史迪威的战略眼光:日军三月亡华 美国不必援助中国

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:11:48
看到有帖子问史迪威将军的能力。我这里就说一个他当年的段子,童鞋们自己判断史迪威将军的能力吧。

1937年还是美国驻华武官的史迪威上校在观察了淞沪抗战后,写报告给美国政府,建议不必援助中国。理由是中国三个月内就会被日本消灭,一切援助最终会便宜日本。

看到有帖子问史迪威将军的能力。我这里就说一个他当年的段子,童鞋们自己判断史迪威将军的能力吧。

1937年还是美国驻华武官的史迪威上校在观察了淞沪抗战后,写报告给美国政府,建议不必援助中国。理由是中国三个月内就会被日本消灭,一切援助最终会便宜日本。

当时有这种观点的人并非他一人,从当时中日两国力量对比来看,三月灭亡中国也绝非空口无凭的大话,事实上抗日战争爆发后,日军很快就攻陷了中华民国的首都南京,换做其他小国的话早就算亡国了,就是在国内,也有很多人认为中日开战,中国必定亡国,所以才有大量的如汪精卫之流的汉奸出现。现在我们很难想象解放前中国所处的那种状态,国土沦丧,随时都有沦为外国殖民地的危险,如果没有坚定的信念和勇气,很难不陷入亡国灭种的悲观中,救亡图存决不是一句空话。今天的我们可以坐在电脑前,指点江山,打越南,打菲律宾,对我们现在的力量来说毫无困难,要知道在70年前,我们在列强眼里,就是现在的越南,菲律宾。所以说不能用现在的眼光去苛求一个几十年前的外国人。
《战争史研究》上有一篇讲二战美国对英、苏援助的文章说美国最初判断德国也会在数月之内打败苏联
总有一部分人,只对预测对的事情感兴趣,,,,
以预测不准就批评说该人眼光不好,进而推论此人能力不行,这是非常武断的。人的能力有很多方面,长板和短板都会存在。何况以当时史迪威所获得的信息,作出这样的预测也不离谱。
按照当时的国际通则,占领首都就算是亡国。可以说史迪威的判断相当的准。至于占领首都之后从中国历史上看一般都是求和的。或者彻底投降!!!但是当时中国不可能彻底投降,因为日本的本质目的是部分占领中国,是最好的、最有油水的部分,他不是来扶贫的。因此他不可能像满清或蒙古一样全面占领。至于求和日本的条件也实在是苛刻,中国没了东北,没了华北,没了沿海地区,中国还剩什么?蒋介石拿什么养军队?抵抗下去至少外国还能给点,管他苏联、美国的,也有利于他统治国内其他派系。
按统分的套路来看,中华民国总体上应该算一个分裂的时代,至少相当于藩镇割据的晚唐,日本则相当于一个契丹加强版。

kingbode 发表于 2012-5-20 12:33
以预测不准就批评说该人眼光不好,进而推论此人能力不行,这是非常武断的。人的能力有很多方面,长板和短板 ...


再说一个段子吧。

一向严格批评华军不堪一战的史迪威,提出指挥华军,反攻仰光的攻势作战,

四个日军师团(拥有战车与机械化部队),在优势空军的掩护之下VS中英联军两个军与两个师(还尚未集结完成)进攻。

觉得史迪威将军反攻仰光计划如何?
kingbode 发表于 2012-5-20 12:33
以预测不准就批评说该人眼光不好,进而推论此人能力不行,这是非常武断的。人的能力有很多方面,长板和短板 ...


再说一个段子吧。

一向严格批评华军不堪一战的史迪威,提出指挥华军,反攻仰光的攻势作战,

四个日军师团(拥有战车与机械化部队),在优势空军的掩护之下VS中英联军两个军与两个师(还尚未集结完成)进攻。

觉得史迪威将军反攻仰光计划如何?
国民政府就是一个悲剧。怪不得其他人。
所以说世界上大多数人都是习惯以常理判断事物的,包括绝大多数所谓名将,他们的观点永远是世俗的,平庸的,而真正的真知灼见永远只存在于少数人的头脑里,既所谓真理总掌握在少数人手里,正因为如此,人类战争史上的战将浩如烟海,但都淹没在历史的长河里了,真正靠深邃的战略和伟大的思想而脱颖而出流传千古的真是凤毛麟角,就那么几个。
史迪威是美国最好的三星连长
说实话,美国人的二战战略本身也不见得有多高明
靠的还是世界第一的工业机器成为最后的赢家和孤立在战区之外的稳定环境
不过你要说罗斯福放任日本攻击珍珠港激发起美国人的斗志是伟大战略那我也没办法
问题是在于,美国和日本一直在做生意,而且为了避免激怒日本,对中国没有任何军售和其他重要的贸易关系,这不是很明显在向日本妥协?

所以史迪威的说的援助,如果是军援还是普通的经援相差很大
哀江南 发表于 2012-5-20 14:43
再说一个段子吧。

一向严格批评华军不堪一战的史迪威,提出指挥华军,反攻仰光的攻势作战,
兄台请弄清这四个日军师团有多少人;再弄清史迪威计划反攻仰光时日军在缅甸有多少部队;然后,请再研究一下缅甸日军的所谓机械化是怎么来的。
上面三个问题解决了,才好讨论。
kongyanfeng1 发表于 2012-5-20 13:08
按照当时的国际通则,占领首都就算是亡国。可以说史迪威的判断相当的准。至于占领首都之后从中国历史上看一 ...
占领首都就算是亡国?不知道这是哪个位面的国际通则?拿破仑占领过莫斯科,俄罗斯亡国了吗?
哀江南 发表于 2012-5-20 14:43
再说一个段子吧。

一向严格批评华军不堪一战的史迪威,提出指挥华军,反攻仰光的攻势作战,
史迪威的计划,已经失去了让历史检验的机会。

不过,历史检验过的,英、中盟军执行的方案,败的是一塌糊涂。
不用讨论了,中华民国胜利是自己的,失败都是人家的。中华民国天下无敌。
华夏冉闵 发表于 2012-5-21 00:56
问题是在于,美国和日本一直在做生意,而且为了避免激怒日本,对中国没有任何军售和其他重要的贸易关 ...
附议!
另外,30年代美国的那个损人不利己的《白银法案》给中国的货币改革造成了相当大的干扰,客观上削弱了中国进行战争准备的能力。国府30年代中期计划向德国采购装备一线60个师的武器装备,以中国当时的经济实力,就算德国可以接受乌砂、桐油之类的易货贸易,就算没有美国人捣乱对中国金融环境的影响,中国能否付清款子也是令人怀疑的。
kongyanfeng1 发表于 2012-5-23 20:56
不用讨论了,中华民国胜利是自己的,失败都是人家的。中华民国天下无敌。
中华民国是废,可也用不着抱美国大腿,无限神话一个美国二流将军
zy820717 发表于 2012-5-20 10:57
当时有这种观点的人并非他一人,从当时中日两国力量对比来看,三月灭亡中国也绝非空口无凭的大话,事实上抗 ...
从当时中日两国力量对比来看,三月灭亡中国也绝非空口无凭的大话
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就日本?那百万上下军队灭不了中国,你让它如何去维持一支更多、比如再增加50万战斗部队到华中、若干年的地面战?

军队和武器都不是问题,问题是如何持续不断运到华中华南去
jhzc 发表于 2012-5-24 14:39
从当时中日两国力量对比来看,三月灭亡中国也绝非空口无凭的大话
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……几W鞭子兵是怎么做到的?
lizyu 发表于 2012-5-24 20:59
……几W鞭子兵是怎么做到的?
后金乘混乱之际入主中原,也不是一次就全占了,这是靠机遇。像董卓入京人马就很少也能成功,平常攻入城内绝对不够。1937日本陆军的兵力不够,除非出现中国人都停止抵抗,另外一个原因是夺取中国土地对日本的战争资源意义不大。
他不懂中国人的哲学,只是以美国人的哲学来判断中日形势。所以之后美国发动了侵略朝鲜的战争,又因为美国人不懂中国人的哲学,所以美国人输了。从此以后,他们才渐渐开始了解中国的哲学。可惜现在的形势是:中国人连自己的哲学都不要了。死在旦夕了。

今天地 发表于 2012-5-25 20:52
他不懂中国人的哲学,只是以美国人的哲学来判断中日形势。所以之后美国发动了侵略朝鲜的战争,又因为美国人 ...


     错!史迪威可能是当时美国少数最了解中国人的人了,他非常清楚当时中国统治阶级的腐败无能。也非常清楚中国的普通下层民众并非西方宣称的那样是所谓东亚病夫,一盘散沙。只要能组织起来,给予适当的待遇,其实是非常有战斗力的。后来让麦克阿瑟摔了个大跟头的志愿军,不就是上面所说的这样一支部队吗?可见麦帅并没有听取史迪威的话。
   而当时史迪威作出这样的判断,显然是跟他对当时国民党和各地统治阶级的认识是分不开的。至于错误,应该是因为此时他还没有认识到中国还有另外一只和国民党完全不同的政治军事力量,将会对中国的抗战造成什么样的影响。而当他意识到了以后,他也做出了正确的判断。
今天地 发表于 2012-5-25 20:52
他不懂中国人的哲学,只是以美国人的哲学来判断中日形势。所以之后美国发动了侵略朝鲜的战争,又因为美国人 ...


     错!史迪威可能是当时美国少数最了解中国人的人了,他非常清楚当时中国统治阶级的腐败无能。也非常清楚中国的普通下层民众并非西方宣称的那样是所谓东亚病夫,一盘散沙。只要能组织起来,给予适当的待遇,其实是非常有战斗力的。后来让麦克阿瑟摔了个大跟头的志愿军,不就是上面所说的这样一支部队吗?可见麦帅并没有听取史迪威的话。
   而当时史迪威作出这样的判断,显然是跟他对当时国民党和各地统治阶级的认识是分不开的。至于错误,应该是因为此时他还没有认识到中国还有另外一只和国民党完全不同的政治军事力量,将会对中国的抗战造成什么样的影响。而当他意识到了以后,他也做出了正确的判断。
中华民国是废,可也用不着抱美国大腿,无限神话一个美国二流将军



史迪威是二流,那谁是一流?古德里安?朱可夫?蒙哥马利?巴顿?把他们捆一起仍到中国都傻眼啊!!!!!
slf85 发表于 2012-5-27 05:38
错!史迪威可能是当时美国少数最了解中国人的人了,他非常清楚当时中国统治阶级的腐败无能。也非常 ...
当时很多中国人都不能了解中国,何况一个外国人?他在外国人当中可能算是了解中国的,不过比较总有个对象。

天下皆知美之为美,斯恶矣。
美国将领们就那么回事,美国的土壤培养的都是李梅、哈尔西这样的。
风君子 发表于 2012-5-23 11:41
占领首都就算是亡国?不知道这是哪个位面的国际通则?拿破仑占领过莫斯科,俄罗斯亡国了吗?
只是吐槽下,当年的俄罗斯帝国的首都是圣彼得堡而不是莫斯科
风♂心灵の息 发表于 2012-5-30 10:57
只是吐槽下,当年的俄罗斯帝国的首都是圣彼得堡而不是莫斯科
谢谢纠错,那我换一个例子吧,第二次美英战争华盛顿让英军占领,连白宫都被烧毁,是不是代表美国亡国了?
kongyanfeng1 发表于 2012-5-28 01:38
史迪威是二流,那谁是一流?古德里安?朱可夫?蒙哥马利?巴顿?把他们捆一起仍到中国都傻眼啊!!! ...
史迪威是二流美国就没有一流?9个五星上将算什么?像巴顿、斯普鲁恩斯、范德格里夫特这些四星上将算什么?
希特勒也一样,有强大军力和先进技术的法国一样迅速被灭,英国要不是有个海峡还根本挡不住德军的滚滚铁流,直到进攻苏联。。。。。。苏联的坦克和飞机未必比法国强多少,但胜在一样,国土太大,德军不是被打死的,是被跑死的。

日军也一样,即使全部兵力都扔在中国,一样也会被纵横五千多公里的国土给跑死,还不说它同时还惹了美国
这个判断还是主要基于淞沪会战打得太惨了,战略战术都太失败了,蒋押宝这大几十万主力打得个七零八落,其财政主要又是赖于长三角地带。

不得不说,没有土工在后方的牵制,估计老蒋也不能活,所以说抗战的主力是谁,国共包括各路军阀都不容易啊!

zy820717 发表于 2012-5-20 10:57
当时有这种观点的人并非他一人,从当时中日两国力量对比来看,三月灭亡中国也绝非空口无凭的大话,事实上抗 ...
说的好,事后诸葛亮谁都会,这就能看出毛当年的眼光了。
这个建议不错,如果援助的话基本会被日军缴获。实际上,按中国历史的分类来说,失去南京的中华民国已经亡了。要不然金没有灭宋,明也没有灭元。还有南宋北元嘛
kwcdyx 发表于 2012-5-20 11:16
《战争史研究》上有一篇讲二战美国对英、苏援助的文章说美国最初判断德国也会在数月之内打败苏联
不稀奇,当时几乎全世界的人都这么认为。根据赫鲁晓夫回忆录的描述,即使是斯大林自己在1941年夏秋之际也几乎神经崩溃。
脉脉不语 发表于 2012-5-20 15:15
所以说世界上大多数人都是习惯以常理判断事物的,包括绝大多数所谓名将,他们的观点永远是世俗的,平庸的, ...
说的好。只是平庸改成中庸较好吧,中性词。

其实美军就是一个中庸的军队。相信科学,相信常识,同时也缺乏想象力。比如说珍珠港,此前十几二十年前就考虑过日本的长途奔袭,可参谋们还是考虑到航路、航程、补给、攻击武器等等因素,从常识上否定了这种可能,导致大败。

可结果呢,还是美国赢了呀。美国的战略思想也许比较平庸,当时相信科学技术、相信逻辑,有强大的工业基础,以及随时反思、随时变革的能力(朝鲜战场上也是先吃亏,慢慢适应过来了)。
最终导致获胜的,毕竟还是常识而不是一时的天才想法。
奥尔洛夫 发表于 2012-5-30 22:44
不稀奇,当时几乎全世界的人都这么认为。根据赫鲁晓夫回忆录的描述,即使是斯大林自己在1941年夏秋之际也 ...
貉虏小夫人品很成问题,战研41期的那篇文章说苏德开战后美国、英国特使去莫斯科谈援助事宜时,斯大林预测的战局跟事实基本一致,连眼镜绳(战研主编、那篇文章的作者)也说:“斯大林的预测在细节上过于乐观,但实质上是对的”
kwcdyx 发表于 2012-5-31 10:07
貉虏小夫人品很成问题,战研41期的那篇文章说苏德开战后美国、英国特使去莫斯科谈援助事宜时,斯大林预测 ...
哥们,一个人压力过大情绪失控,经过安抚镇定,两天后恢复正常了,这不难理解。斯大林后来恢复理智并不能说明他开始时没有慌乱过。
奥尔洛夫 发表于 2012-5-31 11:14
哥们,一个人压力过大情绪失控,经过安抚镇定,两天后恢复正常了,这不难理解。斯大林后来恢复理智并不能 ...
网上找的貉虏小夫的报告的一段:
”大家知道,在战争爆发前,我们有卓越的军事干部,他们无限忠于党和祖国。只要说说这一情况就够了,那些虽然在监狱里受尽折磨,但挣扎着活下来的人,从战争最初几天起就证明自己是真正的爱国者,他们英勇地为祖国荣誉而战。我指的是像罗科索夫斯基(他坐过牢),戈尔巴托夫,梅里茨柯夫(他参加这次代表大会),波德拉斯(他是个很好的军官,已牺牲在前线)和许许多多其他同志。但有很多这样的指挥员却在集中营或在监狱中死去了,军队再没有和他们见过面。

  这一切都发生在战争初期的局面中,这对我们祖国是个巨大的威胁。

  我们不要忘记,在前线遭到沉重的挫折和失败之后,斯大林曾经认为,一切都完结了。在这些日子的一次谈话中,他说,“列宁所缔造的一切,我们已经永远丧失了。”

  在这之后,斯大林实际上长时间没有领导作战,并停止做任何工作。只在一些政治局委员跑到他面前并和他说:必需立即采取某些措施来改善前线状况,他才重新领导起来。

  因此,在战争初期,祖国之所以危在旦夕,很大程度上是由斯大林领导党和国家的错误方法造成的。“
kwcdyx 发表于 2012-5-31 13:25
网上找的貉虏小夫的报告的一段:
”大家知道,在战争爆发前,我们有卓越的军事干部,他们无限忠于党和祖 ...
回忆录中的说法与此类似,不过我实在没兴趣去大段大段的打字:D