秦朝的弩箭能够破得了罗马的锁子甲吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:50:03


还有环甲,鳞甲和肌肉甲呢?札甲应该是可以破的,毕竟中国人普遍使用札甲。挂甲也可以吧?         



为了防止被扣分。贴点东西。出自百度罗马全面战争吧火绒草帽徽:
              在罗马时代人的语言里,锁子甲被称作lorica hamata,到了中世纪,由法国人创造了maille这个词,这个词脱胎于拉丁语Macula意思是相互咬住的网.同时代的英语里英国人用了mail,ring mail。现在的chainmail是不正规的叫法,chain mail是网络时代以讹传讹,还有一个词也是不正规的,hauberk意是锁子甲。

可能锁子甲是有史以来最为成功的身甲,谈起它就让人不由自主的联想到中世纪,但是在这之前,它已经在罗马军团里使用了好几个世纪了。当然在这之前就有民族使用了,具体时间地点已经不可考。叙利亚人被认为早在600BC就已经使用了,在这之后直到中世纪晚期,它存在了1600多年。在与凯尔特人的一支高卢人的战斗中,作为高卢人护身用的锁子甲被罗马军团采用,成为制式装备,时间在390bc,那时罗马军队已经取得了凯尔特战争的胜利。

在当时,通常意义下的锁子甲是用青铜或铁的圆环相互编织而成的,一个环与周围的四个环相连这就成了传统的“4in1”式样。在中世纪人们更发明出“6in1”“8in1”的式样,它们可以提供更好的防护,但是如此致密的编法带来的问题是更加沉重和僵硬,特别是“8in1”式样差不多是传统的“4in1”的两倍分量。没有证据说明罗马人使用了“6in1”和“8in1”式样。

每个环都要铆接,这需要精湛的技术和无比的耐心,所以无论从时间还是物质上来看,锁子甲都是极其昂贵的。但是各环之间的摩擦使它们对于清洁要求不高(我怎么没想到呢)。除了铆接的外还有普通的对接的锁子甲,但这仅是十八世纪用来阅兵和摆设的,它们是不适用于实战的。

罗马人提供了对肩膀有防护和对肩膀没有防护的两种的锁子甲,在进入帝国政体后,他们军队穿"hamata"锁子甲的人通常是在辅助部队中,但有的军团也装备之。锁甲对于武器造成的拖割伤害有着极佳的防护,但在弓箭和刺击下的防护不如同时代罗马军团装备的另一种甲segmentata plate armor。所以为了得到最佳的防护,在穿上锁甲地同时里面还要穿上厚织物或皮制的战衣,这就像现代的开夫拉装甲使得部分的打击反弹的原理一样。锁子甲还是相当重的,从20磅到40磅不等,但是穿上地时候比板甲舒服(作为转帖者,我看到这段存疑。我个人认为这个板甲或许是指的罗马军团里的,那种,而并非后世的全身板甲)也更合体。在腰部系根带子可以把部分总量从肩膀转移到臀部,这是很常规的做法。

共和时代的锁甲的长度可以到达大腿的中部,同时代的凯尔特人只是到达腰部以下一点,锁甲没有袖子,所以一种叫做pteruges的臂甲就用来保护手臂。罗马军团在公元1世纪普及了segmentata plate armor,但是他们并没有放弃更加难做和更加昂贵的锁子甲hamata,在辅助步兵的队伍里,在罗马东部比较炎热的省份,锁甲还是被广泛采用的。

再次为了防止被扣分,贴出地址http://tieba.baidu.com/p/595665516



还有环甲,鳞甲和肌肉甲呢?札甲应该是可以破的,毕竟中国人普遍使用札甲。挂甲也可以吧?         



为了防止被扣分。贴点东西。出自百度罗马全面战争吧火绒草帽徽:
              在罗马时代人的语言里,锁子甲被称作lorica hamata,到了中世纪,由法国人创造了maille这个词,这个词脱胎于拉丁语Macula意思是相互咬住的网.同时代的英语里英国人用了mail,ring mail。现在的chainmail是不正规的叫法,chain mail是网络时代以讹传讹,还有一个词也是不正规的,hauberk意是锁子甲。

可能锁子甲是有史以来最为成功的身甲,谈起它就让人不由自主的联想到中世纪,但是在这之前,它已经在罗马军团里使用了好几个世纪了。当然在这之前就有民族使用了,具体时间地点已经不可考。叙利亚人被认为早在600BC就已经使用了,在这之后直到中世纪晚期,它存在了1600多年。在与凯尔特人的一支高卢人的战斗中,作为高卢人护身用的锁子甲被罗马军团采用,成为制式装备,时间在390bc,那时罗马军队已经取得了凯尔特战争的胜利。

在当时,通常意义下的锁子甲是用青铜或铁的圆环相互编织而成的,一个环与周围的四个环相连这就成了传统的“4in1”式样。在中世纪人们更发明出“6in1”“8in1”的式样,它们可以提供更好的防护,但是如此致密的编法带来的问题是更加沉重和僵硬,特别是“8in1”式样差不多是传统的“4in1”的两倍分量。没有证据说明罗马人使用了“6in1”和“8in1”式样。

每个环都要铆接,这需要精湛的技术和无比的耐心,所以无论从时间还是物质上来看,锁子甲都是极其昂贵的。但是各环之间的摩擦使它们对于清洁要求不高(我怎么没想到呢)。除了铆接的外还有普通的对接的锁子甲,但这仅是十八世纪用来阅兵和摆设的,它们是不适用于实战的。

罗马人提供了对肩膀有防护和对肩膀没有防护的两种的锁子甲,在进入帝国政体后,他们军队穿"hamata"锁子甲的人通常是在辅助部队中,但有的军团也装备之。锁甲对于武器造成的拖割伤害有着极佳的防护,但在弓箭和刺击下的防护不如同时代罗马军团装备的另一种甲segmentata plate armor。所以为了得到最佳的防护,在穿上锁甲地同时里面还要穿上厚织物或皮制的战衣,这就像现代的开夫拉装甲使得部分的打击反弹的原理一样。锁子甲还是相当重的,从20磅到40磅不等,但是穿上地时候比板甲舒服(作为转帖者,我看到这段存疑。我个人认为这个板甲或许是指的罗马军团里的,那种,而并非后世的全身板甲)也更合体。在腰部系根带子可以把部分总量从肩膀转移到臀部,这是很常规的做法。

共和时代的锁甲的长度可以到达大腿的中部,同时代的凯尔特人只是到达腰部以下一点,锁甲没有袖子,所以一种叫做pteruges的臂甲就用来保护手臂。罗马军团在公元1世纪普及了segmentata plate armor,但是他们并没有放弃更加难做和更加昂贵的锁子甲hamata,在辅助步兵的队伍里,在罗马东部比较炎热的省份,锁甲还是被广泛采用的。

再次为了防止被扣分,贴出地址http://tieba.baidu.com/p/595665516

貌似罗马时代就没有锁子甲,钢丝锁子甲应该是中世纪的产物。
脉脉不语 发表于 2012-5-20 14:57
貌似罗马时代就没有锁子甲,钢丝锁子甲应该是中世纪的产物。
。。。。真没有吗,你就算用百度也可以百度到吧
罗马人好像是鱼鳞甲吧,如果是鱼鳞甲的话是能破得了的
锁甲基本不防刺的,箭矢比较容易穿透,环甲估计不行
脉脉不语 发表于 2012-5-20 14:57
貌似罗马时代就没有锁子甲,钢丝锁子甲应该是中世纪的产物。
能不能先查一下再说,当时百夫长很多穿锁甲的
shang000 发表于 2012-5-20 19:59
罗马人好像是鱼鳞甲吧,如果是鱼鳞甲的话是能破得了的
罗马盔甲种类多的是,而且为什么鳞甲就一定能被穿透?
有一楼怎么被审核了
再发试试,锁甲不防刺,箭矢无压力
公元前3世纪开始出现罗马用锁子甲,公元前一世纪大量使用锁子甲
shang000 发表于 2012-5-20 19:59
罗马人好像是鱼鳞甲吧,如果是鱼鳞甲的话是能破得了的
首先罗马人不但用过锁子甲还用过早期板甲(帝国后期开始用的)。锁子甲主要是用来防刀剑劈砍地。弓弩长枪之类的刺杀性武器对锁子甲有很大的杀伤力。中世纪时代教皇曾经下过禁弩令就是因为普通弩兵所发射的弩箭对当时骑士所穿的连环甲有很大的穿透力。秦弩对同时代的铜质锁子甲因该有一定的穿透能力。
首先罗马人不但用过锁子甲还用过早期板甲(帝国后期开始用的)。锁子甲主要是用来防刀剑劈砍地。弓弩长枪 ...
锁甲有铜的吗,求资料
次级炮灰 发表于 2012-5-21 11:11
锁甲有铜的吗,求资料
有啊。

http://en.wikipedia.org/wiki/Chain_mail#History

Generally speaking, mail's resistance to weapons is determined by four factors: linkage type (riveted, butted, or welded), material used (iron versus bronze or steel), weave density (a tighter weave needs a thinner weapon to surpass), and ring thickness (generally ranging from 18 to 14 gauge in most examples). Mail, if a warrior could afford it, could provide a significant advantage to a warrior when combined with competent fighting techniques. However, a good sword blow arriving in exactly perpendicular angle to the surface could cut through the links;[28]

http://www.worthpoint.com/wortho ... ca-hamata-128698479

Circa 1st-3rd century AD. Fragment from a Roman bronze chainmail, Lorica Hamata. Every other of the rings is riveted. A rare find. Length: 49 mm. Outer diameter of the rings: about 13 mm. Cf. Roman Military Equipment by M. C. Bishop & J. C. N. Coulston, pg. 243, Fig. 148.
Mail was invented some time in the mid 1st millennium BC, but it is unknown where and by whom it was first used. It may have been invented independently in Japan and in Europe
.

图片:

有啊。   http://en.wikipedia.org/wiki/Chain_mail#History
求科普,我想不出怎么制作的
次级炮灰 发表于 2012-5-21 23:05
求科普,我想不出怎么制作的
罗马共和国中后期制造的锁子甲是用没有加碳的铁环打造的。这种铁要比铜还要软。罗马人一般先把铁打成薄薄的铁片然后再用钢制的模子把铁环一个一个压出来。

个人认为铜制锁子甲也是这样制造的。不过最早发明锁子甲的是英国的凯尔特人发明的。不知道他们有没有罗马人这种工艺。估计早期锁子甲是靠工匠把铜丝打造成一个个铜环然后连结成甲片的。
次级炮灰 发表于 2012-5-21 23:05
求科普,我想不出怎么制作的
找到一个介绍制造罗马锁子甲的文章。

http://home.armourarchive.org/me ... nt/Joutij%e4rvi.pdf
锁甲防劈砍,不防刺。
孔太多,容易被刺穿。
siegecrossbow 发表于 2012-5-21 23:35
找到一个介绍制造罗马锁子甲的文章。

http://home.armourarchive.org/members/andersh/Reenactment/Jo ...
:handshake以正视听
得看是几石弩
挖坟自重
一部贞德的电影里,贞德上城墙,被守兵一箭射穿锁甲,掉下去了。
这个镜头印象很深。

锁甲不防穿刺,所以很难防箭弩,秦弩无压力。
脉脉不语 发表于 2012-5-20 14:57
貌似罗马时代就没有锁子甲,钢丝锁子甲应该是中世纪的产物。
锁甲目前发现最早的是公元前3世纪。
锁子甲防穿刺不怎么样,但是防劈砍的效果那是刚刚的
我用我做过锁子甲试过,有亲身体会
lulula 发表于 2012-9-22 08:58
锁子甲防穿刺不怎么样,但是防劈砍的效果那是刚刚的
我用我做过锁子甲试过,有亲身体会
小日本子没有锁子甲,不然也不会把武士刀当宝了。
美名扬 发表于 2012-9-24 12:48
小日本子没有锁子甲,不然也不会把武士刀当宝了。
日本有锁子甲,但是从来不是作为主要部位的材料,一般就是辅助部位的材料,比如胳膊肘之类的
美名扬 发表于 2012-9-24 12:48
小日本子没有锁子甲,不然也不会把武士刀当宝了。
日本当然有锁甲。最近忙,我就不帮你翻硬盘了,你上网去找找就行
中国弩箭的大削弱版,即欧洲十字弓在中世纪被教会禁用。因为一个农民凭十字弓只需要学习五分钟就可以轻松击杀一个内穿锁甲外套罐头板甲的骑士。弩箭不能穿透锁甲?搞笑呐