蒙古独立问题探讨

欢迎踊跃发言．．．．．

只说明一件事，实力不够被人欺负。分裂没有好结果

“1961年吧，民国政府抗不住老美压力，在联合国蒙古进联合国的决议中，投了弃权票”？？md为何让苏共的小弟进联合国？

其实没啥可争议的，不管事实上还是名义上，都是在老蒋手里丢的

凤凰竹 发表于 2012-5-23 00:38
其实没啥可争议的，不管事实上还是名义上，都是在老蒋手里丢的
个人认为老将没有事实，因为他的条约不是跟蒙古签的，而是第三方的毫无关系的毛子，最后还不承认！

美帝认为老将大势已去．．．

苏共小弟应该是中共，

如果你是指蒙古的话，美帝其实也希望中国分裂！

cssniper 发表于 2012-5-23 00:37
“1961年吧，民国政府抗不住老美压力，在联合国蒙古进联合国的决议中，投了弃权票”？？md为何让苏共的小弟 ...

美帝认为老将大势已去．．．

苏共小弟应该是中共，

如果你是指蒙古的话，美帝其实也希望中国分裂！

dabaozhu 发表于 2012-5-23 00:44
个人认为老将没有事实，因为他的条约不是跟蒙古签的，而是第三方的毫无关系的毛子，最后还不承认！
既成事实而已。不然你想让tg怎么办？

www.sinonet.org/bbs/thread-75603-1-1.html

1946年1月14日，中央社消息，中华民国与蒙古国正式建立外交关系

　　1945年8月14日，中华民国外交部部长王世杰，和苏联外长莫洛托夫，在莫斯科签订《中苏友好同盟条约》，以承认外蒙古独立和苏联在华特权为代价，换取苏联出兵中国东北，剿灭日本70万关东军主力。1946年1月3日，中华民国政府发布公告，正式承认外蒙古独立。1946年2月13日，中华民国和蒙古建交。

外蒙独立乃实践三民主义的楷模

蒋中正

中华民国三十四年八月二十四日于主持中央常会、国防最高委员会联席会议中的发言

　　我今天代表本党的同志根据国父的遗教说明我们今后对省区以外边疆民族问题，换言之，就是对於外蒙和西藏民族问题的方针，我们中国国民党，自民国十三年改组以来，外蒙古就派代表来参加祝贺，我们国父对他们的礼遇，有如上宾，从没有视他们为藩属的意念与态度，决不像北京政府对他们视为殖民地加以压制。我们国民政府成立以来不仅对於外蒙如此友爱，就是对於西藏也莫不如此。我全国同胞必须知道如果我们忽视这些民族平等自由的意志，抑制他们独立自治的能力，这不仅违背我们国民革命的精神，且足以增加我们国内各民族之间的纷扰，贻误我们建国的百年大计，亦影响到世界的和平与安全，至於外蒙自北京政府时代民国十一年起，在事实上已脱离了祖国而宣告独立，如今已届二十五年，我们早已明了我们如不能以国民革命的原则，和本党一贯的传统政策用断然的决心来解决这个问题，势将引起永久的纷争，对於国内安定与世界和平，都将因此要发生重大的影响，今当日本帝国主义已告失败，东亚和平秩序，初见端倪之际，我们认为这是解决这一重大问题的时机，如果外蒙以友好的精神循合法的程序，提出他独立的愿望，我们政府自当予以承认。

　　我在这裏要指出我们实施民族主义的三个重要原则：第一，我们中国政府和人民必须怀抱崇高的精诚，与坚定的决心，断不能效法日本对待高丽的行径。凡对於他持有自治能力与独立精神的民族，必须予以精诚的扶持其成长，使之达成自主和独立的目的。我们必须一反日本帝国主义之所为，使东亚大陆在世界反侵略战争全面胜利的曙光之中，树立民族自主和自由平等的基础。五十年来，我们中国国民党国民革命推翻满清，反抗日本，不仅为中国本身自由平等而奋斗，亦且为高丽的解放独立而奋斗。今日以后，我们更须本於同样的宗旨，与一切有关的盟邦，共同尊重民族独立平等的原则，保障他们行将获得的地位。第二、在省区以外的边疆民族，具备自治能力，与有独立意志，而在经济政治上到达了可以独立程度之时，我们的国家对他们必以亲爱友好的态度和精神，自动的扶助他们独立自由，永久视为中国平等的兄弟之邦。不因其离开祖国而发生恶感或歧视，而我们各民族，亦必须对其祖国以和睦亲善的态度，循合法的程序，向其政府提出愿望，以达成其目的，不可采取反抗祖国的行动，以引起民族之间相互的仇恨。第三、各省区以内的大小民族在政治上、法律上一律予以平等，在信仰上、级济上亦予以充分自由而不加以干涉，以达成我们各宗族间精诚团结友爱互助之目的。

　　如果我们大家注意上述三个原则，防制所述各种弊端，我们对於外蒙合理合法的要求，决不加以阻碍，并将予以扶持而使之实现。西藏民族的政治地位，也是久悬未决的问题，我可以负责声明，如果西藏民族此时提出自治的愿望，我们政府亦必将赋予高度的自治。如果他们将来在经济条件上能够达到独立自主的时候，我们政府亦将如对外蒙一样的精神扶助他们的独立，但必须其能巩固其本身永久独立的地位，不可蹈袭高丽过去的覆辙，一面要求祖国承认其独立，而一面即被日本的违约并吞为其奴辱，又要使我祖国为之数十年之牺牲奋斗，而始获得今日的解放。

　　外蒙西藏问题的解决乃是我国民革命最大的任务，也是民族主义实现的楷模。我个人必负起全责来解决这个问题。希望我全国同胞亦本著国民革命的原则和民族主义的精神，协助政府来解决这个问题，使其得到圆满的结果。为了世界和平与安全，为了国家巩固与建设，我们对於全世界民族问题的主张，必须依据大西洋宪章与三民主义的精神来求得解决。至此我对於我们中国西南边疆上的几个民族问题，也是以世界和平与安全的关系，不能不表示我们中国的愿望。

    第一、缅甸民族。我们中国在抗战期间，两度派兵入缅作战，我们远征军将士，直接间接伤亡的数目，共在二十万人以上。但是我们尊重盟邦主权，恪守国际信义，我军在缅甸战场的任务一经完成立即撤回本国，我们视此乃是我联盟国一份子应尽之义务，决不对缅甸政治加以干涉。但希望我盟邦对缅甸民族之待遇应积极改良，并早日予以平等的地位。

     第二、泰国民族。我们中国是因泰国作战，而首受影响的国家，故泰国本来划入中国战区。今将泰国改隶东南亚战区，中国自无异议，然而我们始终认定泰国对我联合国宣战是出於被动的，纯由日本帝国主义的胁迫而参战的。因此，我们希望泰国在日本帝国主义失败之后，——在战后仍应恢复其固有的独立和平等的地位。

    第三、安南民族。中国在抗战期间，因安南政府不能自保其主权，并供日军以侵华的基地，因之中国的生命与财产皆受钜大的损失。但是我们今日除了恪守同盟国的协议派遣军队接受北纬十六度以北地区日军的投降之外，对於越南决没有领土的企图。我们的希望是越南民族能从自治以臻於独立，以实现大西洋宪章的规定。

    最后，我要提到香港问题。香港与广东是安危与共的邻封，太平洋战争爆发以后乃划入中国战区。今当日本帝国主义失败之际，我们中国决不藉招降的机会，忽视国际合作和盟部的主权，所以我们不愿藉此派兵接收香港引起盟邦间误会，但我可以对世界与全国国民负责的声明，关於香港的地位，从前是以中英两国条约为根据，今后亦当依中英两国友好的关系协商而变更，我们的外交方针和国际政策，主张尊重条约根据法律以及时代要求与实际需要，而求得合理的解决，现在中国全国各租借地均经次第收回，九龙的租借条约自非例外。但是我们中国亦必循两国外交谈判的途径，以期收回我们领土，行使我们主权。

　　总之，这次世界大战是人类史上空前的战争，今日联合各国无不希望这空前的战争成为最后的战争，我们中国作战最为长久受祸亦最惨痛，所以希望和平亦最为迫切，凡足以促进国内团结及国际和平者，我们必尽力促其实现，我们必与我各盟邦共同奋斗到底，务使日本帝国主义投降以后，对我联合国间无隙可乘，勿使其再有卷土重来的机缘，而日本强权政治消灭以后，亦勿使世界上再有强权政治的发现。在此一意义上我以为民族平等和国家独立的原则之实现最为当务之急，国民政府自当本於中国立国的精神与国民革命一贯的国策，乘此世界和平曙光初启之际，使民族主义尚未完成的一方面见诸施行，我个人平生的志愿亦因此而获得了实现，这实在是世界和平与中国建设的保证，务望我全国同胞同心一德，协力一致以赴之，则民族复兴，建国完成，自可计日而待，而对我八年抗战所牺牲的千百万军民同胞之英灵，亦可告慰，而聊以自慰了。

谁说国名政府没有建交承认， 报纸上都登了。

1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和国独立。国民政府公告说：“外蒙古人民于1945年10月20日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古主持投票事务人员之报告，公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防最高委员会之审议，决定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。”随后国民政府表示支持蒙古入联合国。2月13日，国民政府与蒙古建立外交关系。从此，中国正式永久性失去了外蒙古,外蒙古和中国成为事实上法律上平等的两个国家!


1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和国独立。国民政府公告说：“外蒙古人民于1945年10月20日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古主持投票事务人员之报告，公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防最高委员会之审议，决定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。”随后国民政府表示支持蒙古入联合国。2月13日，国民政府与蒙古建立外交关系。从此，中国正式永久性失去了外蒙古,外蒙古和中国成为事实上法律上平等的两个国家!

外蒙落入毛子实际掌控并宣布独立是在民国时期（北洋徐树铮还武力收回了一把，但国民党就光动嘴没动手）。

到后来跟斯大林签约的是炮党，承认外蒙公投独立的是炮党，首先跟外蒙建交的是炮党，后来内战输了就反悔，但联合国投票时，被美的一逼就临阵脱逃，放外蒙入联合国的还是炮党。

外蒙都丢出去了，现在还空口白话赖账，就跟都xxoo了还去医院造那层膜一样虚伪。

雅尔塔会议中的丘吉尔、罗斯福和斯大林為繼續取得同盟國對中國戰區的支持，1945年8月14日，经过与苏联两个多月的谈判，中華民國政府同意雅尔塔协定相關內容。宋子文、王世杰等在國民政府主席蔣中正的授权下與苏联政府签订《中苏友好同盟条约》，同意“苏联出兵击败日本后，在苏联尊重东北的主权、领土完整；不干涉新疆的内部事务；不援助中共”等条件下，允許將依公正之公民投票的結果決定是否承認蒙古人民共和國。10月20日公民投票結果，97.8%的公民赞成外蒙古从中国独立出去。但聯合國所派之觀察員不承認此次投票。
a1 S( x+ h6 m  e1 B5 _
1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和國独立。国民政府公告说：“外蒙古人民于民国34年10月20日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古主持投票事务人员之报告，公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防最高委员会之审议，决定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。”随后国民政府表示支持蒙古入联合国。2月13日，国民政府与蒙古建立外交关系。
然而雷法章事后对这次投票的评介是：“其办理投票事务人员，对于人民投票名为引导，实系监视，且甚为严密”、“此项公民投票据称为外蒙古人民重向世界表示独立愿望之行动，实则在政府人员监督下，以公开之签名方式表示赞成独立与否，人民实难表示自由之意志。”中華民國政府曾於1947年8月27日於聯合國安理會開會時表示質疑此投票之公正性。中華民國代表蔣廷黻發言稱：「吾人認為此事是吾人所不能接受之過份簡單的歷史，當適當時機來臨後，我國政府有從事進一步觀察之權利。」
1953年经国共内战败走台湾的中华民国政府总统蔣中正根据苏联并未做到“不援助中共”等条件而废除《中苏友好同盟条约》中关于外蒙古的换文，不承认外蒙古的独立，并下令把外蒙古重新纳入中华民国的版图之内。蒋在国民党的中央会议上，沉重地检讨说：“承认外蒙独立的决策，虽然是中央正式通过一致赞成的，但我本人仍愿负其全责。这是我个人的决策，是我的责任，亦是我的罪愆。”中华民国政府在联合国状告苏联，宣布《中苏友好同盟条约》失效，从而不承认外蒙古的独立。联合国对此予以承认，並通過聯合國大會505號決議譴責蘇聯。

LZ是哪里人？好新的ID。

蒙古人民共和国国旗(1949-1992)1920年7月9日，段琪瑞下台，徐樹錚率军返回内地，旋遭通緝，逃入日本使館。庫侖僅留守部份兵力。1921年2月11日，苏联国内战争期间，白俄恩琴的军队在日本关东军的支持下攻入库伦。中国驻军撤离库伦，一部分返回内地，一部分在高在田的率领下转移到买卖城，准备再战。3月18日，蒙古人民党军队在苏联红军的支持下攻占买卖城，逐走了中国驻军。由于中国国内直奉战争尚未结束，各派军阀无暇分身，只得坐视蒙古在苏联的帮助下独立。苏联红军于是应邀在蒙古人民党军队的支援下于5月25日进入蒙古，7月6日开入库伦，抓获恩琴。1921年7月11日，外蒙古建立亲苏的君主立宪政府。11月25日外蒙古建立“人民革命政权”，并与苏联在1922年订立了《苏蒙修好条约》。北洋军阀各派系，如段祺瑞、张作霖、曹锟、吴佩孚等因忙于彼此之间的战争，无可奈何。作为一种外交形式，北京徐世昌政府发布了一份声明，谴责外蒙古企图分裂中华民国的行径，不承认外蒙古的独立。
E8 G. _( g
1 K1 F$ j2 y) M
蒙古人民共和国国徽(1960-1991)不久，蒙古君主哲布尊丹巴活佛突然逝世。在蘇聯第三國際以及蒙古人民黨的支持與行動下，外蒙古政府1924年11月26日宣布废除君主立宪制，成立蒙古人民共和国，定都库伦，改城名为乌兰巴托，以1911年作独立纪元，允许蘇聯驻军。但中國及英、美等当时主要國家政府皆未承認。1924年苏联签订的《中苏协定》承认外蒙是中国的一部分。)

据称，斯大林曾说过：“如果他们（中国）从外蒙古进攻苏联切断西伯利亚铁路，苏联就完蛋了。”这也是他坚决要求外蒙古独立的主要原因[來源請求]。邓小平曾说过，“外蒙古的独立，陷我们于极其不利的战略位置。”其後，赫魯曉夫都曾對蔣經國訴出這個原因。

8楼出现后，楼主还会出来吗？

百度一下那么难么？告诉你地址http://www.baidu.com。和那种历史的小白有什么好讨论的啊。上周周末吃饭，一傻逼在饭桌上大言不惭的说这个问题，大言不惭的肯定就是TG丢的，乌拉乌拉又一堆其他TG的事，但是一桌人都低头吃饭，没人理他，他自己也傻了。这种小青年，上两天论坛，读两篇博客，或者收到FLG和绿毛龟的神秘邮件，就以为自己掌握着真理，掌握着事实。
历史事件，最好要有某年某月某日谁参与的。更主要的要有条约和签字人，白字黑字。架空历史来讨论历史，口满充满了主观臆断，没有史实和具体日期支持的历史讨论，都是那么无聊。
请注意，别用三国演义的情节讨论三国志。

百度一下那么难么？告诉你地址http://www.baidu.com。和那种历史的小白有什么好讨论的啊。上周周末吃饭，一傻逼在饭桌上大言不惭的说这个问题，大言不惭的肯定就是TG丢的，乌拉乌拉又一堆其他TG的事，但是一桌人都低头吃饭，没人理他，他自己也傻了。这种小青年，上两天论坛，读两篇博客，或者收到FLG和绿毛龟的神秘邮件，就以为自己掌握着真理，掌握着事实。
历史事件，最好要有某年某月某日谁参与的。更主要的要有条约和签字人，白字黑字。架空历史来讨论历史，口满充满了主观臆断，没有史实和具体日期支持的历史讨论，都是那么无聊。
请注意，别用三国演义的情节讨论三国志。

四、中华民国政府与外蒙古独立( P2 L+ t" x* ~9 H3 j9 }" l
$ W# O: e/ I& F2 r6 `% I, f
抗战期间
由于中华民国政府一直处于内外交困的处境中，从北伐、中原大戰、国共内战，到1931年九一八事件和1937年全面抗日战争爆发，无力处理外蒙古问题，外蒙古逐渐从事实上脱离了中国，成为苏联的卫星国。其间1928年蒋介石主持的国军在外蒙东部边界与苏军发生了小规模战斗，之后再没有进入蒙古。直到1992年苏联解体后，苏俄军队才彻底从蒙古国撤走。与此同时，在乔巴山等人的领导下，蒙古人民共和国实行了苏联式的政治制度。
1939年，苏、蒙联军与日本、满洲国的军队因蒙满边境问题爆发諾門罕戰役，之后因欧洲战事而停战。1941年4月13日，苏联同日本签订了《苏日中立条约》，并发表联合声明说：为了维护两国的友好关系，苏联保证尊重“满洲国”的领土完整和不可侵犯；日本保证尊重“蒙古人民共和国”的领土完整和不可侵犯。对此中华民国政府外长王世杰郑重声明“《苏日中立条约》，对于中国绝对无效。”
.在此期间，内蒙古的德王试图在日本人的帮助下使内蒙古也独立，还建立了实际上受日本人控制的傀儡政权蒙疆聯合自治政府，但随着日本的投降和苏、蒙联军的参战，该政府也垮台，内蒙古很快被中国共产党控制，1947年成了中共治下的第一个民族自治区。+ P( C+ }, B* w# z6 ?& U, L
  q: g% m! R) q/ F
国民政府驻苏大使邵力子曾说：我在1943年春间，曾提出有关中苏邦交的建议……关于中苏之间的许多应解决的问题，我所建议的几乎多与中苏友好协定所包含的相类似。因为那时我认为这些问题必须加以合理的解决，尤其是承认外蒙古的独立，和中山先生建国大纲所定扶助弱小民族使之自治自决的精神，完全符合。

我觉得国共双方都有责任，如果任何一方都坚决拒绝蒙古独立，至少它法理上是独不成的，问题在于双方都根据各自政府在不同时期的利益，鼠首两端。
另外，个人认为蒙古自决独立并没有什么不妥，毕竟强扭的瓜不甜。大英帝国二战后这么多殖民地不也都放弃了，大国兴衰，如是而已。

是么？那么台湾独立，西藏独立、新疆独立是不是“也没有什么不妥”？“强扭的瓜不甜”？
中国的边疆地区不是谁的殖民地，而在于中国本身就是个多民族集合体，大家共同构建这个国家，没有主客之分。从西方民族国家的理论来解释中国，那在理论上一定会倒向分裂有理。

Infinitecorri 发表于 2012-5-23 01:56
另外，个人认为蒙古自决独立并没有什么不妥，毕竟强扭的瓜不甜。大英帝国二战后这么多殖民地不也都放弃了，大国兴衰，如是而已

是么？那么台湾独立，西藏独立、新疆独立是不是“也没有什么不妥”？“强扭的瓜不甜”？
中国的边疆地区不是谁的殖民地，而在于中国本身就是个多民族集合体，大家共同构建这个国家，没有主客之分。从西方民族国家的理论来解释中国，那在理论上一定会倒向分裂有理。

野马三 发表于 2012-5-23 01:59
是么？那么台湾独立，西藏独立、新疆独立是不是“也没有什么不妥”？“强扭的瓜不甜”？
中国的边疆地 ...
“没有主客之分”潜在的就有民族之间自愿的前提，如果使用武力或者武力威胁强制合并，主客之型其实已经分了。个人认为土地是属于居住在那的人民的，台藏疆因为有大量外省人和汉人，已不能单单采取民族自决的方式了，这也引出对待分裂问题的另一观点，就是大量移民才是长久之策。

Infinitecorri 发表于 2012-5-23 01:56
我觉得国共双方都有责任，如果任何一方都坚决拒绝蒙古独立，至少它法理上是独不成的，问题在于双方都根据各 ...
一边是和苏联利益交换，一边怎好去老大哥手里再把东西抢回来

Infinitecorri 发表于 2012-5-23 02:18
“没有主客之分”潜在的就有民族之间自愿的前提，如果使用武力或者武力威胁强制合并，主客之型其实已经分 ...

这跟有多少汉人居住有什么关系？照你这么说，没有汉人的地方就可以搞民族自决了？那如今新疆西藏都有一些县区统共没几个汉人，这些县区就有理由搞自决了？简直笑话。中国的疆土，跟有没有汉人并无直接关系，只要有中国的民族世代居住，那就是中国的。不清楚这一点，还是会落入民族国家理论的老套。

貌似外蒙是苏联都世界上第二个社会主义国家，1921年就独立了，那时候中共才刚成立吧

这个帖子，解释了很多疑问

蒙古独立究竟应算在谁的帐上？是历史

楼主是在钓鱼？还是被钓了？

楼主现在还有疑问么？

主要是当时的蒙独和苏联搞的鬼吧。 那时中国应该还是北洋时期。

去看战争史研究，写的很清楚。本来蒙古是后金征服的，靠武力与结亲才安抚下来。人家心里本来就不爽！清王朝完蛋了，人家会怎么想？

老蒋不承认又怎么 反正已经丢了才是事实

oldcaticu44 发表于 2012-5-23 07:23
去看战争史研究，写的很清楚。本来蒙古是后金征服的，靠武力与结亲才安抚下来。人家心里本来就不爽！清王朝 ...
要区分内蒙和外蒙。

  国共双方都没太大的责任，二十年代后蒙古已经事实上独立了。

野马三 发表于 2012-5-23 02:53
这跟有多少汉人居住有什么关系？照你这么说，没有汉人的地方就可以搞民族自决了？那如今新疆西藏都有一 ...
历史已经告诉我们：有民斯有土。
没有主体民族的土地，必然丢失。
这是历史铁律。
80年初有个书记也是对人口结构和土地的认识模糊，说了：汉族离开新疆西藏的话，导致被人认为太天真。

Susie花开 发表于 2012-5-23 08:45
老蒋不承认又怎么 反正已经丢了才是事实
外蒙独立的责任不是某个人造成的。如果非要怪的话：
袁世凯和孙中山是最大责任人。
外蒙独立在1912年，1919年被北洋政府收回。但1921年，苏联进入，中国彻底失去外蒙。
记住：蒋介石是1927年才组织南京政府。

cssniper 发表于 2012-5-23 00:37
“1961年吧，民国政府抗不住老美压力，在联合国蒙古进联合国的决议中，投了弃权票”？？md为何让苏共的小弟 ...
因为苏共威胁不让MD的小弟进联合国

悍然锦帆贼 发表于 2012-5-23 01:06
外蒙落入毛子实际掌控并宣布独立是在民国时期（北洋徐树铮还武力收回了一把，但国民党就光动嘴没动手）。
...
徐树铮收复还是趁着毛子内乱无暇顾及蒙古,北洋军的战斗力实在太渣,1921年被白俄恩琴赶出了蒙古,连人数不到自身五分之一的白军都打不过,又何谈在以后从红军手里收复蒙古?

凤凰竹 发表于 2012-5-23 00:38
其实没啥可争议的，不管事实上还是名义上，都是在老蒋手里丢的
名义上和老蒋有关,事实上是北洋手里丢的

changjiang1980 发表于 2012-5-23 09:27
历史已经告诉我们：有民斯有土。
没有主体民族的土地，必然丢失。
这是历史铁律。
当年就算满清都知道要迁徙汉人去新疆稳固对新疆的控制，居然有人还认为臧疆没汉人还能安稳