最近又看了看太监了的《苏联英雄》，大家聊聊不？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:23:07
里面作者很推崇图哈切夫斯基这位红军的开创者，不过我没觉得他太有名。同样，都说朱毛红军，朱德在后来一直担任总司令，我也不明白为啥朱德在军队中威望这么高。难道就因为一个会师？里面作者很推崇图哈切夫斯基这位红军的开创者，不过我没觉得他太有名。同样，都说朱毛红军，朱德在后来一直担任总司令，我也不明白为啥朱德在军队中威望这么高。难道就因为一个会师？
虽然在华沙城下败得一塌糊涂，但图哈切夫斯基还是有本事的，那个什么大纵深突击就是他提出来的，否则希特勒不会点名要干掉他。
光是提出理论和想法的，应该不会在红军基层有那么大的声望吧。当年丘吉尔还是戴高乐的也提过建立机械化部队的构想，还公开发表了。
     苏联红军总司令是托洛斯基，但他的思想和联共（布）高层有冲突，结果被流放，后被暗杀。
   后来斯大林几乎杀完了苏军高层，用自己掌握的顿河军区的将领更换，后来活下来的基本是骑兵第一集团军系统的。
   有一点需要强调，不要总说斯大林残酷，苏俄，甚至欧洲，在历史上，就有肉体消灭政敌的传统，比如英国和法国大革命，贵族和高级教士基本被杀光。而且，在思想中，认为党内反对派比敌人更可怕，更应该无情打击。如法国雅克宾派首先消灭的吉伦伯派，而不是封建贵族。
   相对来说，中国人要文明的多了。
哈罗哈 发表于 2012-5-31 07:30
光是提出理论和想法的，应该不会在红军基层有那么大的声望吧。当年丘吉尔还是戴高乐的也提过建立机械化部队 ...
最具革命性的依旧是压力最大的汉斯家，改革的动力足啊·
试着解释一下。朱德带的南昌余部在天心圩只剩800人，后来共军高级将领出了很多。这只是表因。在天心圩，朱德稳住了军心，成为精神领袖。
quweiping 发表于 2012-5-31 07:49
苏联红军总司令是托洛斯基，但他的思想和联共（布）高层有冲突，结果被流放，后被暗杀。
   后来斯大 ...
中国人灭三族，灭九族，甚至十族。
sinc2000 发表于 2012-5-31 08:31
试着解释一下。朱德带的南昌余部在天心圩只剩800人，后来共军高级将领出了很多。这只是表因。在天心圩，朱德 ...
朱德的功劳后来没有体现出来，突出毛主席。
朱毛朱毛的，他们两个一个擅长谋略，一个擅长战场指挥
quweiping 发表于 2012-5-31 07:49
苏联红军总司令是托洛斯基，但他的思想和联共（布）高层有冲突，结果被流放，后被暗杀。
   后来斯大 ...
你外国史有点感觉，中国史一塌糊涂啊。。。
这几天看朱德传，颇有感触，朱德的党内地位不仅仅是因为建军有功，从当初他入党到最后因为等待澳大利亚总理着凉感冒去世，感觉他是一个敦厚鞠躬尽瘁死而后已有理想有抱负的革命家，军事家。
这本书就别说了，连伊万版B-2都出来了，显见作者其实对武器的研制和了解程度不过尔尔。
据说朱德贡献很大 无论军事理论上还是实践中管理军队指挥战斗 但从不争名利 是一个幕后的隐形的战略家和总司令 与毛泽东也是互相造就的

按官方说法 毛泽东军事思想本来就是以毛泽东为领导的共产党人和全军战士集体智慧的结晶 而不仅仅是毛泽东个人的成就 这并不是谦虚 而是实事求是
有种说法
“敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追”－－毛泽东的十六字诀 最初版本就是朱德提出的 后来有人问到此事 朱德认为将之称为毛主席军事思想的一部分没有丝毫不妥 革命需要怎样就应该怎样做 革命需要怎样宣传就应该怎样宣传
还有说毛主席的许多用兵如神之处 幕后都有朱德的参与 甚至直接指挥战斗  但朱德从不宣扬 不争一丝一毫名利 一切为革命大局出发   所以朱毛也是互相造就的 朱德功劳无人能比却甘愿隐居幕后 所以威望极高 地位从无动摇  以为其不争 故天下莫能与之争
sinc2000 发表于 2012-5-31 08:31
试着解释一下。朱德带的南昌余部在天心圩只剩800人，后来共军高级将领出了很多。这只是表因。在天心圩，朱德 ...
你们还真信太祖无所不能啊。
太祖强是强在政治和军事结合，就具体的军事指挥来看，太祖可以说惨不忍睹。
你之所以有这个印象，是宣传的结果。
知道太祖写给总司令的诗是怎么写的吗
度量大如海，意志坚如钢。
仔细考虑什么叫度量。一个你所谓的精神领袖尸位素餐忝居其位，会有度量？要知道一直到解放初，总司令的画像一直和太祖挂在一起的，去看看北平入城式吧。
朱毛朱毛，没有朱哪来的毛。这可是太祖说的哦。
煞破狼 发表于 2012-5-31 10:32
这本书就别说了，连伊万版B-2都出来了，显见作者其实对武器的研制和了解程度不过尔尔。
为毛？我不觉得尔尔。作者也说了，苏联人搞过类似研究，但是没作为武器实用化。而且，这个是小说嘛。
除非作者列举的史料部分有问题。

一般写穿越小说的都会遇到干扰历史进程，导致后边情节失去YY的历史基础的困难，我觉得作者也是因为此而停笔。

quweiping 发表于 2012-5-31 07:49
苏联红军总司令是托洛斯基，但他的思想和联共（布）高层有冲突，结果被流放，后被暗杀。
   后来斯大 ...
应该这么说，也就是我dang才真正的在中国实现了政权更迭无流血。文明的中国是从现代的执政党开始的。
哈罗哈 发表于 2012-5-31 12:05
为毛？我不觉得尔尔。作者也说了，苏联人搞过类似研究，但是没作为武器实用化。而且，这个是小说嘛。
除 ...
因为飞翼型飞行器有着很独特的气动特征，在依靠机械控制的时代根本没办法对气动上的变化作出及时反应，这也就是美国最早的飞翼轰炸机样机数次失事，直到电脑自动飞行控制矫姿系统出来前都无法驾驭其的原因。这东西在当时根本不可能进入实用阶段。
丐帮帮主2.0 发表于 2012-5-31 10:21
你外国史有点感觉，中国史一塌糊涂啊。。。
      过奖、过奖。历史知识实在有限，跟各位大大比，差多了。
    说中国文明只是相对，最起码建国后党内没直接杀人，建国前除了国内战争时期，没有进行大清洗，大多数敌对阶层财产没收，长期歧视，但没有性命之忧。
丐帮帮主2.0 发表于 2012-5-31 10:21
你外国史有点感觉，中国史一塌糊涂啊。。。
他讲的其实没什么错。
历来国内政治斗争，基本上都是消灭领头的，余下的随从可是很少被追究的。
象苏联那样的大清洗，不论主从一律清除，国内其实并不多。

另外，自儒家开始之后，诛心就开始成为斗争的最高形式。这跟建国后的意识形态斗争有异曲同工之妙。
quweiping 发表于 2012-5-31 14:36
过奖、过奖。历史知识实在有限，跟各位大大比，差多了。
    说中国文明只是相对，最起码建国后党 ...
进的不讲了，看看开国的元勋，有几人的了善终的。。。
所以，我的批评不是信口开河.
帮主不在忽悠楼混了
wq2005911 发表于 2012-5-31 19:37
帮主不在忽悠楼混了
什么情况？哪个有名的帖子我错过了么？
这个帖子有歪楼的倾向，当然，是我在主楼最后一句误导了大家。大家还是按照本楼标题讨论好。
我在设想，如果把《苏联英雄》排成电视剧，得多大的投资啊，纵横欧亚大陆，西班牙、英国、日本、德国、法国、波兰、捷克斯洛伐克都要取景，从西伯利亚到南方的疗养院，从各种飞机到红海军的坦克、战列舰、航母，这得多精通二战武器的专家做指导才能解决布景问题啊，估计拍成电视剧是永远不可能完成的任务。
因为朱老总在队伍要散的时候果断的控制住了，保留了革命力量的火种
看这个半历史性的小说，我想起了件事，苏联还是不愧为当年的MT，居然在战前都有了航空俱乐部，16岁的普通工人家庭的女生都能参加俱乐部的活动，我说的是成为第一个击落敌机的女飞行员的莉莉娅，她被誉为“莫斯科上空的白玫瑰”。
现在我们国家刚有了几件拿得出手的武器，其实仔细想想，差距还很远，二战前苏联人员的素质水平我们都还没达到。

quweiping 发表于 2012-5-31 07:49
苏联红军总司令是托洛斯基，但他的思想和联共（布）高层有冲突，结果被流放，后被暗杀。
   后来斯大 ...
这个剃发异服是不是更爽啊，[:a2:]

丐帮帮主2.0 发表于 2012-5-31 19:29
进的不讲了，看看开国的元勋，有几人的了善终的。。。
所以，我的批评不是信口开河.


有点想当然了吧，十大元帅、十大大将的大多数是得了善终的，“二月逆流”拍了桌子的老干部全都是善终的

而且就是那些没得善终的，大多也不是拉赴刑场枪决的，而是在条件恶劣的监禁生活中病死的，这当然不是什么好事，但比起苏联残酷的肃反运动那是远远不如的
丐帮帮主2.0 发表于 2012-5-31 19:29
进的不讲了，看看开国的元勋，有几人的了善终的。。。
所以，我的批评不是信口开河.


有点想当然了吧，十大元帅、十大大将的大多数是得了善终的，“二月逆流”拍了桌子的老干部全都是善终的

而且就是那些没得善终的，大多也不是拉赴刑场枪决的，而是在条件恶劣的监禁生活中病死的，这当然不是什么好事，但比起苏联残酷的肃反运动那是远远不如的
quweiping 发表于 2012-5-31 14:36
过奖、过奖。历史知识实在有限，跟各位大大比，差多了。
    说中国文明只是相对，最起码建国后党 ...
看来你对建国后的情况压根就不清楚，TG的党内斗争手段比直接杀人更厉害,直接杀人不过是简单的肉体毁灭,老毛对待党内政敌及其可能的追随者向来是彻底打倒再踏上一脚,从肉体到灵魂都要清算，到后来被斗争者连自杀都是一种罪恶！从国家副主席、国防部长到普通党员莫不如此。至于敌对阶层，曾经占中国农村人口10%的地主和富农阶级被连根拔起、彻底消失，不敢说这些人都被肉体毁灭，但从土改、镇反、反右直至WG，其间的残酷斗争无情打击都不是臆造。。。
慈不掌兵，义不掌财，善不掌权，古来如此，慈父斯大林如果真是慈父，早被托洛茨基和布哈林人道毁灭了，还能执掌苏联多年？斯大林被托洛茨基逼的最惨的时候，连在党报上发表看法的权力都被剥夺了，列宁对这个反对进兵波兰，又反对他搞邦联制，反对他赋予外国银行苏联货币发行权的格鲁吉亚人在那段时间内可是极为不顺眼的，主张进兵波兰的托洛茨基和主张给予外国银行货币发行权的布哈林才是列宁眼中的好的布尔什维克。
studhorse 发表于 2012-5-31 22:49
看来你对建国后的情况压根就不清楚，TG的党内斗争手段比直接杀人更厉害,直接杀人不过是简单的肉体毁灭,老 ...
那还是文明得多，没了脑袋什么都不是，想翻身都不可能
cc17951 发表于 2012-5-31 22:57
慈不掌兵，义不掌财，善不掌权，古来如此，慈父斯大林如果真是慈父，早被托洛茨基和布哈林人道毁灭了 ...
列宁遗嘱里，可是吐槽托洛茨基历史上跟布尔什维克有过不愉快，布哈林不懂辩证唯物主义。
浮生徐记 发表于 2012-5-31 23:03
那还是文明得多，没了脑袋什么都不是，想翻身都不可能
翻身?翻什么身啊,比如TG斗争地富反坏不是不要他们的脑袋,除了建国前后在土改和镇反中大地主基本被打死杀光,其余的上千万中小地主及其家人都在后来的历次运动中做为斗争靶子受活罪,绝大多数都没熬过来,以到于到了WG中后期有些地方想找出一个真正的地主出来批斗都很难找到,只好找些富农出来充数...

quweiping 发表于 2012-5-31 07:49
苏联红军总司令是托洛斯基，但他的思想和联共（布）高层有冲突，结果被流放，后被暗杀。
   后来斯大 ...


这是政治版的“异端比异教徒更该死”，欧洲人宗教战士就是这么玩的。
quweiping 发表于 2012-5-31 07:49
苏联红军总司令是托洛斯基，但他的思想和联共（布）高层有冲突，结果被流放，后被暗杀。
   后来斯大 ...


这是政治版的“异端比异教徒更该死”，欧洲人宗教战士就是这么玩的。
studhorse 发表于 2012-5-31 23:13
翻身?翻什么身啊,比如TG斗争地富反坏不是不要他们的脑袋,除了建国前后在土改和镇反中大地主基本被打死杀光 ...
土地革命和社会革命是必然的，不是TG执行，自有其他的历史执行者
你们还真信太祖无所不能啊。
太祖强是强在政治和军事结合，就具体的军事指挥来看，太祖可以说惨不忍睹。 ...
你这说的都是嘛呀。我们讲朱老总是人民军队的缔造者，是一众战将的领袖，是大家心悦诚服的领头人，这有什么错？你乱喷啥啊？看来你没有军旅经验，不知道一支队伍的灵魂人物应该有什么样的特质。
浮生徐记 发表于 2012-5-31 23:22
土地革命和社会革命是必然的，不是TG执行，自有其他的历史执行者
到目前为止的世界历史告诉我们革命不是必然,还有社会改良,至少暴力革命不是必然的,象那种彻底毁灭一个仍至多个阶级的革命更是少有,而且我国土地革命的主要参与者在后来并没有得到土地,土改中分得的土地迅速的被收回,到现在仍是如此,我国的农民没有土地的所有权...
studhorse 发表于 2012-5-31 23:34
到目前为止的世界历史告诉我们革命不是必然,还有社会改良,至少暴力革命不是必然的,象那种彻底毁灭一个仍至 ...
是吗，我们家分到的田地是空气吗
浮生徐记 发表于 2012-5-31 23:41
是吗，我们家分到的田地是空气吗
你家分到的是土地的有限期使用权,也就是所谓的承包啊,土地的所有权是虚化的国家的,你不会连这都不知道吧?!
studhorse 发表于 2012-5-31 23:49
你家分到的是土地的有限期使用权,也就是所谓的承包啊,土地的所有权是虚化的国家的,你不会连这都不知道吧? ...
和永久属于我的有什么区别
sinc2000 发表于 2012-5-31 23:32
你这说的都是嘛呀。我们讲朱老总是人民军队的缔造者，是一众战将的领袖，是大家心悦诚服的领头人，这有什 ...
我是对你说的精神领袖有感而发的。
最近又看了看太监了的《苏联英雄》，大家聊聊不？ 看了最近的帖子有感，请大家见谅！ 最近看了一个苏联制定的关于核战争的出兵计划表，感觉真 ... 关于苏联解体的感慨，最近看了北京台“八一九”事件解密 最近看了猴王智库的一些评论，大家怎么看？ 最近看了Clannd 布什看了“英雄”之后...... QBQ最近又大姨妈了，你们怎么看？ 看了最近几期大家谈，感觉老宋KC真的发紫了` 看了最近的高达OO火大啊 大家看了６.７月份舰载武器上介绍苏联海军发展脚步的文 ... 除夕又要放假了，大家怎么看了