不高,咱们缺钱的地方多了,不要走到全面竞赛的老路上。
TSQ兄弟东东千辛万苦搞出来,放到HM上对付谁?菲佣?土越?性能过剩不?
对阿三的T50/MD的35/潜在的可能22舰载型?有无一战之力?
所以现在什么大四/隐形战轰,yyyy玩玩算了。



我的思路:全重五多型号,无论怎么考虑中(大)四的效能/性价比都不行。
TSQ兄弟kc是否太H了,我们的20正在试飞,大家都盼望她性能优异,再有一款重型多功能五代,两者PK下代舰载,普普通通的思路,别再折腾了,踏踏实实搞好就阿弥陀佛了。
两种五代带领大量的3代/改型/甚至2代,在体系完备的情况下,性能在50年前够用,费用也不高,咱们缺钱的地方多了,不要走到全面竞赛的老路上。
TSQ兄弟东东千辛万苦搞出来,放到HM上对付谁?菲佣?土越?性能过剩不?
对阿三的T50/MD的35/潜在的可能22舰载型?有无一战之力?
所以现在什么大四/隐形战轰,yyyy玩玩算了。

starolf 发表于 2012-6-15 10:04
事实不是“观点”,明白?
公猫的最大飞重已经接近34吨,早期的A3A5也都超过了32吨,这两货还是用C-11/7 ...
哈哈,又来玩提问质疑的游戏,不奉陪。

如果想交流观点,直接说自己认为合理的搭配是什么样就行了。
哈哈,又来玩提问质疑的游戏,不奉陪。

如果想交流观点,直接说自己认为合理的搭配是什么样就行了。
原来质疑都是游戏,看来对您的东西不能有任何质疑啊,不然一个大帽子就自动扣上来了。
好吧,我不游戏不质疑了,就说几个事实或者接近事实的东西吧:
1.土鳖倾注全力的WS15能在2020实现生产定型都是难能可贵的事情,这货已经立项很多年了;
2.您最爱引用的某些“大佬”关于下一代中推最乐观的说法也要至少比WS15晚五年;
3.机长18.92米,翼展13.56米的F22A空重16.5~19.7吨,这货是陆基空优机且主机身长度仅17米左右;
4.机长15米+,翼展12米左右的球电C空重14吨以上,A则是13.3吨,这货是单发机;
5.US的航空技术之动力、结构设计、重量控制等都比土鳖强的多。
PS:这主要是给围观群众提供的参考信息。
接近F22的尺寸,比22更全面的任务要求,比US差的多的重量控制水平,舰载;这几条注定这个所谓“大四”的使用空重低于17吨甚至18吨都是没多少可能的,这是个不折不扣的重型机,挂个“大四”的站牌也忽悠不了任何人。
再来算算基本推比:17.5+1.1+4总22.6吨的空战条件下,动力按12.5吨算则空战推比1.06,真够强的。
再以此为参照估算用双WS15的舰载重四,尺寸略大于F22,可以估算出约19.5吨的使用空重,19.5+1.5+4.8的使用空重25/8吨,推力按16.5吨算,则总加力推力33吨,空战推比1.28,一般水平。
东刀 发表于 2012-6-15 10:09
我的思路:全重五多型号,无论怎么考虑中(大)四的效能/性价比都不行。
TSQ兄弟kc是否太H了,我们的20正在 ...
你谈的内容中其实包含多个层面东西,有与老美和周边关系的战略层面,也有军事装备研制策略层面,在这方面就简单谈谈个人看法。

(一)、关于与老美和周边关系层面。
从老美的立场上来看,自然是想维持帝国思路,任何有可能威胁到其帝国地位的其他国家,都要加以限制或者给对方使绊子,尽量找各种麻烦让对方发展慢一点。而对于我们而言,需要持续发展来提高人民生活水平,这就需要获取各种资源,而世界的资源是有限的,大家都抢占资源时一定会有或明或暗的冲突,尤其是很多老美打的如意算盘的资源。这样,就会带来天然的冲突,而且这个冲突发生在各个领域。这是我们与老美之间天然存在的东西,是需要面对的实实在在的东西。
就目前而言,老美仍然是想借助台湾问题、钓鱼岛问题、南海问题来牵制我们,让我们百事缠身而难以在全球其他地方与老美争资源,对于我们而言解决办法到底是什么,应该怎么做才能摆脱这些事情?这个事情的确很难,但可选的途径并不多,一种是我们尽量压制不让周边挑起事端快速发展,但这种思路越来越碰到很多挑战,尤其是在南海和钓鱼岛方面面临着领土和资源丢掉后整个发展会受到限制的问题,譬如南海石油比中东近,挖出来成本肯定比从中东买便宜,丢失这个资源然后再去买别人资源,怎么看都不是一回事。另外一种思路就是积极应对,利用军事上优势将周边领土争执真正压制下去,甚至不惜一战,彻底把资源拿到手,然后一劳永逸摆脱各种羁绊,不再在周边纠缠,从而有更多精力在全球其他地方争夺资源,使得国家可持续长久发展。
    当然,上述两种思路本身不是绝对矛盾的事情,但很多时候要根据情况发展选择更合适的思路。就到目前为止,我们一直是前一种思路,搞了所谓《南海各方行为宣言》,意图本是通过宣言来限制效果不要再争资源,但各个效果早已把这个宣言当做废纸一张,反而变本加厉抢占岛礁,并在岛礁上修建永久性水泥建筑,配置风力发电,装备各种武器,用军舰追逐射击中国渔船。在这种情况下,已经是别人在挑起事端而我们已经无法平静发展,这种情况下第一思路已经走到了必须改变的时刻,是时候选择第二个思路的时候了。
   而对于第二个思路,本质上就是要以军事为依托和基础的,如果没有这个基础,解决问题纯属空中楼阁。那么,毫无疑问单纯南海小国是不可能阻挡我们收回南海,但问题的关键还是在背后的美国因素。对于老美而言,在距离中国经济中心上海不到1000公里的冲绳岛普天间机场部署F-22,未来还会布置F-35,在关岛部署B-2,在太平洋部署6艘航母,不断有电子侦察机绕着中国沿海侦查,目的极为明确,就是在一些争端发生时威胁我们做出一些城下之盟的事情。说句实在话,卧榻之旁岂容他人鼾睡,涡相信任何一个国家领导人在面临这种情况都不会感到非常安稳。而解决这个东西只能依靠自己的军事力量来做后盾。最终说起来,也就是所谓的反介入问题。
   从长远来讲,我们发展航母除了南海因素外还有很多其他因素,因为随着经济发展,我们的海外利益会越来越大,这部分利益如果没有军事力量做后盾保护,就很容易被别人借助军事力量而被侵吞,这个在历史上是被反复证实的。所以,航母本身不光只瞄准南海,还需要突破第一岛链到世界各大洋中去游弋,去保护越来越多的海外利益。
(二)、关于军事上发展武器的问题
  武器发展是要完成其战略目标的,为了不让周边继续羁绊我们,就必须把老美的背后撑腰和介入的因素能够排除掉,那么在这个层面上,需要考虑攻防皆备。所以个人才提出隐形战轰,而还有不少人提出大型隐轰。个人认为隐轰时间更久远,而战轰研制当下是没有多少技术障碍的,而隐形战轰在反航母介入方面能够起到当前其他打击力量所达不到的作用。
   那么返回来看隐形攻击机,个人认为隐形攻击机是需要的,因为现代战争特点是作战强度高,而且被动防御不如主动攻击更有效,所以很有必要在战争一开始就将攻击力量投入进去,老美在海湾战争中让F-117打头阵基本就是这个目的,像那种先争夺制空权再去打击的事情,时间长效果还未必好。而这种攻击,靠三代机显然损失会比较大,而靠战轰则显得效费比不高,打击战术目标在数量上也不足够,而如果用J-20来进行攻击,鉴于J-20的价格其装备数量可能有限,所以还需要大量低一个档次但主要能够攻击的战机。
   当然,利用J-20干攻击的活行不行,个人认为干是可以的,毕竟F-22也要干类似的活,但这样干有一个是否值得的问题,还有一个很关键的是舰载机怎么办。舰载机不可能靠三代机,如果只靠三代机可以说容易被别人攻击,生存力不高。所以舰载机未来必须配置四代机。那么,J-20能否上舰,个人当前感觉在重量上有些问题,因为舰载机通常比陆基飞机更重,这就直接影响其航程和载弹量,另外舰载机重量也受到航母各配套系统的限制,包括升降机、弹射器、拦阻系统等。目前世界上比较成功的舰载机基本上都是专门研制,而陆基飞机改舰载机的,效果大多不是很好。
   当综合考虑舰载机、隐形攻击任务要求后,而当前J-20如果不能上舰,那么就需要新研制一个隐形战机。

其实,个人的设想总的来说也是压缩机型来节省资金,但个人认为压缩成一个机型比较困难,所以压缩成两个,一个是空优和战轰接近,都可以基于J-20的机体技术和发动机;一个是舰载机和战/攻结合,两者机体技术和发动机也比较通用。

当然,上面只是个人看法,仅供参考。

starolf 发表于 2012-6-15 10:41
原来质疑都是游戏,看来对您的东西不能有任何质疑啊,不然一个大帽子就自动扣上来了。
好吧,我不游戏不 ...


谈什么东西,都客观点且把个人感情放一边吧。

就按照你所估计的数据来看,其中,F-22重量没有准确值,你也给出的是一个区间,咱们就取中间值,按照18吨空重来看;F-119发动机推力按照15.6千牛,看看你给这个大型机和重型机设定是否有不合理的地方,同时F-35C的推力按照19.1千牛来看。

下面是一种粗略的比较:

先看推力与空重的比较

机型        空重        推力        推比
大型        17.5吨        26吨        1.485714286
重型        19.5吨        33吨        1.692307692
F-35C        14吨        19.5吨        1.392857143
F-22        18吨        32吨        1.777777778

在推重比上,F-35C最小,这一点不奇怪,因为F-35C本来就是联合攻击机,而且F-35C的载油系数很大。另外,现在传2014年要增推到22吨,那么空机推重比将会增加到1.57。接着看你设想的重型海四,推重比与F-22只差0.08,比俺设想的大型机整整高了0.22。俺想,如果老美的重型海四能够做到这样的推重比,老美还不得高兴死。

好了,下面接着看燃油方面:

燃油比例比较
机型        空重        燃油        燃油与空重比
大型        17.5吨        8吨        0.457142857
重型        19.5吨        9吨        0.461538462
F-35C        14吨        9吨        0.642857143

很显然,F-35C的燃油系数很高,因为舰载机的缘故和老美注重远程攻击,所以燃油系数高是很正常的。然后看你设想的重型机和大型机的差别,比较结果还是重型机占优势。

综合这些因素,说明什么呢,说明你在估计数据时,并没有按照一个标准来估计,重四无论在推重比还是燃油系数上都占优势,这从道理上来讲是不可能的。这样估计的结果以至于海重四的空机推重比快赶上F-22,而大四的推重比还不如增推后的F-35C。

然后,借用你的原话,“US的航空技术之动力、结构设计、重量控制等都比土鳖强的多。”但俺看到的结果是,US的能力也不过如此,不如网友们设计的中国海重四,中国海重四有4S,推重比与F-22非常接近。

这样的不同标准估算方式的比较,其实很没意思。

最后,再借用你的原话:

“PS:这主要是给围观群众提供的参考信息。”
starolf 发表于 2012-6-15 10:41
原来质疑都是游戏,看来对您的东西不能有任何质疑啊,不然一个大帽子就自动扣上来了。
好吧,我不游戏不 ...


谈什么东西,都客观点且把个人感情放一边吧。

就按照你所估计的数据来看,其中,F-22重量没有准确值,你也给出的是一个区间,咱们就取中间值,按照18吨空重来看;F-119发动机推力按照15.6千牛,看看你给这个大型机和重型机设定是否有不合理的地方,同时F-35C的推力按照19.1千牛来看。

下面是一种粗略的比较:

先看推力与空重的比较

机型        空重        推力        推比
大型        17.5吨        26吨        1.485714286
重型        19.5吨        33吨        1.692307692
F-35C        14吨        19.5吨        1.392857143
F-22        18吨        32吨        1.777777778

在推重比上,F-35C最小,这一点不奇怪,因为F-35C本来就是联合攻击机,而且F-35C的载油系数很大。另外,现在传2014年要增推到22吨,那么空机推重比将会增加到1.57。接着看你设想的重型海四,推重比与F-22只差0.08,比俺设想的大型机整整高了0.22。俺想,如果老美的重型海四能够做到这样的推重比,老美还不得高兴死。

好了,下面接着看燃油方面:

燃油比例比较
机型        空重        燃油        燃油与空重比
大型        17.5吨        8吨        0.457142857
重型        19.5吨        9吨        0.461538462
F-35C        14吨        9吨        0.642857143

很显然,F-35C的燃油系数很高,因为舰载机的缘故和老美注重远程攻击,所以燃油系数高是很正常的。然后看你设想的重型机和大型机的差别,比较结果还是重型机占优势。

综合这些因素,说明什么呢,说明你在估计数据时,并没有按照一个标准来估计,重四无论在推重比还是燃油系数上都占优势,这从道理上来讲是不可能的。这样估计的结果以至于海重四的空机推重比快赶上F-22,而大四的推重比还不如增推后的F-35C。

然后,借用你的原话,“US的航空技术之动力、结构设计、重量控制等都比土鳖强的多。”但俺看到的结果是,US的能力也不过如此,不如网友们设计的中国海重四,中国海重四有4S,推重比与F-22非常接近。

这样的不同标准估算方式的比较,其实很没意思。

最后,再借用你的原话:

“PS:这主要是给围观群众提供的参考信息。”

TSQ 发表于 2012-6-15 14:05
谈什么东西,都客观点且把个人感情放一边吧。

就按照你所估计的数据来看,其中,F-22重量没有准确值 ...


“客观点且把个人感情放一边吧”你自勉吧;

1、空重推比没有任何现实意义,不值一提;
我列的空战推比分别是按照4中2近和6中2近加半油算的;觉得不够的话,还可以把正常飞重推比算算;
至于NFAX的推比为什么这么高,很正常,因为不是同时期技术水平的比较;USAF只要有需要,F119推力到17.5吨没啥压力;
另外,NFAX的19.5吨空重是以F22A的17.5吨空重为依照的,对应18吨就是20吨,而你这个也不低于18吨;
2、NFAX比你的“大四”长1米多,翼展也大1米多,发动机却并未长出1米多,内油和内油系数更大是理所当然的,这就是大机体的优势,在四代机上体现尤其明显;再有,重四的内油容量潜力是相当可观的,关键只在于是否需要开发这个潜力,例子就是YF22的内油量比F22A大得多;当然,你也可以学球电增肥增油;
3、来估算一下F22改舰载后的推比吧:机体增重1.2吨到18.7吨,内油增加到9.6吨,推力增加到17.5吨,载荷(飞行员并6中2近)1.3吨,空战推比就是35/24.8=1.41;NFAX按照空重19.5、载荷1.5吨、内油9吨数据的空战推比不过约1.29,差了0.12,这个差距是“非常接近”的意思么?
4、用空重推比来作比较,我是第一次见,真新鲜;

PS:再提醒你最关键的一点:WS15H的16.5吨、F119改型的17.5吨、F135改型的22吨,都是正在进行中或技术上完全可以较轻易的达到的,而你的“13吨中推”根本就不存在,连传说的“11吨先进中推”都还只是镜花水月;
换句话说,就是用客观现实(准现实)说话和用主观愿望说话的差别;

TSQ 发表于 2012-6-15 14:05
谈什么东西,都客观点且把个人感情放一边吧。

就按照你所估计的数据来看,其中,F-22重量没有准确值 ...


“客观点且把个人感情放一边吧”你自勉吧;

1、空重推比没有任何现实意义,不值一提;
我列的空战推比分别是按照4中2近和6中2近加半油算的;觉得不够的话,还可以把正常飞重推比算算;
至于NFAX的推比为什么这么高,很正常,因为不是同时期技术水平的比较;USAF只要有需要,F119推力到17.5吨没啥压力;
另外,NFAX的19.5吨空重是以F22A的17.5吨空重为依照的,对应18吨就是20吨,而你这个也不低于18吨;
2、NFAX比你的“大四”长1米多,翼展也大1米多,发动机却并未长出1米多,内油和内油系数更大是理所当然的,这就是大机体的优势,在四代机上体现尤其明显;再有,重四的内油容量潜力是相当可观的,关键只在于是否需要开发这个潜力,例子就是YF22的内油量比F22A大得多;当然,你也可以学球电增肥增油;
3、来估算一下F22改舰载后的推比吧:机体增重1.2吨到18.7吨,内油增加到9.6吨,推力增加到17.5吨,载荷(飞行员并6中2近)1.3吨,空战推比就是35/24.8=1.41;NFAX按照空重19.5、载荷1.5吨、内油9吨数据的空战推比不过约1.29,差了0.12,这个差距是“非常接近”的意思么?
4、用空重推比来作比较,我是第一次见,真新鲜;

PS:再提醒你最关键的一点:WS15H的16.5吨、F119改型的17.5吨、F135改型的22吨,都是正在进行中或技术上完全可以较轻易的达到的,而你的“13吨中推”根本就不存在,连传说的“11吨先进中推”都还只是镜花水月;
换句话说,就是用客观现实(准现实)说话和用主观愿望说话的差别;
“客观点且把个人感情放一边吧”你自勉吧;

1、空重推比没有任何现实意义,不值一提;

只是为了说明你采取了不同的标准:在同等条件下,你为你设想的重四设置了更低的结构重量系数,更高的推重比,更大的载油系数,这是明显的双重标准。
俺为了不费事所以简单计算,就是换成标准的计算方式,也能看出你是否采用的是否是相同标准。
你先把你的标准统一下好吗。
TSQ 发表于 2012-6-15 19:31
只是为了说明你采取了不同的标准:在同等条件下,你为你设想的重四设置了更低的结构重量系数,更高的推重 ...
原来只要把您的“大四”比了下去,就是双重标准;
我的标准很统一,很明确,也说得很清楚,愿不愿意接受,就不是我能左右的事情了;
原来只要把您的“大四”比了下去,就是双重标准;
我的标准很统一,很明确,也说得很清楚,愿不愿意接受 ...
说说看,为什么给大四更大的空重?超巡给飞机是否带来重量增加,
不超巡的飞机空重能否更低些?
采用不同标准来比,然后让人接受,不接受就是别人的问题,好强大的逻辑。
starolf 发表于 2012-6-15 19:10
“客观点且把个人感情放一边吧”你自勉吧;

1、空重推比没有任何现实意义,不值一提;
老兄有尿,透露一下WS-15H是不是海军用的?


首先lz为通用而通用,空军会要这样的中四吗?价格和20拉不开,战斗力却差不了多少,你的意思基本就是装备完f15,在装备f18e/f……
第二,未来机型而研制发动机的历史已经过去,现在机型基本都是根据发动机设计飞机,一个ws15能2018装备部队就谢天谢地谢人——而且先期版可能推比还不到10。


首先lz为通用而通用,空军会要这样的中四吗?价格和20拉不开,战斗力却差不了多少,你的意思基本就是装备完f15,在装备f18e/f……
第二,未来机型而研制发动机的历史已经过去,现在机型基本都是根据发动机设计飞机,一个ws15能2018装备部队就谢天谢地谢人——而且先期版可能推比还不到10。
首先lz为通用而通用,空军会要这样的中四吗?价格和20拉不开,战斗力却差不了多少,你的意思基本就是装备完 ...
侧重点不同,大四装备空军侧重攻击,兼顾防空,我们非常缺隐形攻击能力。
TSQ 发表于 2012-6-15 20:21
说说看,为什么给大四更大的空重?超巡给飞机是否带来重量增加,
不超巡的飞机空重能否更低些?
采用不 ...
17.5吨比19.5吨更大么?或者你以为任何飞机的载油系数都应该是一个定值?长出的一米多机体和大得多的翼面积是白来的么?
我提过超巡么?
您能不能给大家科普一下,不同尺寸规格的战斗机的载油系数是如何归于同一“标准”系数下的?
潜伏ing 发表于 2012-6-15 20:24
老兄有尿,透露一下WS-15H是不是海军用的?
我木有料、。、
WS15H只是我自己给WS15的舰载机用型号加的注释。。。
TSQ 发表于 2012-6-15 21:01
侧重点不同,大四装备空军侧重攻击,兼顾防空,我们非常缺隐形攻击能力。
能不能顺带给大家科普下,如何在2020年完成您要的那个13吨的推比10“中推”?

starolf 发表于 2012-6-15 21:05
17.5吨比19.5吨更大么?或者你以为任何飞机的载油系数都应该是一个定值?长出的一米多机体和大得多的翼面 ...


难道你不是cx1243?

去看飞机设计手册上重量的估算,同样技术条件下和同样作战要求下,飞机各种系数是相当的,而不是某个系数保持不变。
starolf 发表于 2012-6-15 21:05
17.5吨比19.5吨更大么?或者你以为任何飞机的载油系数都应该是一个定值?长出的一米多机体和大得多的翼面 ...


难道你不是cx1243?

去看飞机设计手册上重量的估算,同样技术条件下和同样作战要求下,飞机各种系数是相当的,而不是某个系数保持不变。
难道你不是cx1243?

去看飞机设计手册上重量的估算,同样技术条件下和同样作战要求下,飞机各种系数 ...
难道0.457和0.461这两个系数不是“相当”?
比起球电A与C,YF22与F22A的载油系数差值,这点差值根本不值一提,当然,您也可以把内油增加76KG,那样系数就更接近了。
0.004的内油系数差,到底是大呢,还是大呢?