看大家对商飞都不看好，有人说说这货的问题吗

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:36:03
http://lt.cjdby.net/thread-1385523-1-1.html看了这贴还有之前一些关于ARJ21的帖子
大大们都挺鄙视商飞的
求教这家伙犯了啥2，是拿研发资金作政治扯皮吗？还是没下决心把项目搞好，得过且过呢？http://lt.cjdby.net/thread-1385523-1-1.html看了这贴还有之前一些关于ARJ21的帖子
大大们都挺鄙视商飞的
求教这家伙犯了啥2，是拿研发资金作政治扯皮吗？还是没下决心把项目搞好，得过且过呢？
商飞的成功是有基础的。。不是一群人唱衰就可以的。。
大圣归来 发表于 2012-5-21 16:50
商飞的成功是有基础的。。不是一群人唱衰就可以的。。
就是说之前遇到的麻烦解决了？……
那可是重大利好消息啊……
职院学生0803 发表于 2012-5-21 17:12
就是说之前遇到的麻烦解决了？……
那可是重大利好消息啊……
什么逻辑！
有成功的基础和条件，而不是具体问题就全解决了，其中技术、工程管理和适航标准的重大问题，才刚刚开始显现。
战略方向正确，实施更需要创意和勇气，过程一定是艰难的，也正因为艰难，才更有挑战性。
我还是看好商飞的
我替大家说了吧，因为商飞在上海。。。。
民用飞机还是稳妥的好，取证啥的一定要稳打稳扎，不能急，像毛子的步子还是迈大了，，，，
我只想知道商飞搞出了什么？以及它可预见的一段时间里面要搞出什么？除了取证和卖东西之外。
顺道问问ARJ21的时间节点是啥时侯？超了没有？

ship2007 发表于 2012-5-21 18:53
顺道问问ARJ21的时间节点是啥时侯？超了没有？


21世纪初吹的牛是2005首飞，2007入役；
你说超了没有？

ship2007 发表于 2012-5-21 18:53
顺道问问ARJ21的时间节点是啥时侯？超了没有？


21世纪初吹的牛是2005首飞，2007入役；
你说超了没有？
绿林奸汉 发表于 2012-5-21 19:04
21世纪初吹的牛是2005首飞，2007入役；
你说超了没有？
首飞已经飞了，但好象一直没定型（或者说解决所有问题吧）。ARJ21的下场会不会又是一个运10？
国企有原罪……
ship2007 发表于 2012-5-21 19:08
首飞已经飞了，但好象一直没定型（或者说解决所有问题吧）。ARJ21的下场会不会又是一个运10？
ARJ21项目在2002年启动之时，曾将首飞时间预设为2005年8月;
实际首飞日期是2008.11.28；

首飞时又声称将在“18个月内”交付首个用户；
实际情况是迄今不知何时能够拿到FAA适航证。
绿林奸汉 发表于 2012-5-21 19:13
ARJ21项目在2002年启动之时，曾将首飞时间预设为2005年8月;
实际首飞日期是2008.11.28；
现在只是FAA适航证何时能拿到的问题，还是飞机或者系统还有问题呢？

不过当初看那些新闻报道的时侯，总感觉他们在吹牛，怕是运10的重演
ship2007 发表于 2012-5-21 19:18
现在只是FAA适航证何时能拿到的问题，还是飞机或者系统还有问题呢？

不过当初看那些新闻报道的时侯，总 ...
和Y-10，问题完全不同；
但个人认为这个项目商业成功的可能性渺茫，恐怕是个交学费的项目。

翻翻相关老帖子吧。
只要是在上海的项目，必然会被某些人骂的，不奇怪了

ship2007 发表于 2012-5-21 19:18
现在只是FAA适航证何时能拿到的问题，还是飞机或者系统还有问题呢？

不过当初看那些新闻报道的时侯，总 ...
不是有大佬出来说是，出了什么技术问题吗。。反正对这玩意，也已经失去了信心
质量问题
要说什么根本性的技术问题，倒也没有；
但这个“九马分食”的机体，各分包商沟通不畅；
还有就是超重。

个人觉得是组织能力低下导致攻关不力、拖期严重；
考虑到市场前景，前期的市场论证恐怕也不严谨，主要从技术难度考虑而非市场成功可能性考虑（这两者当然也不可能完全分开）；
以前，土鳖航空工业基本上靠军品，没有真正成型的民机产业(Y-7或者“新舟”是军运改的，Y-10按专机研制且只进行到相当于验证机状态)，从人才队伍到组织管理都是接近空白。
其实各地分包的不过也是一些分段和零部件，也不是什么高难度，非要它们来生产不可的东西。如果系统整合有困难，就直接全部在上海生产得了。
万事开头难，大型商业项目的管理问题有时比技术问题更难解决

另外有一个很伤心的问题是中国非常盛产风凉话，懂行的不懂行的了解的不了解的统统开骂
商飞之所以这么多非议就是很多人从军品的角度去看待民品，从武器装备的角度分析商品，结果就有了全球采购的原罪和节点论
波音、空客，谁不跳票？
缺无花 发表于 2012-5-22 08:31
商飞之所以这么多非议就是很多人从军品的角度去看待民品，从武器装备的角度分析商品，结果就有了全球采购的 ...
犀利、正中要害。
土共军坛有史以来,立了项的新研项目,凡是唱衰严重的(不包括正常批评讨论), 基本都能取得一定的成功,还没见过下马的. j10, z10, j11, j15, FC1, JH7, KJ2000, KJ200,J20无一例外.

为什么?
因为凡是立了项, 而且实质性开展了的项目,必然代表大饼已经分了, 也就是说有相当一批集团和人没分到大饼, 所以出现不理性的批判声音是自然的.

而商飞的项目还要间接影响国外大饼的利益, 所以更加要承受红白两道的夹击.

无论困难有多大, 在需求和财力这两大关键因素都具备的条件下, 商飞项目成功的可能性很高.
仍然惋惜运十的网友, 现在其实应该更加希望ARJ21成功,而不是悲剧重演
坚决看好，如果拿到纽约上市，估计股票会被抢光。
咱们现在在航空制造领域，单个比的话，欧洲任何一个国家都没有咱们全面。{:soso_e123:}
只是不懂内情的却爱凑热闹，这个绝对是自卑。
缺无花 发表于 2012-5-22 08:31
商飞之所以这么多非议就是很多人从军品的角度去看待民品，从武器装备的角度分析商品，结果就有了全球采购的 ...
实际上军品项目里的国外技术和零部件一样多的很, 喷的人也大把.

只不过是处 女情节在作怪.

缺无花 发表于 2012-5-22 08:31
商飞之所以这么多非议就是很多人从军品的角度去看待民品，从武器装备的角度分析商品，结果就有了全球采购的 ...
想以市场去换取别国
想留在本土生产的技术
是与虎谋皮
注定悲剧
d7llmh 发表于 2012-5-22 09:42
想以市场去换取别国
想留在本土生产的技术
是与虎谋皮
第一，请您举例说明我们自改革开放以来先引进再消化最后形成自主研发能力的行业哪个悲剧了？？！！
第二，如果不走这条路，您有更好的路走吗？？！！
GCXYJ 发表于 2012-5-21 18:43
民用飞机还是稳妥的好，取证啥的一定要稳打稳扎，不能急，像毛子的步子还是迈大了，，，，
毛子步子哪里大了？人家都做了多少年了。不就是摔了架飞机吗，波音空客摔得还少了？怎么总有人拿毛子当新手
wwu2142 发表于 2012-5-22 09:14
土共军坛有史以来,立了项的新研项目,凡是唱衰严重的(不包括正常批评讨论), 基本都能取得一定的成功,还没见过下马的. j10, z10, j11, j15, FC1, JH7, KJ2000, KJ200,J20无一例外.

为什么?
因为凡是立了项, 而且实质性开展了的项目,必然代表大饼已经分了, 也就是说有相当一批集团和人没分到大饼, 所以出现不理性的批判声音是自然的.

而商飞的项目还要间接影响国外大饼的利益, 所以更加要承受红白两道的夹击.

无论困难有多大, 在需求和财力这两大关键因素都具备的条件下, 商飞项目成功的可能性很高.
仍然惋惜运十的网友, 现在其实应该更加希望ARJ21成功,而不是悲剧重演

恐怕最想置商飞于死地或者说取而代之者，不是来自国外，而恰恰是中航吧...
w138171203 发表于 2012-5-21 20:55
不是有大佬出来说是，出了什么技术问题吗。。反正对这玩意，也已经失去了信心
看设计图挑bug的小姑娘们报bug现在还罚款不？
ship2007 发表于 2012-5-21 19:08
首飞已经飞了，但好象一直没定型（或者说解决所有问题吧）。ARJ21的下场会不会又是一个运10？
ARJ21很可能要烂尾了！
绿林奸汉 发表于 2012-5-21 19:21
和Y-10，问题完全不同；
但个人认为这个项目商业成功的可能性渺茫，恐怕是个交学费的项目。
希望学费交了，能用在y20上，这个项目一定要稳当
不论有多少风言风语，商飞一定要走到底，把飞机干出来，质量做好。至于财务问题，可以有多种方式解套。参见70年代初的罗罗公司，湍达发动机刚组装完成，第一次试机。但马上传出罗罗公司要破产了，湍达耽搁太多时间了。但最终英国zf咬牙保下了罗罗，现在罗罗成为全球巨头之一。想当初英国ZF放弃了，现在经济危机下的英国还剩下什么？
lovebull 发表于 2012-5-22 11:08
希望学费交了，能用在y20上，这个项目一定要稳当
和Y-20完全没有关系，两套不同组织、不同目的、不同要求的系统。
Ofly 发表于 2012-5-22 11:02
看设计图挑bug的小姑娘们报bug现在还罚款不？
就怕这个小姑娘没有能力修改bug。。。

w138171203 发表于 2012-5-22 11:20
就怕这个小姑娘没有能力修改bug。。。

几年前道听途说的，不要当真，谢绝跨省。。
都是航空专业毕业的，没让她们去改，就让她们看，罚款这个事儿实在是。。啧啧，要是给奖金嘛，估计大家眼睛就亮了，所以，小bug估计就懒得报了。这个就跟地勤修飞机一样，
比如厕所的纸盒坏了，座位套脏了，不影响飞行安全，也就放飞一样。无伤大雅。。不要过分解读，上纲上线。。

w138171203 发表于 2012-5-22 11:20
就怕这个小姑娘没有能力修改bug。。。

几年前道听途说的，不要当真，谢绝跨省。。
都是航空专业毕业的，没让她们去改，就让她们看，罚款这个事儿实在是。。啧啧，要是给奖金嘛，估计大家眼睛就亮了，所以，小bug估计就懒得报了。这个就跟地勤修飞机一样，
比如厕所的纸盒坏了，座位套脏了，不影响飞行安全，也就放飞一样。无伤大雅。。不要过分解读，上纲上线。。
Ofly 发表于 2012-5-22 11:26
都是航空专业毕业的，没让她们去改，就让她们看，罚款这个事儿实在是。。啧啧，要是给奖金嘛，估计大家眼 ...
我去，见过垃圾但没见过象商飞这么垃圾的！

不仅自己打死也不坐商飞的BUG飞机，还会告诉自己认识的每个人爱惜生命远离商飞！！

Ofly 发表于 2012-5-22 11:26
都是航空专业毕业的，没让她们去改，就让她们看，罚款这个事儿实在是。。啧啧，要是给奖金嘛，估计大家眼 ...


商飞，别再丢人现眼了，倒闭算了，，就这种责任心和态度，做纸飞机都不配！！
Ofly 发表于 2012-5-22 11:26
都是航空专业毕业的，没让她们去改，就让她们看，罚款这个事儿实在是。。啧啧，要是给奖金嘛，估计大家眼 ...


商飞，别再丢人现眼了，倒闭算了，，就这种责任心和态度，做纸飞机都不配！！
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