2008年的4万亿救市,是毒药还是良药?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:56:18
  2008年,在金融海啸来临之际,美帝用QE拯救了自己的金融体系,兔子也果断推出了4万亿救市计划。从2011年下半年开始到2012年第一季度,各项经济数据都表明一个事实——经济增速放缓。

  在本版的一个热帖中,不少CDer直指经济下行的毒药就是当年的4万亿救市计划。理由是大量的基建项目造成了投资效率低下,债务负担加重,中小企业没有获得流动资金……

  同样,也有不少人坚持认为,当年的4万亿救市是良药。
  在大规模救市计划之下,制造业企业获得了前所未有的发展,保障了就业和民生,维持了社会稳定,即使当下增速放缓,整体经济表现优于欧美,当下的增速放缓并不值得过分担心。

  本人是经济学小白,希望听听大家对这个问题怎么看。

  提供一点资料:
  4万亿花在哪了?
  2009年3月6日,国家发改委主任张平介绍了4万亿政府投资的整体安排。
  他说——
  基础设施的建设,铁路、公路、机场、水利等等,大体上是15000亿左右。
  教育、卫生、文化、计划生育等社会事业方面,大体上是1500亿。
  节能减排、生态工程大体上是2100亿。
  调整结构和技术改造,大体上是3700亿左右。
  再加上汶川大地震重点灾区的灾后恢复重建10000亿。
  总的构成就是这样4万亿。

  农村的民生工程包括水、电、路、气、房,就是农村安全饮水、农村电网改造、农村道路建设、农村沼气建设、农村危房改造和游牧民定居,大体上是3700亿。 2008年,在金融海啸来临之际,美帝用QE拯救了自己的金融体系,兔子也果断推出了4万亿救市计划。从2011年下半年开始到2012年第一季度,各项经济数据都表明一个事实——经济增速放缓。

  在本版的一个热帖中,不少CDer直指经济下行的毒药就是当年的4万亿救市计划。理由是大量的基建项目造成了投资效率低下,债务负担加重,中小企业没有获得流动资金……

  同样,也有不少人坚持认为,当年的4万亿救市是良药。
  在大规模救市计划之下,制造业企业获得了前所未有的发展,保障了就业和民生,维持了社会稳定,即使当下增速放缓,整体经济表现优于欧美,当下的增速放缓并不值得过分担心。

  本人是经济学小白,希望听听大家对这个问题怎么看。

  提供一点资料:
  4万亿花在哪了?
  2009年3月6日,国家发改委主任张平介绍了4万亿政府投资的整体安排。
  他说——
  基础设施的建设,铁路、公路、机场、水利等等,大体上是15000亿左右。
  教育、卫生、文化、计划生育等社会事业方面,大体上是1500亿。
  节能减排、生态工程大体上是2100亿。
  调整结构和技术改造,大体上是3700亿左右。
  再加上汶川大地震重点灾区的灾后恢复重建10000亿。
  总的构成就是这样4万亿。

  农村的民生工程包括水、电、路、气、房,就是农村安全饮水、农村电网改造、农村道路建设、农村沼气建设、农村危房改造和游牧民定居,大体上是3700亿。
是药三分毒!!!
现在根本不知道当年到底一共花了多少钱,都花在哪里了就更难统计了……
来,战个痛快!
主要是提供就业机会……
是药 但是吃错了
江山社稷是百年大计 你看不明白 就不要乱说话。
房价翻了一翻。
那四万亿房地产商乐翻了。
deam 发表于 2012-5-25 17:08
现在根本不知道当年到底一共花了多少钱,都花在哪里了就更难统计了……
据某个高层论坛里流出的讲话稿,财政拨款4万多亿,银行贷款5点几万亿,总共9点几万亿。。
参照当年用激素治疗非典患者。。。
应该说是兴奋剂!
谈不上毒药,但更不是良药!

rocketxex 发表于 2012-5-25 17:56
据某个高层论坛里流出的讲话稿,财政拨款4万多亿,银行贷款5点几万亿,总共9点几万亿。。


增加的贷款不只5万多亿。算起来贷款至少增发了10万亿。 2009年新增贷款9.59万亿,仅仅上半年就增加了7.36万亿. 2010年又增加了7.95万亿。 这些新增的贷款大部分流向了房地产,才是祸端的根源。
四万亿是完全必要的,流向也没错。
rocketxex 发表于 2012-5-25 17:56
据某个高层论坛里流出的讲话稿,财政拨款4万多亿,银行贷款5点几万亿,总共9点几万亿。。


增加的贷款不只5万多亿。算起来贷款至少增发了10万亿。 2009年新增贷款9.59万亿,仅仅上半年就增加了7.36万亿. 2010年又增加了7.95万亿。 这些新增的贷款大部分流向了房地产,才是祸端的根源。
四万亿是完全必要的,流向也没错。
拜托楼上说不是良药的都提出个论据好吧。

面对经济危机,加大基础建设加大投资,忍受通胀,掠夺国民财富用于发展经济,已经是一个经典做法,成功案例数不胜数。

不发4万亿,搞削减开支,就像现在欧元一样,最后的下场就是希腊那样,死也不是不死也不是。
个人认为维持经济不衰退避免大规模失业是可以看见的成效和可以公之于众的理由。

但真正的理由恐怕是货币战争必然的被迫的选择,从今天的形势看,RMB汇率死死的绑定美元,导致MD没有办法毫无顾忌的QE下去。这个战果是成功的。

之所以说是被迫的,就像楼上所说的,是药三分毒,后遗症明显。
一剂大毒药,对我来说基本没有利
是毒药,通货膨胀,钱不值钱,现在中国老百姓买单了,苦果
应该是春药

应该是

春  药
猛药,治病且伤身,如果重来,肯定有更好的方法
我认为,只是我认为,加速了通货膨胀
yff999 发表于 2012-5-25 18:04
应该说是兴奋剂!
谈不上毒药,但更不是良药!
良药在哪呢


  辩证的讲,四万亿既是良药,也有负作用。
  避免了经济硬着陆,是其功;导致了比较严重的通货膨胀(超过银行利息),资金为避险流入房地产保值、黄金及文物收藏等行业,是其过。
  现在四万亿的药效,应该已经结束了?

  四万亿是药字号还是健字号,真的很难说。
如果是健字号,可以考虑继续用;如果是药字号,就要考虑换不换药的问题了,毕竟病更重一些了。
至于贷款,是食字号。吃的多了也会消化不良。

  辩证的讲,四万亿既是良药,也有负作用。
  避免了经济硬着陆,是其功;导致了比较严重的通货膨胀(超过银行利息),资金为避险流入房地产保值、黄金及文物收藏等行业,是其过。
  现在四万亿的药效,应该已经结束了?

  四万亿是药字号还是健字号,真的很难说。
如果是健字号,可以考虑继续用;如果是药字号,就要考虑换不换药的问题了,毕竟病更重一些了。
至于贷款,是食字号。吃的多了也会消化不良。
lazyfool 发表于 2012-5-25 19:59
我认为,只是我认为,加速了通货膨胀
这是共识的, 只要大量投放货币必定会加速通胀。适度的通胀甚至是经济增长的标志之一。
但是,凡事就怕但是,在官商勾结之下,绝大部分投放的货币被流向了房地产,这是万万不应该的。可惜,已经发生了。
吐槽房地产价格跟风上涨的,能否批驳以下观点,这是我在一个会议上听来的。

  房地产作为基础产业,关联性强,通过房产拉动国内消费,效果最为明显。其他制造业,受市场波动影响大,当时欧美市场一片黯淡,金砖国家市场还在预热,只有强行启动国内市场。
  此外,当时正好赶上城市化进程的高峰期,国内楼市上涨也有需求旺盛的拉动,资本天然就要追逐利润,因此这是必然的。

  本次增速放缓,一是多年积压的结构性问题(附加值低,品牌忠诚度低,利润低等等)在欧美债务危机的背景下集中爆发;二是近10多年来得城市化浪潮基本告一段落,房产刚需减弱,投资价值降低;三是高层有意刹车,避免经济过热,借此消除大宗商品的投机风潮。
只记得一句话:盛世古董乱世黄金,现在的金价,不说了。

4万亿救市,救的是谁?别说的太详细了,老百姓听不懂,但是看到的就是房地产开发商绑架商业银行,商业银行绑架中央银行,中央银行绑架正副,换句话说,被套死了。

这两年搞卖地政治的大有人在,大部分被双规和追究刑责的官员都与房地产政治脱不了干系,就是不明白一件事,地皮卖光了怎么办?找理由重新收归国有,再重新卖出去?

救市救市,救能救多少人?要救的,应该是某些高高在上人物的大脑,已经不能正常思维了,万一那天出啥反和谐言论就说记者的脑袋被驴踢了?
看对谁来说。不同层面的人。感觉可能完全不同。你可以去找找经济学里通胀时期。资本者和普通人的不同感受。
看对谁来说。不同层面的人。感觉可能完全不同。你可以去找找经济学里通胀时期。资本者和普通人的不同感受。
资本者正好少付工资.多收入.  但是人民消费能力被大幅削弱后. 资本家的破产也不远了.
不觉得是毒药 但铁路等投资太大了。。。
奔向航母的导弹 发表于 2012-5-25 22:34
吐槽房地产价格跟风上涨的,能否批驳以下观点,这是我在一个会议上听来的。

  房地产作为基础产业,关 ...
也要看天朝多少人买得起房。。。毕竟美国、日本的例子就在前面
舞中剑 发表于 2012-5-26 00:11
资本者正好少付工资.多收入.  但是人民消费能力被大幅削弱后. 资本家的破产也不远了.
现在的。由于盘剥得太多。打不了关掉。去国外逍遥。
另外你说得也不是和国内。国内会通过各种家电下乡。电费涨价。汽车促销。等等手段掏空不明真相者的钱包。
这一两年通涨,普通人收入其实是降低的。
当然是良药, 那几年多火啊! 做什么生意都赚钱, 在家坐着就收入好几百万, 所以不懂不要乱说
08年国际贸易十分惨淡,靠出口拉动经济已不再灵验
刺激消费吗,老百姓兜里有钱么?!几座大山压着谁有闲钱消费,收入分配制度改革和政改一样,这么多年,只听楼梯响不见人下来
现在看来,当局唯一的办法还就剩下开动印钞机了,4万亿这剂苦药是不得不咽下了
据说又在考虑下这味药了?

wcgsjo 发表于 2012-5-26 07:21 现在的。由于盘剥得太多。打不了关掉。去国外逍遥。 另外你说得也不是和国内。国内会通过各种家电下乡。 ...
也是,这年头还有出国逍遥一条路.无语. 希望国内问题能和平解决,不然也会有占领运动的    08年之后已近五年.  房价没改好.收入分配没改好,国外需求如当年,国内需求也如当年. 所以就继续用投资拉动,继续大通胀吧. 所谓收入倍增实现不了,物价倍增倒是可以实现了.
wcgsjo 发表于 2012-5-26 07:21 现在的。由于盘剥得太多。打不了关掉。去国外逍遥。 另外你说得也不是和国内。国内会通过各种家电下乡。 ...
也是,这年头还有出国逍遥一条路.无语. 希望国内问题能和平解决,不然也会有占领运动的    08年之后已近五年.  房价没改好.收入分配没改好,国外需求如当年,国内需求也如当年. 所以就继续用投资拉动,继续大通胀吧. 所谓收入倍增实现不了,物价倍增倒是可以实现了.
其实都是注定要花的钱,只是集合在一起,起了一个名字“四万亿”。这个名字本身在当时全球金融危机的背景下还是有提振信心的作用的。
某CDer 发表于 2012-5-26 10:40
其实都是注定要花的钱,只是集合在一起,起了一个名字“四万亿”。这个名字本身在当时全球金融危机的背景下 ...
问题是远不止4万亿。
看看现在的京沪,武广,京石高铁,南海里的中石油大家伙,你就知道4W亿去哪了!
当时房地产利润高,这些贷款一大部分最终流向了房地产业.
还有一部分,催生了动车和天价配件.